Лифт - стр. 64 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
251 (56,9%)
Кто то из подъезда.
59 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
16 (3,6%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 440

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2278881 раз)

Just Me, Владимирова и 48 гостей просматривают эту тему.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Лифт
« Ответ #1890 : 15.03.20 09:54 »


https://vk.com/id163778
Страничка была мало обитаемой, но как теперь ощущается с некоторыми мистическими фразами.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | [email protected] | Ника7 | SharpSolaris | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лифт
« Ответ #1891 : 15.03.20 10:06 »
Новосибирск - центр науки , там мож каждый 10-тый студент - "Менделеев" в научном то городке.
Кстати, соглашусь, концентрация "платонов и невтонов" в академгородке уникальная при не очень высоком уровне жизни, что увеличивает шансы на "идеальное" преступление многократно. Наш, как известно, тоже оптоэлектроником был, хоть и ударился в коммерцию.
Давайте, порядка ради, не только друзей, но и самого брата на мозговой штурм поставим: 20 лет, почти старшекурсник, живет в относительной свободе, но, увы, даже без личного компа, и, как выяснилось, не в трешке, а в двушке. Про кино, ухажеров, время прихода-ухода почти все знал. Интересно, он девушек домой водил?


Поблагодарили за сообщение: Толмач | arhelon | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Лифт
« Ответ #1892 : 15.03.20 10:12 »
Думаю, да.
Днём, когда младший в школе, а Ирина на работе.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Лифт
« Ответ #1893 : 15.03.20 10:16 »
Говорят, снять отпечатки пальцев- всегда проблема
Да ещё если в газетку завернуть.

Биткоины майнят, но к старушкам-знахаркам  в деревню ездить не забывают. *SMOKE*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Следопыт | BigHand

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1894 : 15.03.20 10:56 »
Соглашусь.
Месть — вредящие действия, совершённые из побуждения наказать за вред, нанесённый самому индивиду ранее.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Милашка

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лифт
« Ответ #1895 : 15.03.20 11:08 »
Да ещё если в газетку завернуть.

Биткоины майнят, но к старушкам-знахаркам  в деревню ездить не забывают. *SMOKE*
Классика жанра: биткойны майнят, а за кино девушка платит.


Поблагодарили за сообщение: Следопыт

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1896 : 15.03.20 11:35 »
Страничка была мало обитаемой, но как теперь ощущается с некоторыми мистическими фразами.
Это мы их так рассматриваем, зная о том, что Ирина исчезла.
Но на самом деле, как это обычно и бывает, тайны в этом никакой нет. Кто-то точно знает, что случилось, как это произошло и почему.
Вспоминается случай, рассказанный на канале ID, как три девушки поехали поздним вечером на какой-то ночной пикник на своей машине. Места, куда едут, они точно не знали, поэтому впереди поехали их знакомые - молодые люди на своей машине. И в какой-то момент (они не заметили, когда это произошло) машина девушек за ними уже не ехала. Пропала. И девушки эти исчезли бесследно. Вместе с их машиной. Их искали много-много лет, вынули душу этим парням, перерыли землю на ферме у какого-то подозрительного типа, проверяли все зацепки, но тщетно. Слухи, конечно, в том городке, где жили девушки, ходили на счет их исчезновения самые ужасные. И вот чуть не через 30 лет случилось какое-то засушливое лето, река обмелела и с моста кто-то увидел внизу в воде крышу автомобиля. Его извлекли из реки, а это они, те девушки. Короче, та, что была за рулем просто не справилась с управлением и машина упала в реку и затонула. Он не смогли выбраться. И пролежали все это время на дне.
То есть, тайны не было от слова вообще.
Тут немного другой случай, но ничего загадочного или мистического тоже нет.


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | SharpSolaris | BigHand | triumf | Милашка | Дмитрий Карягин

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 20:21

Лифт
« Ответ #1897 : 15.03.20 11:36 »
Что то я упустила. :-[ Скурихил майнил в 2009 году?  тогда  биткойны уже были?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1898 : 15.03.20 11:37 »
Что то я упустила. :-[ Скурихил майнил в 2009 году?  тогда  биткойны уже были?
Не. Он майнил позже. Тут выкладывали ролик, где он заикаясь рассказывает, какой он крутой и сколько зарабатывает на этих биткойнах. O:-)

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 20:21

Лифт
« Ответ #1899 : 15.03.20 11:41 »
Не. Он майнил позже. Тут выкладывали ролик, где он заикаясь рассказывает, какой он крутой и сколько зарабатывает на этих биткойнах. O:-)
Ага, понятно.
Парень вообще любит красоваться и рисоваться.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Лифт
« Ответ #1900 : 15.03.20 11:45 »
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
Это мы их так рассматриваем, зная о том, что Ирина исчезла.
Но на самом деле, как это обычно и бывает, тайны в этом никакой нет. Кто-то точно знает, что случилось, как это произошло и почему.
Вспоминается случай, рассказанный на канале ID, как три девушки поехали поздним вечером на какой-то ночной пикник на своей машине. Места, куда едут, они точно не знали, поэтому впереди поехали их знакомые - молодые люди на своей машине. И в какой-то момент (они не заметили, когда это произошло) машина девушек за ними уже не ехала. Пропала. И девушки эти исчезли бесследно. Вместе с их машиной. Их искали много-много лет, вынули душу этим парням, перерыли землю на ферме у какого-то подозрительного типа, проверяли все зацепки, но тщетно. Слухи, конечно, в том городке, где жили девушки, ходили на счет их исчезновения самые ужасные. И вот чуть не через 30 лет случилось какое-то засушливое лето, река обмелела и с моста кто-то увидел внизу в воде крышу автомобиля. Его извлекли из реки, а это они, те девушки. Короче, та, что была за рулем просто не справилась с управлением и машина упала в реку и затонула. Он не смогли выбраться. И пролежали все это время на дне.
То есть, тайны не было от слова вообще.
Тут немного другой случай, но ничего загадочного или мистического тоже нет.

Оффтоп (текст не по теме)
Стопудово во время поисков этих девушек у местных водолазов была одна ласта на всех. И ту, наверно, сперли.
« Последнее редактирование: 15.03.20 11:46 »


Поблагодарили за сообщение: Следопыт | BigHand | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1901 : 15.03.20 11:47 »
Стопудово во время поисков этих девушек у местных водолазов была одна ласта на всех. И ту, наверно, сперли.
В реке не искали. Отрабатывали тусовку на вечеринке, тех парней, того фермера, на которого кто-то настучал, что тот чего-то там зарыл у себя в полях. Никому и в голову не пришло, что машина могла в реку упасть.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | triumf | Милашка

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 20:21

Лифт
« Ответ #1902 : 15.03.20 11:51 »
В реке не искали. Отрабатывали тусовку на вечеринке, тех парней, того фермера, на которого кто-то настучал, что тот чего-то там зарыл у себя в полях. Никому и в голову не пришло, что машина могла в реку упасть.
Такое, к  сожалению, часто случается. У нас тут тоже такое было,  и не раз, машины с людьми находили случайно.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1903 : 15.03.20 11:55 »
Такое, к  сожалению, часто случается. У нас тут тоже такое было,  и не раз, машины с людьми находили случайно.
О чем и речь. Часто ищут совсем не в том направлении.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Лифт
« Ответ #1904 : 15.03.20 12:00 »
Откровенно говоря, мне было бы абсолютно пофиг на любое время (не смотрел бы на часы, запоминая минуты ее входа в подъезд и отправки ей смс), если бы я был рядом с любимой девушкой - во сколько пошли в кино, во сколько вышли, во сколько подъехали к подъезду.
Уважаемый Quantum пишет, что выход из кино подтвержден. Я понимаю это так, что подтвержден не только АС, но и чем-то (кем-то) другим
Возможно, камеры или свидетели.
СМСку тоже не надо запоминать, просто посмотреть в телефоне, там время указано.
Что касается времени, когда Ирина вошла в подъезд, то по этому поводу вот какие мысли.
Если принять на веру рассказ АС, то Ирина вышла из машины держа в руках телефон и ключи. Зачем ей телефон в руках? Ведь, насколько известно, в этот момент ей никто не звонил и СМСки не присылал, да и она, вроде, никому звонить не собиралась. Зачем она его достала?
Я вижу только один вариант - она хотела посмотреть сколько времени (следила за временем). (Хорошо бы знать были ли у нее на руке часы. Если нет, то мое предположение вполне реалистично). А если так, то она могла сказать АС, что-то вроде "Уже 12, я пойду". Отсюда и его точное сведения  о времени.
Кроме того, если она достала телефон, что бы видеть время, то заходя в подъезд, она могла снова бросить его в сумку, что бы не мешался в руках, так он уже выполнил свою функцию. И в момент предполагаемого нападения он был уже в сумке.
Но разумеется это все, только в том случае, если АС не врет.
Если же его рассказ выдумка, то анализировать его бесполезно.


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | SharpSolaris | Laura | Quantum | Дмитрий Карягин

kateyaz


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 124

  • Был 16.03.20 06:35

Лифт
« Ответ #1905 : 15.03.20 12:10 »
Всем привет!

Я жила на соседней улице и участвовала тогда в поисках.

Я не прочитала все сообщения в этой теме, к сожалению. Но кое-какие свои замечания напишу. Готова ответить на вопросы.

Про газетку. Не забывайте, что это было 11 лет назад. Печатные издания тогда были вполне живы. Возможно, речь идёт о бесплатной газете Навигатор, которую местные вполне читали.

Про принадлежность Скурихина к золотой молодежи, как по мне, чушь.

Про микрорайон. Демакова. Для этого времени (предположительное время, когда Ирина зашла в подъезд), был велик риск столкнуться с кем-нибудь из соседей. В это время Академ ещё не весь спит, вполне столичный ритм жизни.

Тогда это был реально первый поиск такого масштаба. История очень зацепила людей. Думаю, зацепила из-за двух вещей: 1) необъяснимость исчезновения, 2) сама Ирина вызывает симпатию.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Лифт
« Ответ #1906 : 15.03.20 12:16 »
Готова ответить на вопросы.
Здравствуйте! Какие все-таки отношения были у Ирины и Скурихина? Может быть сама Ирина делилась этим с подругами?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Лифт
« Ответ #1907 : 15.03.20 12:17 »
Я жила на соседней улице и участвовала тогда в поисках.
от кого вы участвовали в поисках? от отряда Скурихина и Ко? или от кого другого? если вам не трудно, опишите (как участник) как именно проходили поиски и какие версии отрабатывали и т.п. у нас очень мало инфы от реальных очевидцев тех событий.
« Последнее редактирование: 15.03.20 12:18 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | triumf | Laura | Милашка | Дмитрий Карягин

kateyaz


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 124

  • Был 16.03.20 06:35

Лифт
« Ответ #1908 : 15.03.20 12:19 »
Я, конечно, не знаю точно, но слышала, что народ был в недоумении, когда услышал про версию, что они уже и пожениться собирались. Многие из близкого окружения про такую их близость (а была ли она?) не знали. Со стороны это выглядело как френдзона.
Но я сейчас сообщаю слухи от общих знакомых, лично я не общались ни с кем из близкого окружения Ирины.

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Лифт
« Ответ #1909 : 15.03.20 12:20 »
 и еще, вам было известно о той версии "главреда", где он как очевидец с балкона видел как мужчина тащил на себе женщину в полночь?  было такое?


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Лифт
« Ответ #1910 : 15.03.20 12:22 »
Я вижу только один вариант - она хотела посмотреть сколько времени (следила за временем). (Хорошо бы знать были ли у нее на руке часы. Если нет, то мое предположение вполне реалистично). А если так, то она могла сказать АС, что-то вроде "Уже 12, я пойду". Отсюда и его точное сведения  о времени.
А может она  достала телефон из сумки, но он был выключен (перед просмотром фильма), и она спросила время у Скурихина.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | SharpSolaris | Дмитрий Карягин

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 20:21

Лифт
« Ответ #1911 : 15.03.20 12:24 »
Я жила на соседней улице и участвовала тогда в поисках.
Расскажите, пожалуйста про поиски, кто организовал, когда начались, сколько продолжались, какие то особенности запомнились может быть?


Поблагодарили за сообщение: BigHand

kateyaz


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 124

  • Был 16.03.20 06:35

Лифт
« Ответ #1912 : 15.03.20 12:27 »

от кого вы участвовали в поисках? от отряда Скурихина и Ко? или от кого другого? если вам не трудно, опишите (как участник) как именно проходили поиски и какие версии отрабатывали и т.п. у нас очень мало инфы от реальных очевидцев тех событий.
Рассказываю. Меня очень зацепила эта история, потому что и живу рядом, и в семье был случай пропажи человека. Поэтому зацепило. В интернете появился призыв поучаствовать в поисках. Призыв шёл от компании Скурихина и ко. Я откликнулась и стала координатором (отвечала на звонки, принимала заявки тех, кто желает поучаствовать в поисках, принимала звонки от тех, кто был в процессе поиска), несколько раз выезжала на машине.
По началу, хоть и стихийно, но выглядело это вполне разумно. Прочёсывали зоны вокруг Демакова, Академ, близлежащие помойки / гаражи / леса и прочее. Помню, что звонки принимала в основном такие (ну, кроме координации людей): я нашла крышечку от телефона, перчатку и пр. - уточняли, не могло ли это принадлежать к Ирине.
Потом стало всё пахнуть маразмом.
Потом просили проверить версии экстрасенсов, я единожды выезжала на такую проверку, но только потому, что решила, что по пути удачно будет расклеить ориентировки по АЗС вдоль трассы.
Да, были просьбы организовать людей, чтобы пасти неведомую квартиру в другом районе, в которой типа сектанты удерживают Ирину (информация от "экстрасенсов").
В общем, потом это стало уже отдавать маразмом, появилась закрытая группа с приёмом по личным рекомендациям, стали проверять реально только экстрасенсные бредовые версии. И я вышла из этой истории.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Лифт
« Ответ #1913 : 15.03.20 12:27 »
Я, конечно, не знаю точно, но слышала, что народ был в недоумении, когда услышал про версию, что они уже и пожениться собирались. Многие из близкого окружения про такую их близость (а была ли она?) не знали. Со стороны это выглядело как френдзона.
Но я сейчас сообщаю слухи от общих знакомых, лично я не общались ни с кем из близкого окружения Ирины.
Вот и мне почему-то так кажется. Если бы это были действительно любовные отношения, то об этом бы знал не только Скурихин. Он, как "поэт" мог запросто себе это все придумать.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Mangusta

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1914 : 15.03.20 12:30 »
kateyaz, то есть, выбирались такие версии для поисков, которые были далеки от реального положения дел, чтобы тянуть время и концентрировать людей на несущественном, упуская важное. Угу.


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Ника7 | Милашка | Следопыт

kateyaz


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 124

  • Был 16.03.20 06:35

Лифт
« Ответ #1915 : 15.03.20 12:31 »
и еще, вам было известно о той версии "главреда", где он как очевидец с балкона видел как мужчина тащил на себе женщину в полночь?  было такое?
Слышала как эту версию, так ещё и тысячу и одну версию типа "очевидцев". По мне, история привлекла много шизиков. Я лично не верю в это свидетельство.

Расскажите, пожалуйста про поиски, кто организовал, когда начались, сколько продолжались, какие то особенности запомнились может быть?
Я общалась с сестрой Скурихина и его друзьями. Они реально переживали. Могу быть неточной за давностью лет, но месяц поиски были как-то адекватны (расклейка ориентировок, прочёсывание близлежащих территорий), а потом скатилось к проверку экстрасенсорных версий. И потом уже превратилось в сектантскую закрытую историю.

Добавлено позже:
kateyaz, то есть, выбирались такие версии для поисков, которые были далеки от реального положения дел, чтобы тянуть время и концентрировать людей на несущественном, упуская важное. Угу.
Не уверена, что это делалось специально. В какой-то момент на поиске остались только молодые ребята, не доигравшиеся в казаки-разбойники, да плюс шизики. Из этого компота и получилась такая фигня.
« Последнее редактирование: 15.03.20 12:33 »


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Франсуаза | Afternoons | Mangusta | triumf | Милашка | Следопыт | [email protected] | Дмитрий Карягин | Астра

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Лифт
« Ответ #1916 : 15.03.20 12:36 »
Я общалась с сестрой Скурихина и его друзьями. Они реально переживали. Могу быть неточной за давностью лет, но месяц поиски были как-то адекватны (расклейка ориентировок, прочёсывание близлежащих территорий), а потом скатилось к проверку экстрасенсорных версий. И потом уже превратилось в сектантскую закрытую историю.
Лично мне видится это нормальным. Это как с тяжело заболевшим человеком. Сначала взывают к медицине, а потом уже ко всему к чему можно.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: kateyaz | Mangusta | SharpSolaris | Дмитрий Карягин | briz

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 20:21

Лифт
« Ответ #1917 : 15.03.20 12:37 »
Я общалась с сестрой Скурихина и его друзьями.
Скажите, а с самим Скурихиным Вы общались?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Одуванчикраз

  • Заблокирован

  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 488

  • Был 12.11.20 23:07

Лифт
« Ответ #1918 : 15.03.20 12:38 »
kateyaz добрый день, Вы читали стихи А.С.? Ссылка выше была. Если не трудно, прочитайте, выскажите свое мнение. И судя по имеющейся информации, он не долго переживал после исчезновения Ирины. Он сам А.С. принимал участие в поисках?

kateyaz


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 124

  • Был 16.03.20 06:35

Лифт
« Ответ #1919 : 15.03.20 12:41 »
Скажите, а с самим Скурихиным Вы общались?
Нет.

kateyaz добрый день, Вы читали стихи А.С.? Ссылка выше была. Если не трудно, прочитайте, выскажите свое мнение. И судя по имеющейся информации, он не долго переживал после исчезновения Ирины. Он сам А.С. принимал участие в поисках?
Нет, не читала. На какой страничке поискать?
По моим воспоминаниям, не принимал участия лично. Я тогда решила, что это из-за того, что он на допросах у милиции. Но мамой клясться не буду.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Милашка