Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Дмитрий Карягин]

Это какой-то новый термин в юриспруденции? "Доказывание невиновности подозреваемых"?
И про подозреваемых в этом деле поподробнее можно?

Я этого ждал. Спасибо,а то ведь про презумпцию невиновности никто до этого не слышал. Ага.
Так вот. У нас тут не судебное заседание,а обсуждение разных гипотез относительно того,что произошло. Я пишу то,что вижу. Чего не вижу- не пишу. Есть участники, убежденные в непричастности компаньонов Бахова к его гибели. Почему бы нет. Это их право, заслуживающее уважения. Только одни свое видение отстаивают, указывая на логические нестыковки оппонентов  в их реконструкции событий,а другие стремятся это сделать,закидывая покойника и его родителей гнилыми помидорами. Но ведь это бред. С точки зрения юриспруденции вообще не имеет значения каков морально-нравственный облик жертвы. Допустим, Бахов успел к своим 16 годам нарушить все десять заповедей. Ну и что? Дальше что? Как это доказывает его "самушелисамзамерз"? И что доказывает "поздний" по мнению некоторых особ приезд матери? С точки зрения юриспруденции важны только действия его друзей в тот вечер, и только они. Потому что они последние,кто видел его живым. Понимаете в чем дело? Друзья не обязаны заботиться о юноше больше,чем его мать,отец,отчим,бабка. Но бухали-то с ним перед исчезновением друзья,а не родители. Они последние из тех,кто его видел. Поэтому все вопросы к ним,такова их планида. Посмотрите,наконец, на ситуацию по-взрослому. Можно выпрыгнуть из штанов,убеждая окружающих в том,что мать Влада скверная женщина,а Влад пил как лошадь. Только толку от этого ноль. Это постыдный лепет,с которым только на колхозную завалинку или к тому же Малахову на шоу. Для суда это значения иметь не будет.

[sypari]

Все правильно. Никто ничем никому не обязан, кроме случаев, оговоренных законом. Запрещено без суда называть человека виновным и запрещено призывать к противоправным действиям (к физической расправе и самосуду, например).

Все правильно ,только Вы то тут при чем? Вы их адвокат? У них языки отсохли ? Им тут помощь предлагали юридическую бесплатно
По защите чести и совести . они наверное или не знают значения этих слов или ищут их у себя до сих пор ,не знают где именно расположена честь а где совесть

[maymay]

это канал, который не смогли перейти или другой?

[Холден]

Отец Влада показывает местность вдоль канала. (Ссылка на вложение)
Виден выруб не старый,  от него до МО метров 250-300.

Выруб есть, но он залит водой.

[sypari]

А мне кажется он не пьяный был, а под наркотическими веществами. Спайсы и всякая дребедень

А почему Вы так думаете ? И ещё ,как Вам кажется , сам  принял или подсыпали ?

[Паганель]

Отец Влада показывает местность вдоль канала. (Ссылка на вложение)
Виден выруб не старый,  от него до МО метров 250-300.

подозрительные все эти вырубки рядом с МО, если ещё раз вспомнить мнение девушки, которая участвовала в поисках о том, что слышала как работают пилы. Может это конечно значение не имеет, но всё же любопытно, кто это нарубил и когда.

[Christie007]

Поскольку остались только кости, надежда есть на показания самих участников др и их родителей. Но нужно ли это тем, кто расследует сейчас это дело? Будут ли приглашать опытных психологов из Москвы, нейтральных и незаинтересованных? Проснется ли совесть, наконец, у свидетелей?
Кстати, я затруднилась бы сказать кого легче "расколоть", детей или взрослых? Тут есть психологи?
Ведь недаром некоторые считают, что лучшие киллеры, это несовершеннолетние (это не имеет отношение к  конкретным подросткам. Я не знаю, как тут скрывать текст).
У подростков не так выражено чувство опасности и ответственности, они могут быть беспринципными, злыми и жестокими. Они могут действовать там, где взрослый сто раз подумает. Они могут быть очень хитрыми и изворотливыми. У них больше развит инстинкт стаи и круговой поруки. Это я не о конкретных подростках, а в целом. Поэтому, Галчонок и Ко заранее прошу не передергивать)).

[Муркот]

Допустим, Бахов успел к своим 16 годам нарушить все десять заповедей. Ну и что? Дальше что? Как это доказывает его "самушелисамзамерз"? И что доказывает "поздний" по мнению некоторых особ приезд матери?

Вы призываете взглянуть на ситуацию по-взрослому, но из ваших же уст это звучит несколько наивно.

Никак эти друзья не причастны к случившемуся, он просто потерялся. Был в этой компании, потом ушел. На этом причастность друзей заканчивается так и не начавшись.

Насчет морального облика - он с Владом сыграл злую шутку. Будь он супер-домашним мальчиком, от которого такой загул невозможно ожидать, то искали бы без ночных перерывов съездить домой на ночь и вообще гораздо серьезнее отнеслись бы к ситуации. А так отец сам говорит «не стал никого будить и беспокоить, был уверен что он заснул где-то рядом или в город гулять поехал».

Насчет мамы - привезти обувь как раз к поиску с собаками, чтобы не пенять потом на эти тапки с хлоркой.

У них был шанс спасти его до утра, но все сидели смирно и ждали протрезвевшего сына, потому что такое его  поведение привычно и ожидаемо. Всего лишь

[Паганель]

А откуда пошло, что Даша телефоны собрала?

А потом Максим вообще выдал четвёртую версию о том, что свой телефон он вообще отдал Дарье во включённом виде, чтобы якобы не разбить его. А телефон, по словам Максима, разрядился. В 22 часа он был уже дома и поставил на зарядку.
https://safonovo.readovka67.ru/news/53169

[Chuchundr]

Странные у людей представления о расстояниях.

Я вот тоже не пойму, как менее 1,5 км вдруг стало непреодолимым расстоянием? Даже для пьяного.
У меня знакомый в Санкт-Петербурге имел привычку, когда бухал, пешком с "Гражданки" (север города) делать "марш-бросок" на юг города (Московский р-он), а это далеко не пара километров. Не лес конечно, но откуда у людей представление, что пьяный вообще не может передвигаться? Скорее, большинство вполне себе способно держаться на ногах и передвигаться даже в очень высокой степени опьянения, это же рефлекторная моторика.
И в данном случае надо еще учитывать, что в какой бы стадии опьянения Влад не был на момент ухода, это не статичная величина, с собой у него догоняться алкоголя не было скорее всего. С течением времени он трезвел и мог все лучше держаться на ногах. Могу предположить, что последние пару сотен метров он мог идти уже довольно сносно, но было уже фатально поздно: он окончательно заблудился в темноте и начал замерзать.

[sypari]

Вы призываете взглянуть на ситуацию по-взрослому, но из ваших же уст это звучит несколько наивно.

Никак эти друзья не причастны к случившемуся, он просто потерялся. Был в этой компании, потом ушел. На этом причастность друзей заканчивается так и не начавшись.

Насчет морального облика - он с Владом сыграл злую шутку. Будь он супер-домашним мальчиком, от которого такой загул невозможно ожидать, то искали бы без ночных перерывов съездить домой на ночь и вообще гораздо серьезнее отнеслись бы к ситуации. А так отец сам говорит «не стал никого будить и беспокоить, был уверен что он заснул где-то рядом или в город гулять поехал».

Насчет мамы - привезти обувь как раз к поиску с собаками, чтобы не пенять потом на эти тапки с хлоркой.

У них был шанс спасти его до утра, но все сидели смирно и ждали протрезвевшего сына, потому что такое его  поведение привычно и ожидаемо. Всего лишь

Вы перекручиваете,Вас же там не было и Вы не знаете что именно говорилось родителям
1 родителям дети могли сказать в тот вечер что Влад ушёл в нормальном состоянии ,то есть трезвый/сухой/одетый /здоровый
2могли сказать что он ушелв клуб/к девочкам/к друзьям/на дискотеку /по своим делам /погулять по лесу /вообще уехал в другой город

[ivanes]

Нет позы эмбриона, как у замерзающего. Лежит раскинув руки и ноги. Без одежды.

[Муркот]

Вы перекручиваете,Вас же там не было и Вы не знаете что именно говорилось родителям
1 родителям дети могли сказать в тот вечер что Влад ушёл в нормальном состоянии ,то есть трезвый/сухой/одетый /здоровый
2могли сказать что он ушелв клуб/к девочкам/к друзьям/на дискотеку /по своим делам /погулять по лесу /вообще уехал в другой город

Вот откуда вы это берете?? Все что им сказали, родители озвучили неоднократно. И им сказали так как есть. Что в 19 ушел пьяный и все. Откуда тогда предположение отца о «заснул где-то рядом»? У Влада была нарколепсия? От нас что-то скрывают?

[Christie007]

Вы призываете взглянуть на ситуацию по-взрослому, но из ваших же уст это звучит несколько наивно.

Никак эти друзья не причастны к случившемуся, он просто потерялся. Был в этой компании, потом ушел. На этом причастность друзей заканчивается так и не начавшись.

Насчет морального облика - он с Владом сыграл злую шутку. Будь он супер-домашним мальчиком, от которого такой загул невозможно ожидать, то искали бы без ночных перерывов съездить домой на ночь и вообще гораздо серьезнее отнеслись бы к ситуации. А так отец сам говорит «не стал никого будить и беспокоить, был уверен что он заснул где-то рядом или в город гулять поехал».

Насчет мамы - привезти обувь как раз к поиску с собаками, чтобы не пенять потом на эти тапки с хлоркой.

У них был шанс спасти его до утра, но все сидели смирно и ждали протрезвевшего сына, потому что такое его  поведение привычно и ожидаемо. Всего лишь

То что вы написали, относится скорее к родителям, которым сообщили только в 23.30. И которые да, сначала могли надеяться, что он к кому-то пошел. Ведь другие не волновались до 23.30 получается.

Родители не знали, что он с 18-19 часов в лесу один. Раздетый, мокрый, возможно в неадекватном состоянии.

А "друзья" точно знали.

[Дмитрий Карягин]

Разговоры про три группы это как постиранная кофта - где-то упоминалось, но имеет ли значение неизвестно.

Уверяю Вас, ТОЛЬКО ЭТО и имеет значение.
Если не было фактического разделения на микрогруппы,значит каждый подтверждает алиби всех остальных. Но, в таком случае, невозможно было не заметить исчезновение Бахова.
Если разделение было,то вполне естественно незаметное для большинства исчезновение Бахова. Но в этом случае рушится система перекрестных- в масштабах всего коллектива- алиби.
Все остальное- шестисотпятидесятичетырехстраничное словоблудие ни о чем. Приятно,конечно,что в нашем сообществе оказалось столько корифеев педагогики и знатоков правильного употребления спиртных напитков. Только к делу это не пришьешь.

[Christie007]

Да и бабушке Жумаев не сказал, что Влад пропал. Из его слов она поняла, что он остался тусоваться дальше. Поэтому она и не сообщила сразу родителям.

[maymay]

Я вот тоже не пойму, как менее 1,5 км вдруг стало непреодолимым расстоянием? Даже для пьяного.

а для псо как они же стали непреодолимыми?

[sypari]

Я вот тоже не пойму, как менее 1,5 км вдруг стало непреодолимым расстоянием ? Даже для пьяного.
У меня знакомый в Санкт-Петербурге имел привычку, когда бухал, пешком с "Гражданки" (север города) делать "марш-бросок" на юг города (Московский р-он), а это далеко не пара километров. Не лес конечно, но откуда у людей представление, что пьяный вообще не может передвигаться? Скорее, большинство вполне себе способно держаться на ногах и передвигаться даже в очень высокой степени опьянения, это же рефлекторная моторика.
И в данном случае надо еще учитывать, что в какой бы стадии опьянения Влад не был на момент ухода, это не статичная величина, с собой у него догоняться алкоголя не было скорее всего. С течением времени он трезвел и мог все лучше держаться на ногах. Могу предположить, что последние пару сотен метров он мог идти уже довольно сносно, но было уже фатально поздно: он окончательно заблудился в темноте и начал замерзать.

Я тоже никак не могу понять все пьяные действуют по одной и тоже формуле ?
Все могут ходить/бегать/прыгать/скакать по ночному лесу ,напролом через буреломы ,канал и поваленые деревья ?
Пьяных которые не могут ноги передвигать ,падают и не могут снова  встать  больше не  существуют в природе ?
Я видела подвыпившых людей которых тянуло на подвиги и видела подвыпивших людей ,которых раззвозило и резко тянуло спать
А Вы видели только спортивных пьяных часами гуляющих в лесах ?

[Дмитрий Карягин]

Насчет морального облика - он с Владом сыграл злую шутку. Будь он супер-домашним мальчиком, от которого такой загул невозможно ожидать, то искали бы без ночных перерывов съездить домой на ночь и вообще гораздо серьезнее отнеслись бы к ситуации. А так отец сам говорит «не стал никого будить и беспокоить, был уверен что он заснул где-то рядом или в город гулять поехал».

Вы не со мной спорите, Вы с реальностью спорите.
Какая разница,что говорит отец? Его не было в момент исчезновения Бахова. Важны только слова тех,кто там был. Потому что их слова- это показания людей,с висящим над ними дамокловым мечом подозрений. А они наговорили слишком много,и слишком по-разному.
Неужели Вы даже не понимаете, что версия "супер-домашнего мальчика,впервые напившегося до потери сознания", была бы как раз выгодна его компаньонам по вечеринке? Ведь она больше соответствовала бы гипотезе о последующем несчастном случае.

[Галчонок]

А потом Максим вообще выдал четвёртую версию о том, что свой телефон он вообще отдал Дарье во включённом виде, чтобы якобы не разбить его. А телефон, по словам Максима, разрядился. В 22 часа он был уже дома и поставил на зарядку.
https://safonovo.readovka67.ru/news/53169

А зачем вы приводите ссылку, которая не содержит слов Максима про телефон?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Уверяю Вас, ТОЛЬКО ЭТО и имеет значение.

Пока я не имела удовольствия ознакомиться с вашей версией, поэтому эти уверения остаются на уровне застиранной/постиранной кофты. Обоснуйте хоть как-то, если есть возможность конечно)

[Дмитрий Карягин]

Вы призываете взглянуть на ситуацию по-взрослому, но из ваших же уст это звучит несколько наивно.

Никак эти друзья не причастны к случившемуся, он просто потерялся. Был в этой компании, потом ушел. На этом причастность друзей заканчивается так и не начавшись.

Если будет судебное разбирательство с участием друзей Бахова,то оно будет проходить в формате судебного разбирательства. А отнюдь не в виде послеурочного пионерского собрания средней общеобразовательной школы.
Это все что я могу ответить на Ваше "ненаивное" умозаключение.

[Паганель]

А зачем вы приводите ссылку, которая не содержит слов Максима про телефон?

Хотел полегче, ну...
Хорошо, исправим...

Жумаев в тот вечер, вспомним, отдал СВОЙ телефон Дербановой, только якобы ранее, т .к. якобы со всеми не ходил искать Влада. При этом «не помнит», каким образом телефон Влада и SIM-карта оказались в итоге у него дома.
Признался, что в какой-то момент пошел переодеваться, «потому что был мокрый и грязный». ...

поэтому отдал свой телефон Дербановой?
Чтобы не намочить и не разбить?…Куда это он так собирался и почему потом вдруг стал мокрый и грязный, а потом сидел возле костра и не искал?
https://tatka-olk.livejournal.com/276783.html

[Галчонок]

Хотел полегче, ну...
Хорошо, исправим...

Жумаев в тот вечер, вспомним, отдал СВОЙ телефон Дербановой, только якобы ранее, т .к. якобы со всеми не ходил искать Влада. При этом «не помнит», каким образом телефон Влада и SIM-карта оказались в итоге у него дома.
Признался, что в какой-то момент пошел переодеваться, «потому что был мокрый и грязный». ... поэтому отдал свой телефон Дербановой?

Чтобы не намочить и не разбить?…Куда это он так собирался и почему потом вдруг стал мокрый и грязный, а потом сидел возле костра?
https://tatka-olk.livejournal.com/276783.html

О, мне тут уже именно на эту ссылку высказали свое фи, и прислали видео, что вовсе не Жумаев был мокрый-грязный, а Василий) Совсем недавно причем. https://taina.li/forum/index.php?msg=1050988
Давайте уж нормальный тайминг оригинала

[Муркот]

Если будет судебное разбирательство с участием друзей Бахова,то оно будет проходить в формате судебного разбирательства. А отнюдь не в виде послеурочного пионерского собрания средней общеобразовательной школы.
Это все что я могу ответить на Ваше "ненаивное" умозаключение.

Не будет судебного разбирательства)) если будет поднимем этот вопрос. Вы сами напишете как видите случившееся учитывая все известное? Ну кроме «подозрительные группы». Если нет, то зачем обсуждать домыслы, которые ни логике ни фактам не соответствуют? Просто так?

[Паганель]

Давайте уж нормальный тайминг оригинала

Не хочу сюда видео постить из передачи На самом деле, может сами взгляните на этот момент?

[sypari]

А зачем вы приводите ссылку, которая не содержит слов Максима про телефон?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:Пока я не имела удовольствия ознакомиться с вашей версией, поэтому эти уверения остаются на уровне застиранной/постиранной кофты. Обоснуйте хоть как-то, если есть возможность конечно)

Железные версии тут только у тех кто знает столько же  сколько и все остальные
Но  просто у них хватает ,назовём это уверенностью , что то заявлять как единственно возможный вариант
Какие могут быть версии если мы не видели спуска с крыши
Если мы не знаем при каких обстоятельствах Влад ушёл
Ушёл сам или его унесли/отвезли/проводили до МО
Вы знаете ни больше ни меньше и у Вас  уже версия
А у меня например одни сплошные  вопросы /нестыковки /сомнения

[Дмитрий Карягин]

Пока я не имела удовольствия ознакомиться с вашей версией, поэтому эти уверения остаются на уровне застиранной/постиранной кофты. Обоснуйте хоть как-то, если есть возможность конечно)

Версия есть только у Вас. У остальных семи миллиардов жителей планеты ее нет. Увы, я тоже принадлежу к числу лузеров,ее не имеющих.
Все,что я хотел сказать,я сказал. Содержательных возражений что-то не заметил,в том числе и с Вашей стороны.
Единственная вещь, которая заслуживает обоснования,это алиби участников вечеринки. И их придется обосновывать- не мне, не Вам, не родителям погибшего,а им самим. С обоснованием ПРОБЛЕМА. Какого рода,я указывал выше:

Если не было фактического разделения на микрогруппы,значит каждый подтверждает алиби всех остальных. Но, в таком случае, невозможно было не заметить исчезновение Бахова.
Если разделение было,то вполне естественно незаметное для большинства исчезновение Бахова. Но в этом случае рушится система перекрестных- в масштабах всего коллектива- алиби.
Все остальное- шестисотпятидесятичетырехстраничное словоблудие ни о чем.

[Паганель]

Но, в таком случае, невозможно было не заметить исчезновение Бахова.

Хочется выделить этот момент,

[Муркот]

Окей, давайте пойдем от обратного.

Влада убили:

На поляне произошел несчастный случай по вине друзей/друзья убили, отнесли/отвезли на место нахождения останков, молчат 11 месяцев.

Объясните как это возможно с учетом следующих ваших же утверждений:

1. Идти туда ОЧЕНЬ сложно, но нужно нести мертвое тело 2 метра длиной
2. Некоторое расстояние везти можно, но очень небольшое и на болотоходе/квадроцикле, который нужно где-то взять
3. Увезли не в соседнюю область, а буквально рядом положили
4. Свидетелями случившегося были 12 человек, +майор, +владелец болотохода (если его задействовали), +Сальвар, +люди которые «покрывают» детей (количество неизвестно). Итого в соучастниках МИНИМУМ 20 людей.

В двух словах кто, как и зачем это сделал? Учитывая безграничные возможности майора подделывать наркотические тесты и покупать всех вплоть до областного СК

Добавлено позже:

Версия есть только у Вас. У остальных семи миллиардов жителей планеты ее нет.

Вы в этом уверены? Насчет 7млрд? Это очень громкое заявление. Я  не намекаю, но.

[Паганель]

Вы в этом уверены? Насчет 7млрд? Это очень громкое заявление. Я  не намекаю, но.

остальные просто пока ещё не в курсе дела.