Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Галчонок]

Следствие доказывает вину и причастность. Об алиби заботится подозреваемый.

А кто по этому делу подозреваемый?

[Дмитрий Карягин]

А кто по этому делу подозреваемый?

Срезали.

[Маруся]

Срезали.

Подозреваемого? 

[Марфушенька]

Паганель, а если серьезно - я искренне удивлен тому, как Вы так уверенно пишете о том, в чем нет никакой практики. Не заслуживаете Вы уважения, к сожалению, причем никакого.

Простите, а, в дальнейшем, в этой теме будет обсуждение по-существу или так и останется на уровне субъективных высказываний по типу уважаю/не уважаю?

[Дмитриевская]

Я верю! Я спросила в данном случае, который вы описали. Не вообще, а в частности.
Вы вышли в тапочках за сигаретами, видите пьяного приятеля, который готовится огрести, вы его готовы отвезти домой, он отходит по нужде за угол бара и всё... Его нет. Вы знаете, что он пьян. Что вы сделаете?
МЧС, полиция, поисковики, звонок домой? Через сколько поднимите тревогу?

Здесь в данном случае, некорректное сравнение. За угол бара в городе, где есть камеры видеонаблюдения, прохожие, проезжающие водители и др. независимые свидетели или лес. Это принципиально разные вещи. И от этого зависят и действия.

[SvetlanaSmit]

Здесь в данном случае, некорректное сравнение. За угол бара в городе, где есть камеры видеонаблюдения, прохожие, проезжающие водители и др. независимые свидетели или лес. Это принципиально разные вещи. И от этого зависят и действия.

Я вообще не сравнивала и не проводила параллели. Я спросила про конкретный случай из жизни Паганеля и задала ему вопрос про этот случай.

[Виталик]

Простите, а, в дальнейшем, в этой теме будет обсуждение по-существу или так и останется на уровне субъективных высказываний по типу уважаю/не уважаю?

Марфушенька, дак здесь пока по существу даже и не начиналось, а хотелось бы.

[Dream11]

Простите, а, в дальнейшем, в этой теме будет обсуждение по-существу или так и останется на уровне субъективных высказываний по типу уважаю/не уважаю?

Некоторые пишут на форуме, что сторонники версии самушел знакомые или родственники подростков, которые участвовали на ДР. Вы такие претензии считаете по существу?  Или мы своим мнением можем как-то повлиять на следствие? Мне даже в голову не пришло, что здесь родственники пишут ВБ или подростков.

[Енот]

Еноту

И вам я могла бы очень убедительно ответить. Поверьте. Но тоже не буду. Жду новостей (если будут)

В подавляющем большинстве случаев подобные пассажи вызывают ощущение, что автор на самом деле ничего не знает и не может, но отчаянно отказывается в этом признаваться. Вы не Ферма, поэтому нет никакого желания делать для вас исключение и верить в небрежное «у меня есть доказательство, но поля его не вместят».
PS да и Ферма, скорее всего, на самом деле врал 

[Виталик]

И вам я могла бы очень убедительно ответить. Поверьте. Но тоже не буду. Жду новостей (если будут)

Ну Вы уж найдите в себе силы, почему бы и нет )) Нам там про Брата рассказывают - плавали, знаем )))

[Маруся]

Некоторые пишут на форуме, что сторонники версии самушел знакомые или родственники подростков, которые участвовали на ДР. Вы такие претензии считаете по существу?  Или мы своим мнением можем как-то повлиять на следствие? Мне даже в голову не пришло, что здесь родственники пишут ВБ или подростков.

Ну а как же, конечно тут через одного Дербановы, а каждый второй Жумаевы, Советовы, Кобюк и прочие. Шо вы в самделе  А админ почему покрывает, знаете? потому что он тот самый всемогущий майор дербанов, под прикрытием тока. Вот и все, вот и все.
А альтернативщикам пришло. Это все, что важно знать про их логику и причинно-следственную связь.

[Christie007]

Еноту, Виталику и др.

Я уже излагала свою версию и ответы на вопросы, которые тут повторяются изо дня в день. Если хотите, найдите и прочитайте. Ну правда, надоело переливать из пустого в порожнее.
Факты я уже назвала. Других нет. Ни у меня, ни у вас. Только предположения (свои я в данной теме уже неоднократно и подробно высказывала).

[Марфушенька]

Марфушенька, дак здесь пока по существу даже и не начиналось, а хотелось бы.

Было по-существу, я тему прочитала с самого начала. Высказывания форумчан растаскивались на цитаты в ВК, карты/скрины от Николая Викторовича изучались в группах. А, сейчас, отсюда сбежали и поисковик, и кинолог. Может, пора остановиться.

[Дмитрий Карягин]

Для привлечения лица к уголовной ответственности необходимо квалифицировать состав преступления. Состав-это то, что описано в норме УК. Любой состав преступления состоит из объекта - это те общественные отношения, на которые посягает правонарушение, объективной стороны - это внешние признаки правонарушения, в том числе само деяние, которое может быть в форме действия либо, наоборот- бездействия, субъекта - правоспособного и деликтоспособного лица- то есть, лицо обладает набором признаков, доказывающих, что оно могло осознавать свои действия, в должной мере понимать их и руководить ими, иметь дееспособность, и достичь
определенного возраста, с которого его можно привлечь к уголовной ответственности, и, наконец- субъективная сторона- психическое отношение субъекта к своему деянию- цель, мотив и т.п. Кроме того должен быть общественно опасный результат- вернее связь между деянием и возникшим в результате его совершения общественно опасным результатом. То есть, говоря "с точки зрения юриспруденции важны только действия его друзей в тот вечер, и только они" Вы значительно сужаете предмет доказывания до одних только действий, а с точки зрения юриспруденции для квалификации деяния необходим весь описанный комплекс признаков. Кроме того- повторюсь- необязательно деяние в форме действия- может быть и бездействие- несовершение определенных действий при обязанности их совершения.

Совершенно очевидно, что вы не участвовали ни в каком судебном процессе.

Совершенно очевидно,что Вы не участвуете  в этой теме на постоянной основе, и даже не потрудились прочитать сообщения пользователей,которым я возражал. По-моему, даже из моего коммента выхватили лишь несколько фраз. Да ради Бога,кто же против квалификации всего состава преступления,со всеми мыслимыми объективными и субъективными его сторонами. Мой пост был посвящен вообще не этому,а тому, что попытка выстроить тут в теме версию несчастного случая при помощи дискредитации морально-нравственного облика погибшего и его родителей априори абсурдна, и ей не светит никакое будущее в случае судебного разбирательства. Этому я противопоставил вполне реальную и стопроцентно важную для понимания произошедшего вещь- действия последних видевших живого Бахова людей- его компаньонов по вечеринке. Вот они важны с т.з. юриспруденции. А занимается ли мать Бахова "токсосборами" ,и оставался ли он на второй год- совершенно не важно. От слова совсем.

[Christie007]

Некоторые пишут на форуме, что сторонники версии самушел знакомые или родственники подростков, которые участвовали на ДР. Вы такие претензии считаете по существу?  Или мы своим мнением можем как-то повлиять на следствие? Мне даже в голову не пришло, что здесь родственники пишут ВБ или подростков.

Вы меня имеете в виду? Но это вовсе не претензии. Ни в коем случае)) Это только предположения, вовсе не оскорбительные. Напротив. Почему бы не защитить близких людей? Мне так показалось, из-за некоторой настойчивости и напора отдельных ников. Которых я кстати не называла. Ну разве что один раз высказалась по поводу Галчонка. Галчонок, если это вас обидело, извините.

[Виталик]

Совершенно очевидно,что Вы не участвуете  в этой теме на постоянной основе, и даже не потрудились прочитать сообщения пользователей,которым я возражал. По-моему, даже из моего коммента выхватили лишь несколько фраз. Да ради Бога,кто же против квалификации всего состава преступления,со всеми мыслимыми объективными и субъективными его сторонами. Мой пост был посвящен вообще не этому,а тому, что попытка выстроить тут в теме версию несчастного случая при помощи дискредитации морально-нравственного облика погибшего и его родителей априори абсурдна, и ей не светит никакое будущее в случае судебного разбирательства. Этому я противопоставил вполне реальную и стопроцентно важную для понимания произошедшего вещь- действия последних видевших живого Бахова людей- его компаньонов по вечеринке. Вот они важны с т.з. юриспруденции. А занимается ли мать Бахова "токсосборами" ,и оставался ли он на второй год- совершенно не важно. От слова совсем.

А можно квинтэссенцию, пожалуйста? )) Ну, если получится.

[Енот]

Еноту, Виталику и др.

Я уже излагала свою версию и ответы на вопросы, которые тут повторяются изо дня в день. Если хотите, найдите и прочитайте. Ну правда, надоело переливать из пустого в порожнее.
Факты я уже назвала. Других нет. Ни у меня, ни у вас. Только предположения (свои я в данной теме уже неоднократно и подробно высказывала).

Тогда будьте так любезны, дайте ссылку на ваш пост с ответами.
Кстати, мой мини-соцопрос вы тоже проходили?

[Dream11]

Оффтоп (текст не по теме)

http://dtp-profi.ru/page15.html Таблицы средних скоростей человека, если кому-то интересно

[sypari]

Сначала у Паганеля отобрали права авторства на тему которую он тут создал
А теперь,сегодня то есть,ему  дали понять что и писать ему тоже здесь не желательно
И вообще он неуважаемый человек ,потому что пишет не то что надо а то что хочет

[Маруся]

Совершенно очевидно,что Вы не участвуете  в этой теме на постоянной основе, и даже не потрудились прочитать сообщения пользователей,которым я возражал. По-моему, даже из моего коммента выхватили лишь несколько фраз. Да ради Бога,кто же против квалификации всего состава преступления,со всеми мыслимыми объективными и субъективными его сторонами. Мой пост был посвящен вообще не этому,а тому, что попытка выстроить тут в теме версию несчастного случая при помощи дискредитации морально-нравственного облика погибшего и его родителей априори абсурдна, и ей не светит никакое будущее в случае судебного разбирательства. Этому я противопоставил вполне реальную и стопроцентно важную для понимания произошедшего вещь- действия последних видевших живого Бахова людей- его компаньонов по вечеринке. Вот они важны с т.з. юриспруденции. А занимается ли мать Бахова "токсосборами" ,и оставался ли он на второй год- совершенно не важно. От слова совсем.

Позвольте вклинюсь. Вы похоже тоже очевидно, не участвуете в теме на постоянной основе, иначе бы проследили цепочку, от и до. И словили бы момент, когда в теме стали появляться сообщения о морально-нравственном облике погибшего. И уж естественно, никто не строил версию, основываясь на этом. Облик появился позже.

[listener]

отец посидел/поездил по ДОРОГАМ и домой на 3 часа уехал

и правильно сделал
ночной лес - экстремальная ситуация (поверьте моему опыту), к которой он не готов/собрался бегом и полетел, как узнал о пропаже
идти напролом без экипировки бессмыслица, граничащая с безрассудством

он уезжает на самое темное время/готовится и с рассветом на месте - готов к поискам по лесным меркам
на видио стрима хорошо видно, что он в лесу не новичок

что бы спасти другого, нужно сначала спасти себя
не зря в самолетах есть инструкция - в случае чс - сначала кислородную маску  - себе, потом ребенку

[Маруся]

Сначала у Паганеля отобрали права авторства на тему которую он тут создал
А теперь,сегодня то есть,ему  дали понять что и писать ему тоже здесь не желательно
И вообще он неуважаемый человек ,потому что пишет не то что надо а то что хочет

ататат, админа, ататат

Добавлено позже:

и правильно сделал
ночной лес - экстремальная ситуация (поверьте моему опыту), к которой он не готов/собрался бегом и полетел, как узнал о пропаже
идти напролом без экипировки бессмыслица, граничащая с безрассудством

он уезжает на самое темное время/готовится и с рассветом на месте - готов к поискам по лесным меркам
на видио стрима хорошо видно, что он в лесу не новичок

что бы спасти другого, нужно сначала спасти себя
не зря в самолетах есть инструкция - в случае чс - сначала кислородную маску  - себе, потом ребенку

Все верно говорите. Но ведь эти несколько часов могли быть роковыми для Влада. Чисто гипотетически.
И раз уж такая история, что спаси себя, то чего катить бочку на подростков? ( это не в ваш огород камень)

[Christie007]

Тогда будьте так любезны, дайте ссылку на ваш пост с ответами.
Кстати, мой мини-соцопрос вы тоже проходили?

Знаете, мне просто лень это делать. Если вам интересно, найдите.
А что за опрос? Наверное я пропустила.

[Дмитрий Карягин]

А можно квинтэссенцию, пожалуйста? )) Ну, если получится.

Квинтэнссенцию чего?

[mrv]

Следствие доказывает вину и причастность. Об алиби заботится подозреваемый.
Сказать что угодно можно. Действительно,есть такие случаи,когда лучше занять позицию "не знаю, не видел". Но это не тот случай. Кстати,они так и не делают. Ведь версия случившегося у ребят есть, и мы все ее прекрасно знаем. Проблема в том,что это только внешне стройная,но внутренне противоречивая версия.

До сих пор ни одного "подозреваемого" следствием не было озвучено (хотя уже почти год прошел), более того, ни у кого из компании нет адвокатов. Как вы это объясните, если они в чем-то виновны??? Почему их "всемогущие" родители не наняли им адовкатов, если их дети замешаны в уголовном деле???? На этот вопрос ни один сторонник криминальной версии не может дать ответ, хотя я задавала его уже несколько раз...

[Дмитрий Карягин]

Позвольте вклинюсь. Вы похоже тоже очевидно, не участвуете в теме на постоянной основе, иначе бы проследили цепочку, от и до. И словили бы момент, когда в теме стали появляться сообщения о морально-нравственном облике погибшего. И уж естественно, никто не строил версию, основываясь на этом. Облик появился позже.

Я прочитал всю тему.

[listener]

Но ведь эти несколько часов могли быть роковыми для Влада

этого мы не знаем... пока
не люблю домыслы, они мешают делу

чего катить бочку на подростков

мое личное мнение  - подростков в лес/любой лес на поиски допускать категорически нельзя

[Маруся]

Christie007, вы так и не пояснили свой выпад в сторону моей работы.

Добавлено позже:

этого мы не знаем... пока
не люблю домыслы, они мешают делу

Я ж написала, что гипотетически.

Добавлено позже:

мое личное мнение  - подростков в лес/любой лес на поиски допускать категорически нельзя

Однако им вменяют в вину их отсутствие в поисках, некоторые даже пишут о том, что могли и с родителями прийти, раз уж такое дело.

Добавлено позже:

Я прочитал всю тему.

значит невнимательно читали, а выводы сделали.

[listener]

гипотетически

озвучила прямым текстом, для тех кто читает
вас поняла)

Добавлено позже:

им вменяют в вину их отсутствие в поисках

вменяют те, кто носом леса не чуял... что поделать...

[Енот]

Знаете, мне просто лень это делать. Если вам интересно, найдите.
А что за опрос? Наверное я пропустила.

Что же, мне не лень повторить, хотя было это буквально пару страниц назад.

Два простых вопроса:
1. Занимались ли вы хоть на сколько-нибудь серьезном уровне спортом, желательно силовыми видами?
2. Считаете ли вы, что перенос тела 80 кг на пару сотен метров это лёгкая задача?