Убийство на пляже (продолжение)

[elenapaula]

Продолжение обсуждения.

Архив № 1
Архив № 2

Цитата: elenapaula - 10.11.18 19:15
29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

[Alina]

Продолжение обсуждения.

Архив № 1
Архив № 2

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Боцман]

Блин... я столько букв накалякал и все пропало))
_______
Юля,мне больше интересно,в чем была суть разговора между компанией и девками,пересекались они ранее или нет,есть ли между ними какие-то общие интересы или разногласия

[юлия8980]

Блин... я столько букв накалякал и все пропало))
_______
Юля,мне больше интересно,в чем была суть разговора между компанией и девками,пересекались они ранее или нет,есть ли между ними какие-то общие интересы или разногласия

Сама как и вы :писала, писала)) я поняла, что вам интересно.. Судя по тому, что А упоминала даже онаниста с пляжа, ещё одних бы "друзей" точно бы не обошла.. Она же в голосовых всех перечисляет, с кем они контактировали, ни о каких иных компаниях, кроме Д и Э, слова нет. Она даже Д и Э в подозреваемые записала, есть в её показаниях, если бы было столкновение интересов  или скандал, точно бы сказала

[Пихта]

Юля,мне больше интересно,в чем была суть разговора между компанией и девками,пересекались они ранее или нет,есть ли между ними какие-то общие интересы или разногласия

Да не было никакого разговора. И Попова в своих показаниях говорит, что кальянная была закрыта.

[BigHand]

Сама как и вы :писала, писала)) я поняла, что вам интересно.. Судя по тому, что А упоминала даже онаниста с пляжа, ещё одних бы "друзей" точно бы не обошла.. Она же в голосовых всех перечисляет, с кем они контактировали, ни о каких иных компаниях, кроме Д и Э, слова нет. Она даже Д и Э в подозреваемые записала, есть в её показаниях, если бы было столкновение интересов  или скандал, точно бы сказала

Что значит даже? Они что святее папы Римского, что ли?
Кстати, в своих голосовых она наоборот их не подозревала.
А вот в архиве № 2, у меня Димон опять вырвался в лидеры по вновь открывшимся для меня обстоятельствам.
Так-то.

[юлия8980]

Что значит даже? Они что святее папы Римского, что ли?
Кстати, в своих голосовых она наоборот их не подозревала.
А вот в архиве № 2, у меня Димон опять вырвался в лидеры по вновь открывшимся для меня обстоятельствам.
Так-то.

ПОказания её читайте, где она говорит, что мог онанист, могли Д и Э...

[BigHand]

ПОказания её читайте, где она говорит, что мог онанист, могли Д и Э...

А я разве возражаю? Я наоборот всецело ее поддерживаю. Могли? Могли. И то что в показаниях они в возможных подозреваемых это естественно. Ибо опрос проводится так, - кто знал что вы с подругой ночуете на диком пляже и шепотом, - "а также мог туда ночью наведаться"?
Она и перечисляет всех кто знал.
Д+Э знали? Знали.
А вы говорите - "даже", ну были бы они какие-то инвалиды колясочники тогда да, - даже (инвалида парализованного подозревает, какой кошмар!). А так вполне дееспособные на тот момент.
В первую очередь конечно могли те кто знал что они там ночуют, во вторую уже другие варианты. И  в первую очередь надо отсеять тех кто знал.
Да. Вы правильно вспомнили, в том числе и Че отсеять, ибо он в первом, т.е. ближнем кругу подозреваемых.
Но увы... Одной А., хватило Ше.

[Боцман]

Она же в голосовых всех перечисляет, с кем они контактировали

Я немного поправлю с Вашего позволнния-попова упоминает тех,кто с ее точки зрения мог представлять опасность или находился неподалеку от места убийства

[Кэти]

Я немного поправлю с Вашего позволнния-попова упоминает тех,кто с ее точки зрения мог представлять опасность или находился неподалеку от места убийства

Вот только себя забыла в этот список занести.

[Л.А.]

Black_Dahlia
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30842 : сегодня в 22:06 »
Цитата
"Есть фото лица - там видно, что это волосы, а не потек крови по щеке. Прядь волос прямо под носом. Щека возле рта чистая."

По волосам кровь тоже может стекать.
Инна, Вы меня хотите в чем-то убедить или для себя что-то прояснить? Если меня, то не стоит. Логическое объяснение происхождению этого сгустка на губах для себя я уже давно нашла - кровотечение из ссадины, уха, носа и рта (через носоглотку). На форуме судмеды сделали ещё одно предположение - наложение с кофты, которая была на голове Н. И такой механизм образования я тоже считаю вполне возможным и более реалистичным чем прикушенный/укушенный пч.  Так, что для меня этот вопрос закрыт.

[Лариса Дмитриевна]

Black_Dahlia
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30842 : сегодня в 22:06 »
Цитата
"Есть фото лица - там видно, что это волосы, а не потек крови по щеке. Прядь волос прямо под носом. Щека возле рта чистая."

По волосам кровь тоже может стекать.
Инна, Вы меня хотите в чем-то убедить или для себя что-то прояснить? Если меня, то не стоит. Логическое объяснение происхождению этого сгустка на губах для себя я уже давно нашла - кровотечение из ссадины, уха, носа и рта (через носоглотку). На форуме судмеды сделали ещё одно предположение - наложение с кофты, которая была на голове Н. И такой механизм образования я тоже считаю вполне возможным и более реалистичным чем прикушенный/укушенный пч.  Так, что для меня этот вопрос закрыт.

Так,а кофту когда положили на голову?Вроде Э. говорит, что ничего не было на голове, когда он смотрел.А приплыли свидетели одними из первых.

[Боцман]

Вот только себя забыла в этот список занести.

Да нет,не забыла. Говорит что не она

[Кэти]

Да нет,не забыла. Говорит что не она

Ну, да!!! Судебную ошибку предполагаете?

[женя77]

elenapaula

"Стреманулся" из-за отсутствия средств защиты и "побрезговал" понятия несколько разные, не находите? Друг не побрезговал, а тигр брезглив.

Одно и тоже. Стреманулся, мало ли чего подцепить можно, поэтому побрезговал. Услышал про то что на ночь снимали, подумал вторая такая же. А второму абсолютно по фигу с кем, для него главное присунуть, а кому не важно, он не брезгливый. Такое бывает.

[Кэти]

Вроде Э. говорит, что ничего не было на голове, когда он смотрел.А приплыли свидетели одними из первых.

Так и фото есть . Они ж одновременно с фельдшером пришли, она открыла лицо. Наверное, это и видел Э. Что кофта была на голове уже устоявшийся факт.

[Black_Dahlia]

Вы меня хотите в чем-то убедить или для себя что-то прояснить?

Я для себя прояснила одно - каждый видит то, что хочет, в том числе и на фото, не только в документах. Ситуация с этим сгустком - лишнее тому подтверждение. Разве кто-то на форуме вас пытался в чем-то убедить?)) Объяснить - да, но убедить - сильно вряд ли.

Логическое объяснение происхождению этого сгустка на губах для себя я уже давно нашла - кровотечение из ссадины, уха, носа и рта (через носоглотку). На форуме судмеды сделали ещё одно предположение - наложение с кофты, которая была на голове Н. И такой механизм образования я тоже считаю вполне возможным

Я уверена, что детальные фотографии помогли бы сделать логическое объяснение вполне реальным. Лично мне сделать окончательные выводы мешает то, что до конца непонятен источник кровотечения, который привел к образованию этого сгустка. Ссадину я исключаю однозначно, ухо тоже - нет по фото потеков крови в сторону рта. А вот травму носа - не исключаю. И почему она не была описана Князевым тоже понятно из объяснений судмедов. 
Что касается кофты - неизвестно, в какой момент она там появилась, и насколько пропиталась кровью. Там есть два кровавых отпечатка, вверху и внизу.

[Л.А.]

Так,а кофту когда положили на голову?Вроде Э. говорит, что ничего не было на голове, когда он смотрел.А приплыли свидетели одними из первых.

Яблоков первым видел труп и он говорит, что голова была накрыта.

[Isterika]

Яблоков первым видел труп и он говорит, что голова была накрыта.

А в протоколе осмотра разве кофта  на голове описана?

[Боцман]

Ну, да!!! Судебную ошибку предполагаете?

Послушайте,мадемуазель ... над этой темой уже сломано более тыщи страниц только тут... и ни на одной из страниц нет 100% букв,которые доказывали бы безоговорочно вину Поповой. Как нет и букв,100% опровергающих это. Есть лишь теории,за правдивость или не правдивость которых ломаются копья. Ошибка это или нет-возможно покажет суд,который состоится 10 марта. Я не исключаю того,что Попову признают виновной,как и не исключаю того,что судья кликов потеряет работу,а следователь шеврикука получит нагоняй или несоответствие. Жизнь она штука хитрая...

[женя77]

Пока вторую тему дочитал. Голова закипела.
Так что в итоге? Кровь просто откуда то натекла? Не важно откуда. Просто натекла. Не вытекала, а это просто застывший подтек. Я правильно понял?

[Black_Dahlia]

Так и фото есть. Они ж одновременно с фельдшером пришли, она открыла лицо. Наверное, это и видел Э. Что кофта была на голове уже устоявшийся факт.

Фото с кофтой на лице сделано позже осмотра фельдшером. Это уже осмотр МП. Так что первоначальное состояние трупа в палатке мы не знаем. Это тоже факт. Фельдшера никто не допрашивал. Только она знает, была кофта на лице до нее или нет.

Яблоков первым видел труп и он говорит, что голова была накрыта.

Да, он говорит об этом в суде. А вот Эльман это отрицает, причем и в суде, и в своих показаниях от 30.08.

А в протоколе осмотра разве кофта  на голове описана?

Описана))

[Кэти]

Описана))

Так кофта на голове описана. А фельдшер , посмотрев травму, положила скорее всего кофту в первоначальное положение. Э. видел лицо открытым, но узнал по одежде?

[Л.А.]

Лично мне сделать окончательные выводы мешает то, что до конца непонятен источник кровотечения, который привел к образованию этого сгустка. Ссадину я исключаю однозначно, ухо тоже - нет по фото потеков крови в сторону рта. А вот травму носа - не исключаю. И почему она не была описана Князевым тоже понятно из объяснений судмедов.

Вы допускаете, что вдавленный перелом височной кости с переходом на основание черепа может привести к повреждению сосудов черепа? Да или нет?

[Black_Dahlia]

Так что в итоге? Кровь просто откуда то натекла? Не важно откуда. Просто натекла. Не вытекала, а это просто застывший подтек. Я правильно понял?

Есть вариант, что из носа при травме вытекла через рот. Травма носа могла быть не описана в смэ.

Кровь может вытекать изо рта (причем в большом количестве) и без травмы легких, пищевода или ротовой полости. Достаточно травмы носа, даже без явного перелома и затекания крови в полость рта. Другое дело, установлена ли данная травма носа при исследовании трупа в морге.

Или вот:

Варианты: кровь "запеклась" на губах при другом положении тела, например, когда человек ещё лежал лицом вверх затем человек повернулся на бок (потёков не будет), другой вариант - слизистая была прикушена зубами (а танатолог тупо забивал по другому шаблону, не осмотрел преддверие рта и рану не заметил) и кровь с нижней губы слизывалась человеком прижизненно, ещё - при неправильном прикусе, либо случайно, если нижняя губа накладывалась на верхнюю, дыханием через рот, кровь будет надуваться только (преимущественно) на верхнюю губу, ну и т.д.

В смэ мы что должны увидеть скажем, если кровь из носоглотки?

Ну, можем вполне увидеть то. что на фото... При вскрытии? Можем увидеть кровь в носовых ходах,  во рту, можем немного в пищеводе и дыхательных путях. можем ничего не увидеть- в зависимости  сколько крови было и как она текла- т.е. в зависимости от положения трупа и изменений такового положения

Так что однозначного ответа нет, Женя.

[Л.А.]

А в протоколе осмотра разве кофта  на голове описана?

Описана.

Добавлено позже:

Да, он говорит об этом в суде. А вот Эльман это отрицает, причем и в суде, и в своих показаниях от 30.08.Описана))

Так врет он, следы наверное заметает )  С каких это пор защитники стали верить Эльману?

[arhelon]

Вы допускаете, что вдавленный перелом височной кости с переходом на основание черепа может привести к повреждению сосудов черепа? Да или нет?

А у меня вот другой вопрос к медикам - такая травма, если человек не умер сразу, может привести к параличу? То есть, дыхательная активность и сердечная деятельность поддерживаются некоторое время, а вот двигательная - нет.

[женя77]

Так что однозначного ответа нет, Женя.

Я для себя нашел. Это просто кровавая дорожка, подтек. Типа как на лбу. Для меня не важно откуда, из носа, уха. Просто натекло и застыло.

[Black_Dahlia]

Вы допускаете, что вдавленный перелом височной кости с переходом на основание черепа может привести к повреждению сосудов черепа? Да или нет?

Да, допускаю.

Э. видел лицо открытым, но узнал по одежде?

Видел и лицо, и волосы (темненькая), и одежду. Вещает об этом и в показаниях, и в суде.

Так врет он, следы наверное заметает )  С каких это пор защитники стали верить Эльману?

А с каких пор кому-то в этом деле вообще есть вера?)) Может и врет. В моем личном рейтинге врунов лидируют Шеврикуко и Князев

Добавлено позже:

Это просто кровавая дорожка, подтек. Типа как на лбу.

Да не получается так по фото, нет дорожки ко рту.

Для меня не важно откуда, из носа, уха. Просто натекло и застыло.

Вот вы, Женя, вредный)) То копаетесь и ищете объяснения мелочам, то "неважно откуда". А вот непонятно точно, откуда натекло.

[женя77]

А вот непонятно точно, откуда натекло.

А это так важно? Понятно что не из пч. Конкретно откуда, из носа или уха разницы нет, это ни на что не влияет.