Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

а можно вас попросить скинуть номер тома и страницу этих документов? У вас же есть опись дела.

Это в ОЗ есть. Не просто так что то изъяли и приобщили в качестве вещественного доказательства. Осмотр в первом томе достаточно много страниц занимает. То есть было что изымать и приобщать.

[Леонелла]

почему вы ждете

Да божыупаси, я ничего ни от кого не жду, зачем мне это? Просто для меня случившееся - закономерный результат как для одной, так и для второй. И вместо того, чтобы семьям сесть и задуматься "а как так получилось, как мы дошли до жизни такой" имеем вот это всё.

[Мелисента]

Это проверка показаний на месте. Естественно шла медленнее под конвоем и короткими остановками. Там расстояние примерно 1 км. Летом там была протоптанная дорога. Так и есть идти минут 15. Вам странно, что она время в пути затягивала? Cудья Котков разобрался, можете не сомневаться.

Интересно, и кто это каменюки в протоптанную дорогу утоптал? Не Д с Э постарались... Сходите пройдитесь там за 15 мин. Для этого проверка и проводилась по пути следования А.

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

Maowza

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то терзают меня смутные подозрения, что "некто" открывающий закрытые ветки, уже их замотивировал в своих интересах).
Вот и весь секрет полишинеля, который вы так невзначай открыли обчеству).

Прежде, чем терзаться сомнениями - прочтите ветку. Но это уже реально даже не забавно.

[elenapaula]

Вот сижу и в очередной раз рассматриваю фото(крупное) лица. Там нет явных повреждений,тем более в достаточном количестве. С цветной печатью и за подписью шеврикука.

В СМЭ повреждения есть, причем множественные.

[Vietnamka]

Ну, вот эта фраза и похожа на отрицание, предшествующее осознанию, но которое может являться в данном случае следствием вытеснения из своей памяти каких-то событий, либо просто А не считала свои удары по голове Н смертельными. Я ж не отрицаю, что отрицание - защитный механизм.

либо она не убивала и эта новость ее шокирует. Давайте, если уж мы начинаем делать какие-то предположения, будем озвучивать все возможные варианты

[Black_Dahlia]

а можно вас попросить скинуть номер тома и страницу этих документов?

Это даже я могу сделать, причем без всякой описи Том 1, л.д. 109 - 122. Это протокол осмотра телефона с приложениями от 26.09. Постановление о приобщении в качестве вещдоков от 26.10 на л.д. 205 - 206, том №2.

Не нашла.

Бурбицкий и Комаричев, что ли?)) Так это ж дружки Черкасова.

[elenapaula]

Про брезгливость я писала , Дима такое говорил , без средств контрацепции побрезговал Алёну ну того... вы поняли.

Вы полагаете, что идя на свидание с рандомными девушками взрослый мужчина об этом не позаботился? В Магните бухло купил, а это позабыл купить? Или, может он девушек так усиленно не для себя приглашал?

[BigHand]

Maowza

Оффтоп (текст не по теме)

Прежде, чем терзаться сомнениями - прочтите ветку. Но это уже реально даже не забавно.

Я не терзаюсь сомнениями, вы перепутали меня с кем-то другим, я терзаюсь подозрениями, вернее я склоняюсь к ним).
Не вижу смысла туда ходить читать по двум причинам:
Во первых, Black_Dahlia уже принесла оттуда достаточно цитат и я их уже прочел, а читать одно и тоже не вижу смысла.
Во вторых, любой "эксперт" с  какого угодно "профильного форума" является для меня не более чем ником в интернете, ибо в свое время я много подобных форумов посещал и со временем убеждался в этой не требующей особых доказательств истине, - "экспертом" может быть и "дядя Вася" с образованием церковно-приходская школа, так что все эти "экспертизы" на "профильном форуме", не более чем мнение отдельных индивидуумов.
Вот и все, все просто на самом деле).

[Цукатик]

либо она не убивала и эта новость ее шокирует. Давайте, если уж мы начинаем делать какие-то предположения, будем озвучивать все возможные варианты

Да, давайте. Можете дополнять мои варианты предположений, если считаете их неполными.

[женя77]

Хорошо бы ещё если б оригиналы с камер странным образом не пропали

Откуда вы это всё берете? С чего вы решили что оригиналы куда то пропали. Копии с пропавших оригиналов делали?

[elenapaula]

Можно сколько угодно фантазировать, но никаких охранников и продавцов на пляже ночью не было, а Попова была.

А мы пока не знаем всех, кто там был, кроме Поповой, но пытаемся выяснить.

[Мексика]

А уж коли дело зашло так далеко. И идет спорный момент. Почему, из морга только череп и мозг. Судья так хорошо понимает именно в этом вопросе? Гораздо интереснее посмотреть как поломанны ногти, синяки, тот же рот. И сравнить фото с МП и в Морге. И не обязательно 1000 фото. Их может быть десять, но детальных: пальцы, ноги, тело, голова с разных сторон. Лицо вообще всегда прикладывают. Я думаю что скрыли, именно потому что в морге нет этой крови. И не только это среди, и ручки и шею отмыли.

Скажите пожалуйста у вас материалы дела все на руках? Откуда вам известно какое количество фотографий есть в деле ? И какие фотографии предоставлялись в суде ? Может в морге и сделаны фото не только черепа и мозга , может там как вы и хотите детальные фото 10 шт есть и более .
Ну если у вас есть все дело и вы присутствуете на судах ,  то вопросов нет

[Цукатик]

либо она не убивала и эта новость ее шокирует. Давайте, если уж мы начинаем делать какие-то предположения, будем озвучивать все возможные варианты

Но я, исходя из полиграфа, склонен верить моим вариантам.

[Black_Dahlia]

Во первых, Black_Dahlia уже принесла оттуда достаточно цитат и я их уже прочел, а читать одно и тоже не вижу смысла.

Нет, можно почитать все три темы, на самом деле. Ну а выводы уж делать самостоятельно. Вот все три темы в том порядке, в котором они были созданы:
https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/
https://forens.ru/topic/11286-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/
https://forens.ru/topic/11292-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0/
Занятное чтиво))

[юлия8980]

В "общем доступе" 8 фотографий тела. На форуме судмедов показали только три, включая фото лица. Я уж не говорю о том, что никто не выкладывал на форуме судмедов фото со вскрытия.  Вы хотите, чтобы я открыла на форуме судмедов еще одну тему про это дело? У них и так уже нервный тик от этой смэ)) К тому же я пропустила это обсуждение - тему опять быстро закрыли.

А если подумать? Зачем мне выкладывать фото с черепом, если я задала конкретный вопрос  и мне нужно было получить конкретный ответ... Откройте.. Толку то? Нужно уметь не только открывать, но ещё и вопросы задавать, чтоб ответ получить

[elenapaula]

Может и так.. И поэтому с счетом-фактурой и побрел на пляж, получить "свое по праву".. А там что-то пошло не так.
Вот и Вьетнамка пишет, что с перемещениями Д., все совсем неоднозначно..
Плюс его незатихающая активность, плюс такое своевременное появление на МП, плюс такая помощь следствию в поиске свидетелей записей с камер наблюдения и т.д. и т.п.

Плюс отключение телефона с 4 до 7, плюс ложь, что уехал с Э. и Симоном домой, плюс наличие транспорта.

[юлия8980]

Нет, можно почитать все три темы, на самом деле. Ну а выводы уж делать самостоятельно. Вот все три темы в том порядке, в котором они были созданы:
https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/
https://forens.ru/topic/11286-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/
https://forens.ru/topic/11292-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0/
Занятное чтиво))

И во всех все понятно написано и про экспу, и почему нет крови во рту, и откуда кровь около рта... Я даже не пойму, как это можно не понять?

[Мексика]

Возникает вопрос, а зачем они вообще их тогда приглашали к себе в кальянную?
И зачем брезгливый Димон (Димон, ты в самом деле брюзглив и брезглив, или это навет какой-то на тебя?) организовывал эту всю тему? Названивал, организовывал поляну и т.д.? Альтруист?)
Даже не озаботившись собственной половой безопасностью. Этот момент меня несколько напрягал с тех пор как стало известно об обнаруженной спермы, в теле Н.
Какая-то невероятная беспечность.

Э . не побрезговал , Д может думал что Алена что то другое сделает , не сделала , а традиционно побрезговал . Приглашали в кальянную провести время, а там как карта ляжет

Добавлено позже:

Возникает вопрос, а зачем они вообще их тогда приглашали к себе в кальянную?
И зачем брезгливый Димон (Димон, ты в самом деле брюзглив и брезглив, или это навет какой-то на тебя?) организовывал эту всю тему? Названивал, организовывал поляну и т.д.? Альтруист?)
Даже не озаботившись собственной половой безопасностью. Этот момент меня несколько напрягал с тех пор как стало известно об обнаруженной спермы, в теле Н.
Какая-то невероятная беспечность.

Э . не побрезговал , Д может думал что Алена что то другое сделает , не сделала , а традиционно побрезговал . Приглашали в кальянную провести время, а там как карта ляжет

Добавлено позже:

Возникает вопрос, а зачем они вообще их тогда приглашали к себе в кальянную?
И зачем брезгливый Димон (Димон, ты в самом деле брюзглив и брезглив, или это навет какой-то на тебя?) организовывал эту всю тему? Названивал, организовывал поляну и т.д.? Альтруист?)
Даже не озаботившись собственной половой безопасностью. Этот момент меня несколько напрягал с тех пор как стало известно об обнаруженной спермы, в теле Н.
Какая-то невероятная беспечность.

Э . не побрезговал , Д может думал что Алена что то другое сделает , не сделала , а традиционно побрезговал . Приглашали в кальянную провести время, а там как карта ляжет

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Ага, в 2006 году профиль зарегистрировала. Знала, что понадобится

А почему нет, если она медик-юрист?

[юлия8980]

Maowza

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то терзают меня смутные подозрения, что "некто" открывающий закрытые ветки, уже их замотивировал в своих интересах).
Вот и весь секрет полишинеля, который вы так невзначай открыли обчеству).

)))) как Кильдюшова? Ага, тоже вместе с экспертами вступила в сговор против А... Очень смешно

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А почему нет, если она медик-юрист?

Потому что, нет)))) детективы)))
Ну зато на лицо стала очевидна тактика защиты :все врут и не компетентный, а они то ого го

[Black_Dahlia]

Скажите пожалуйста у вас материалы дела все на руках? Откуда вам известно какое количество фотографий есть в деле ? И какие фотографии предоставлялись в суде ? Может в морге и сделаны фото не только черепа и мозга , может там как вы и хотите детальные фото 10 шт есть и более .

Материалы дела есть на руках у многих, скажем так - как у стороны защиты, так и у Антикоэнов. Про фото известно давно: на МП они были сделаны и криминалистом, и следователем, приобщено было только то, что сделано следователем - что отражено в документах. В суде выяснилось, что фото больше, чем распечатано и приобщено к делу, но они, опять же, с телефона  следователя. Про количество фотографий в деле все понятно из фототаблиц, которые есть в материалах дела. Фотографий наружных повреждений из морга - нет. Только несколько фото со вскрытия. И это тоже давно известно тем, кто знаком с делом.

Но я, исходя из полиграфа, склонен верить моим вариантам.

Полиграф - не доказательство, это раз. Второе, он мог быть проведен некорректно. Я вообще не понимаю, что результаты ПФИ делают в ОЗ.

[Vietnamka]

Нет не указано , эти вопросы надо вам задать , вы же верите что Н. промышляла таким

Добавлено позже:Нет не указано , эти вопросы надо вам задать , вы же верите что Н. промышляла таким

тут не о нас идет речь и не о нашей вере. Все-таки мы здесь стараемся больше говорить о материалах уголовного дела. Итак:
Показания Поповой:  вроде как она не говорила ни разу о том, кем и где работала Настя.
Показания Курбанова: Настя рассказывала, что работает стриптизершей в Москве.
Показания Козаченко: Н. рассказывала, что работает стриптизершей в г. Москва и танцект приватные танцы, при этом клиенты кафе по ее согласилю могут ее "снять" за 40 000 руб
ПОказания мамы Алены: со слов дочери ей известно, что Настя работала в Москве в каком-то стриптиз-баре. Она очень удивлялась и не понимала, как ее мама может спокойно на такую работу реагировать.
Показания Броше в суде: с ее слов она работала в джентельменском клубе стриптизершей
Показания папы Насти: устроилась на работу в кафе "Чайхана" на ул. Тверской на должность официантки.
Показания мамы Насти: она не говорит о том, где работала ее дочь.

 И вот теперь давайте повторим ваш вопрос -верим ли мы, что Настя промышляла этим? Как вы думаете, какой ответ вы получите?

[elenapaula]

Пожалуйста, отвечаю: нет, не только. Как и в деле Саплинова, тех мразей, которые травили родителей убитых девочек на просторах интернетах, выливали на них тонны грязи, писал мамам, и даже имели совесть таскаться домой к тем, кто защищал родителей. Адвокатов так же, как адвоката убийцы Саплинова, остальных и пожёстче уже, раз люди с одного раза не понимают, что совершают правонарушение.
Надеюсь ответ не удалите. Заскринила.

А какое отношение это имеет к данной теме? Вас с темой Саплинова что-то личное связывает?

[Цукатик]

Материалы дела есть на руках у многих, скажем так - как у стороны защиты, так и у Антикоэнов. Про фото известно давно: на МП они были сделаны и криминалистом, и следователем, приобщено было только то, что сделано следователем - что отражено в документах. В суде выяснилось, что фото больше, чем распечатано и приобщено к делу, но они, опять же, с телефона  следователя. Про количество фотографий в деле все понятно из фототаблиц, которые есть в материалах дела. Фотографий наружных повреждений из морга - нет. Только несколько фото со вскрытия. И это тоже давно известно тем, кто знаком с делом. Полиграф - не доказательство, это раз. Второе, он мог быть проведен некорректно. Я вообще не понимаю, что результаты ПФИ делают в ОЗ.

Это официально не доказательство, мы на форуме, а не на суде. Я считаю, что полиграф очень неплохая штука, раз им пользуются. Насчёт некорректности нужно что-то конкретное, в чем она заключалась и как надо было. Желательно, с подтверждающими ссылками.

[Беретта92]

Если не ошибаюсь, пятно на тенте, а он влагонепроницаемый, могло ли оно расплыться?
Прошу прощения, эксперт перепутал палатку с тентом... на тенте частично  пропитывающие ткань пятна крови
Добавлено позже:Представляете? У нас много, у следствия одна

Добавлено позже:Камни протоптали или мостки положили?

Вы, защитники, сами постоянно пишете, что там толпы ходят, они ж не по воздуху летают, логично, что за лето тропинки хорошо протоптаны.

[юлия8980]

добавь еше путь Насти в гордом одиночестве от моста до палатки. Никто не знает, кому и что она могла ляпнуть по дороге

Ну там же толпы ходят, ходи и ляпай)))

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

Maowza

Оффтоп (текст не по теме)

Я не терзаюсь сомнениями, вы перепутали меня с кем-то другим, я терзаюсь подозрениями, вернее я склоняюсь к ним).
Не вижу смысла туда ходить читать по двум причинам:
Во первых, Black_Dahlia уже принесла оттуда достаточно цитат и я их уже прочел, а читать одно и тоже не вижу смысла.
Во вторых, любой "эксперт" с  какого угодно "профильного форума" является для меня не более чем ником в интернете, ибо в свое время я много подобных форумов посещал и со временем убеждался в этой не требующей особых доказательств истине, - "экспертом" может быть и "дядя Вася" с образованием церковно-приходская школа, так что все эти "экспертизы" на "профильном форуме", не более чем мнение отдельных индивидуумов.
Вот и все, все просто на самом деле).

Извините, конечно же подозрениями. Не сомнениями)Описочка вышла

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Перечитайте ещё раз 5 мои сообщения, медленно, желательно вслух.

Боюсь, муж меня в дурку сдаст))

[_Вишенка_]

Разве я против? Совсем не против.
Не согласен только с одним, а именно - "он ищет оправдания"(с)
Ибо зачем ей какие-то оправдания? Ничего предосудительного она (мама А) не совершила, ее дочь дома, а она не мать Тереза все-таки. Возможно это минус в карму ей по вашему субъективному мнению, ну что ж.. Я думаю она это как-то переживет.
Но мы опять-таки возвращаемся к тому моменту, что не с войны А приехала и предполагать, что если доехала одна, то доедет и вторая у нее были все основания.

Ну если так жить всем " моя хата скраю",  то и вот такие результаты. И на всех пофиг- и на своих, и на чужих..   
   То и на этих Поповых должно быть пофиг всем, как и им на всех.   
    Только вы вот, оправдывая равнодушие,  при этом столько сил и времени тратите на этих равнодушных.. Не понятно.. Не состыковочка.
   А я вот считаю, что на форуме, который читают и подрастающие поколения, ведь темы сейчас про несчастья с подростками и молодежью, где везде основа именно  равнодушие, и стоит писать совсем другое.
   Делать как бы " работу над ошибками", а не оправдывать любыми путями.