Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Леонелла]

Если бы мой ребенок уехал отдыхать с подругом, а потом внепланово вернулся один и рассказал, что поссорился и ушел в ночи, то я 99% заставила бы его позвонить другой маме или позвонила бы сама, даже находясь с ними в плохих отношениях. А дальше пусть они думают.

[BigHand]

Если бы мой ребенок уехал отдыхать с подругом, а потом внепланово вернулся один и рассказал, что поссорился и ушел в ночи, то я 99% заставила бы его позвонить другой маме или позвонила бы сама, даже находясь с ними в плохих отношениях. А дальше пусть они думают.

Для того чтобы позвонить, необходимо для начала знать номер телефона, во что вы позвонили бы? В колокольчик или в рельсу?
Если одна мама (Н) не знает номер т\ф другой мамы (А), то уж всяко мама А., не знает номера телефона, судя по всему, семьи не очень-то ладили между собой, ну почти как Монтекки и Капулетти, до кровной вражды тогда еще не дошло, сейчас уже дошло..
Да и пример совершенно некорректен, - это "если бы я" (т.е. вы), а там совсем не вы, а мать А.

[Боцман]

1) на МП был фотограф криминалист. Но его фото нет. Возможно мы что-то не видим.

Потому что Ш. прикрепил только те фото,которые посчитал необходимым прикрепить. Если криминалист нащелкал на своем фотике 1000 фоток с мп,то это не означает,что все 1000 фото будут прикреплены к уд. Так понятно?

2) в любом случае эта кровь есть, при чем рот открыт у трупа. И даже если не затекло. В любом случае есть и даже подсохла.

Да,кровь есть. Но это кровь не изо рта и тем более не из легких. Кто скажет,что из легких-того молния ударит в темечко.Да,кровь подсохла. Так понятно?

3) не с чем сравнить! Нет фото из морга. Даже если КН., не был на МП, в морге он должен был описать.

Фото из морга есть,но нет фото лица из морга. И это объяснимо-на лице нет повреждений,которые бы мог и обязан был описать эксперт. И таки да-тело перед обследованием МОЮТ. Ибо если не помыть,то не будет видно каких-либо повреждений,в том числе следов уколов. И фотографирует эксперт в морге только после того,как обнаруживает какое либо повреждение,а общее состояние трупа в морге не фотографируется. И лицо эксперт помыл и не сфоткал только потому,что на нем не было повреждений. Так понятно?

4) ни чего не стоило сделать экспу рта на наличие ДНК. Но именно там  ему не дают указаний проверять.

Ну и балбес. Мог бы проявить инициативу.

5) на суде ему показали фото с МП, и он растерялся. И понес бред, который противоречит его собственной экспе. Из этого я, делаю вывод, что он не видел как выглядел труп на МП.[/quote]
Знаете сколько через эксперта за день проходит трупов? А за месяц? А за год? И он их всех запоминать обязан? Так понятно?

На сколько я поняла, разделение было :Э-блондинка, Д соответственно брюнетка.. Ну да это и понятно, восточный мужчина и здесь "целая" блондинка

Нууу... это как бы изначальное распределение улова. А потом можно помееняяяться.

Добавлено позже:

судя по всему, семьи не очень-то ладили между собой,

Судя по всему семьи просто не общались друг с другом.

[Ильдар Эльманович]

Если бы мой ребенок уехал отдыхать с подругом, а потом внепланово вернулся один и рассказал, что поссорился и ушел в ночи, то я 99% заставила бы его позвонить другой маме или позвонила бы сама, даже находясь с ними в плохих отношениях. А дальше пусть они думают.

Тем более матери Поповой известно, что денег у Насти на обратную дорогу нет. Я думаю тема звонка поднималась как только дочь вернулась одна, но Алена препятствовала звонку. ( якобы телефон у меня разряжен, а номер на память я не знаю и так далее)

[BigHand]

Фото из морга есть,но нет фото лица из морга. И это объяснимо-на лице нет повреждений,которые бы мог и обязан был описать эксперт. И таки да-тело перед обследованием МОЮТ. Ибо если не помыть,то не будет видно каких-либо повреждений,в том числе следов уколов. И фотографирует эксперт в морге только после того,как обнаруживает какое либо повреждение,а общее состояние трупа в морге не фотографируется. И лицо эксперт помыл и не сфоткал только потому,что на нем не было повреждений. Так понятно?

На лице были повреждения и в достаточном количестве, справедливости ради. То что труп моют это понятно.
Но вот смутно вспоминается мне, что где-то мелькала информация, что была и видеозапись вскрытия тела, а не только фото. Причем информация эта была от самого Князева.
Где я эту информацию видел-читал, не вспомнить мне, увы, у меня не дом советов вместо головы, так что все помнить я при всем желании не могу).
А вот где эти материалы? Неужели Ше опять "заиграл" их где-то?

[Беретта92]

С Вашего позволения, добавлю несколько слов.
Тут очень долго обсуждалось, что у Н. было в руке? Ракушки или что-то...
Так вот, на мой взгляд, у нее в руке зажата пачка сигарет.

Думаете ссора была из за сигарет? Попова отнимала и за это убила?

[Мексика]

Да, Алёнины друзья скинулись. А Настины друзья? Были они у неё? Мне пока известен только Броше. Друг, найденный по интернету... Хорошо Настя себя обеспечивала? Кем она работала? У вас есть ответ на этот простой вопрос? Что экскортница и стриптизёрша, это говорят в показаниях Эльман и Дима, именно так она им рассказала и своим поведением в тот вечер закрепила сказанное. А по поводу сидеть на шее... Вы меня простите, но каким образом девушка в 19 лет без образования и профессии может себя полностью обеспечивать? Не ужели родители не должны помочь встать своему ребёнку на ноги, ведь это абсолютно ясно, что никто не будет платить достойную зарплату неквалифицированному работнику. И что делать девушке? Это ведь даже не парень, который в случае чего может пойти вагоны разгружать.Что делать девушке, чтобы себя полностью обеспечить не имея образования?? У вас есть идеи??

У Насти и Алёны были общие друзья не так ли ?
Так что достоверно неизвестно что скинулись деньгами только те , кто знал одну Алену, а про Настю ничего и не слышали.
Официанткой работала , а в Москве да ещё и в центре, можно заработать официанткой больше чем какому то специалисту с других сфер .
У вас случайно нет  информации в каком именно заведении она работала?
У неё была сестра Арина (двоюродная по моему) в Москве , вот и поддержка была .
Не каждый родитель может материально помогать своим детям , здесь как бы очевидно .
Про экскорт выдумала , явно тогда не в Новомиайловку поехала , а по за границам работала и отдыхала

[Боцман]

На лице были повреждения и в достаточном количестве, справедливости ради

Вот сижу и в очередной раз рассматриваю фото(крупное) лица. Там нет явных повреждений,тем более в достаточном количестве. С цветной печатью и за подписью шеврикука.

Где я эту информацию видел-читал, не вспомнить мне, увы, у меня не дом советов вместо головы, так что все помнить я при всем желании не могу).
А вот где эти материалы? Неужели Ше опять "заиграл" их где-то?

С чего бы вдруг видеозапись(если даже она и была) вскрытия тела должна была бы попасть в уд?

[Muza]

Потому что Ш. прикрепил только те фото,которые посчитал необходимым прикрепить. Если криминалист нащелкал на своем фотике 1000 фоток с мп,то это не означает,что все 1000 фото будут прикреплены к уд. Так понятно?Да,кровь есть. Но это кровь не изо рта и тем более не из легких. Кто скажет,что из легких-того молния ударит в темечко.Да,кровь подсохла. Так понятно?Фото из морга есть,но нет фото лица из морга. И это объяснимо-на лице нет повреждений,которые бы мог и обязан был описать эксперт. И таки да-тело перед обследованием МОЮТ. Ибо если не помыть,то не будет видно каких-либо повреждений,в том числе следов уколов. И фотографирует эксперт в морге только после того,как обнаруживает какое либо повреждение,а общее состояние трупа в морге не фотографируется. И лицо эксперт помыл и не сфоткал только потому,что на нем не было повреждений. Так понятно?Ну и балбес. Мог бы проявить инициативу.Нууу... это как бы изначальное распределение улова. А потом можно помееняяяться.

Добавлено позже:Судя по всему семьи просто не общались друг с другом.

А почему я должна понимать именно то что вы хотите видеть?

Мне не понятно, кровь на МП есть, значит эксперт обязанн, ее описать. Не важно подтек это или травма , или укус. Цвет губ при этом не может оставаться без следов крови. На фото у края рта хорошо видно кстати, что в рот все таки кровь затекла, а значит и во рту и на зубах кровь была. А у него все чисто.
Если он не был на МП, то тем более именно это у него должно было вызвать подозрение. В описании трупа, именно рот в крови, а не стекло.

Фото криминалиста я думаю более качественные и детальные. Фото лица в морге делают обязательно. В чем проблема предоставить на суд качественные фото. Раз доказывают, что ее не били, а убили почти мгновенно. И жертва не сопротивлялась. Но поломала все ногти фрагментально. Девушки часто кусают. И не обязательно ПО. Просто такой способ защиты.
Он видел кровь, в любом случае может предположить и такой вариант. А он ее вообще не видет и не делает экспу. Это собственно и вызывает не доверие.
Кстати на ногти я бы тоже посмотрела. Но и этих фото нет.

[_Вишенка_]

Т.е. готовились к событию... и это значит,что от поповой могло не вонять,как от бомжихи и так далее. Эхх...

Она даже с Димоном ходила купаться еще раз  во время " пира ".   Думаю тоже, что не могло..  Может Димон слишком чувствительный и не любит запах моря)  или возле кальянной море грязное и туда сливается канализация местная.. Зря она там искупалась..

Для того чтобы позвонить, необходимо для начала знать номер телефона, во что вы позвонили бы? В колокольчик или в рельсу?...

Если человеку нужно что-то - он ищет возможности.
     Если нет- он ищет оправдания.
   

[юлия8980]

Боцман, ну моё темечко попрошу не трогать.. Самарский эксперт склоняется к лёгкому.. Мне стало понятно все про кровь около ротовой полости после объяснения с форума... нужно учитывать, что своему я фото это не скидывала... Мне самой было важно понять, спасибо форуму экспертов разобралась, все проще...

[Боцман]

Да видел я все. Тема закрыта.

[BigHand]

Вот сижу и в очередной раз рассматриваю фото(крупное) лица. Там нет явных повреждений,тем более в достаточном количестве. С цветной печатью и за подписью шеврикука.

В СМЭ есть описание если не ошибаюсь, хотя все это скорее ближе к конспирологии, но тот момент что в УД попадают три фото(?) из вскрытия само по себе странно, это для минимизации 100500 томов УД?)
Чтобы больше места осталось для помывок А., в СИЗО?)

С чего бы вдруг видеозапись(если даже она и была) вскрытия тела должна была бы попасть в уд?

Не знаю должны ли быть приобщены к УД материалы вскрытия или нет. Это надо судью Дредда "пытать", вдруг вспомнит.
Про видео я вспомнил потому что этот момент незаслуженно забыт, как мне кажется. А еще мне кажется (раз всем кажется, то и мне имеет право казаться)), что его больше не существует в природе, вот кажется мне так, что ж делать-то?)

[Мексика]

Да-да. ... в стрипклубах обитают исключительно благородные девицы,от которых пахнет печеньем. Суд закрытый . Соседи... друзья... родственники. Кто?

А уже доподлинно известно где она работала ? Как заведение называется и адрес где находится ?
Будьте добры поделитесь .
Про брезгливость я писала , Дима такое говорил , без средств контрацепции побрезговал Алёну ну того... вы поняли.

[юлия8980]

Да видел я все. Тема закрыта.

Ну я знаю, так как и открыта она была по моей просьбе... на данном форуме идёт ответ на конкретный вопрос, а не разбор всего смэ... Можно открыть новую ветку с новым вопросом... Меня интересовал сгусток, я ответ получила...
И спасибо ещё раз, профильному форуму, за понимание и терпение, за внятный ответ.. Как вы поняли, после хамства защиты, было сложно людей перенаправить на правильный диалог

Добавлено позже:

Да видел я все. Тема закрыта.

И судя по вашим ответам здесь, тоже разобрались

[Беретта92]

Можете смеяться дальше, но я лично наблюдал и не единожды, как охранники задерживали укравшего пачку сигарет или что-то подобное за "3 нопейки" и даже применяли физическое воздействие. И все потому, что хозяин магазина восстанавливает понесенный ущерб из зарплаты охранников или кассиров.]

p.s. А еще можете провести эксперемент. Соприте что-нибудь в маркете за 3 коп. И подставтесь охранникам. Вы так много нового о жизни узнаете! И на долго перестанете улыбаться, вообще!

Можно сколько угодно фантазировать, но никаких охранников и продавцов на пляже ночью не было, а Попова была.

[Muza]

А уж коли дело зашло так далеко. И идет спорный момент. Почему, из морга только череп и мозг. Судья так хорошо понимает именно в этом вопросе? Гораздо интереснее посмотреть как поломанны ногти, синяки, тот же рот. И сравнить фото с МП и в Морге. И не обязательно 1000 фото. Их может быть десять, но детальных: пальцы, ноги, тело, голова с разных сторон. Лицо вообще всегда прикладывают. Я думаю что скрыли, именно потому что в морге нет этой крови. И не только это среди, и ручки и шею отмыли.

[BigHand]

А уже доподлинно известно где она работала ? Как заведение называется и адрес где находится ?
Будьте добры поделитесь .
Про брезгливость я писала , Дима такое говорил , без средств контрацепции побрезговал Алёну ну того... вы поняли.

Возникает вопрос, а зачем они вообще их тогда приглашали к себе в кальянную?
И зачем брезгливый Димон (Димон, ты в самом деле брюзглив и брезглив, или это навет какой-то на тебя?) организовывал эту всю тему? Названивал, организовывал поляну и т.д.? Альтруист?)
Даже не озаботившись собственной половой безопасностью. Этот момент меня несколько напрягал с тех пор как стало известно об обнаруженной спермы, в теле Н.
Какая-то невероятная беспечность.

[юлия8980]

Возникает вопрос, а зачем они вообще их тогда приглашали к себе в кальянную?
И зачем брезгливый Димон (Димон, ты в самом деле брюзглив и брезглив, или это навет какой-то на тебя?) организовывал эту всю тему? Названивал, организовывал поляну и т.д.? Альтруист?)
Даже не озаботившись собственной половой безопасностью. Этот момент меня несколько напрягал с тех пор как стало известно об обнаруженной спермы, в теле Н.
Какая-то невероятная беспечность.

Ну возможно он А как объект не рассматривал.., поэтому при купании ничего с собой и не было  . С Н не получилось, ну и ладно...

[Боцман]

В СМЭ есть описание если не ошибаюсь, хотя все это скорее ближе к конспирологии,

Да все там нормально.

но тот момент что в УД попадают три фото(?) из вскрытия само по себе странно

Да ничего странного. Или,по Вашему,эксперт был обязан подкреплять,к примеру,свое заключение о том,что желудок пуст,фотографией пустого желудка?

Чтобы больше места осталось для помывок А., в СИЗО?)

А что с помывками не так? В нормальных условиях нормальный человек,по моему мнению конечно,прибегает к этой процедуре дважды-утром и вечером.

ро видео я вспомнил потому что этот момент незаслуженно забыт, как мне кажется.

Вам хочется посмотреть на процедуру вскрытия своими глазами?

Как заведение называется и адрес где находится ?

А Вам для чего? Хотя вакансии там открыты. Но я таки думаю,что это не Ваша стезя в жизни.

, Дима такое говорил , без средств контрацепции побрезговал Алёну ну того... вы поняли.

Ну да... на побережье огромный дефицит резинок.

[BigHand]

Ну я знаю, так как и открыта она была по моей просьбе... на данном форуме идёт ответ на конкретный вопрос, а не разбор всего смэ... Можно открыть новую ветку с новым вопросом... Меня интересовал сгусток, я ответ получила...
И спасибо ещё раз, профильному форуму, за понимание и терпение, за внятный ответ.. Как вы поняли, после хамства защиты, было сложно людей перенаправить на правильный диалог

А вот я видимо "отстал от жизни" и так и не понял из вашего скрина как объяснился этот самый сгусток, а так как на "данный профильный форум" не ходил и не собираюсь в ближайшем будущем, может вы "на пальцах" для людей не связанных с медициной проясните этот вопрос? Все-таки я всего лишь начинающий судмедэксперт, а не медик ни разу.
А то какая-то дискриминация получается, вы ответ получили, а к примеру я, нет, как так-то?)

Ну возможно он А как объект не рассматривал.., поэтому при купании ничего с собой и не было  . С Н не получилось, ну и ладно...

Может и так.. И поэтому с счетом-фактурой и побрел на пляж, получить "свое по праву".. А там что-то пошло не так.
Вот и Вьетнамка пишет, что с перемещениями Д., все совсем неоднозначно..
Плюс его незатихающая активность, плюс такое своевременное появление на МП, плюс такая помощь следствию в поиске свидетелей записей с камер наблюдения и т.д. и т.п.
Однако...

[Блондинка]

У Насти и Алёны были общие друзья не так ли ?
Так что достоверно неизвестно что скинулись деньгами только те , кто знал одну Алену, а про Настю ничего и не слышали.
Официанткой работала , а в Москве да ещё и в центре, можно заработать официанткой больше чем какому то специалисту с других сфер .
У вас случайно нет  информации в каком именно заведении она работала?
У неё была сестра Арина (двоюродная по моему) в Москве , вот и поддержка была .
Не каждый родитель может материально помогать своим детям , здесь как бы очевидно .
Про экскорт выдумала , явно тогда не в Новомиайловку поехала , а по за границам работала и отдыхала

Не так ли.

[юлия8980]

BigHand, у нас Вьтнамка спец по перемещениям что ли? Все у Д нормально.. Единственный пробел для меня был в этой истории кровь около ротовой полости.. Пробелов нет и теперь можно с уверенностью сказать, что экспа Кн норм и загадок нет... А убийца

[BigHand]

BigHand, у нас Вьтнамка спец по перемещениям что ли? Все у Д нормально.. Единственный пробел для меня был в этой истории кровь около ротовой полости.. Пробелов нет и теперь можно с уверенностью сказать, что экспа Кн норм и загадок нет... А убийца

Во всяком случае она свои предположения подкрепляет наблюдениями, фактами, в отличии, к примеру от вас - "Единственный пробел для меня был в этой истории кровь около ротовой полости.. Пробелов нет и теперь можно с уверенностью сказать, что экспа Кн норм и загадок нет... А убийца" - пробел около ротовой полости для меня так и остался, увы.
По моему вы, как это часто с вами бывает в последнее время, не закончили предложение и я по своей извечной душевной доброте помогу вам - "А убийца Димон" - верно?
Я вам помог, не благодарите.

[юлия8980]

А уж коли дело зашло так далеко. И идет спорный момент. Почему, из морга только череп и мозг. Судья так хорошо понимает именно в этом вопросе? Гораздо интереснее посмотреть как поломанны ногти, синяки, тот же рот. И сравнить фото с МП и в Морге. И не обязательно 1000 фото. Их может быть десять, но детальных: пальцы, ноги, тело, голова с разных сторон. Лицо вообще всегда прикладывают. Я думаю что скрыли, именно потому что в морге нет этой крови. И не только это среди, и ручки и шею отмыли.

Хватит уже, все ответы получены... И перестаньте к себе привлекать внимание за счёт убитой... Не смешно.. Вменяемое что то у вас есть?

Добавлено позже:

Во всяком случае она свои предположения подкрепляет наблюдениями, фактами, в отличии, к примеру от вас - "Единственный пробел для меня был в этой истории кровь около ротовой полости.. Пробелов нет и теперь можно с уверенностью сказать, что экспа Кн норм и загадок нет... А убийца" - пробел около ротовой полости для меня так и остался, увы.
По моему вы, как это часто с вами бывает в последнее время, не закончили предложение и я по своей извечной душевной доброте помогу вам - "А убийца Димон" - верно?
Я вам помог, не благодарите.

Читайте умных людей, ссылку дала... В экспе вы лузер, признайтесь уже и ищите другие темы для троллинга

[Muza]

Провела эксперимент) кинула на мокрую голову куклы тряпку. Потихоньку из шприца снизу добовляем жидкость. Стекает по бокам, даже когда вся тряпка промокла. А тут все волосы чистые, на щеке ни чего нет. Это кровь именно изо рта. На счет травмы не знаю. Как и ни кто. На счет наличия другого ДНК. Не проверяли.

[юлия8980]

Провела эксперимент) кинула на мокрую голову куклы тряпку. Потихоньку из шприца снизу добовляем жидкость. Стекает по бокам, даже когда вся тряпка промокла. А тут все волосы чистые, на щеке ни чего нет. Это кровь именно изо рта. На счет травмы не знаю. Как и ни кто. На счет наличия другого ДНК. Не проверяли.

Не смешите пожалуйста и давайте не спорить с экспертами.. Правда смешно, если честно... Если вы понять не можете написанное, так и скажите... Очень жаль, что даже разжеванное, вы проглотить не в состоянии.. Можно дальше смешить людей, а смысл?

[женя77]

Скажите, а что именно их своего сознания вытесняет оперативник Серобаба, когда начинает утверждать в суде "я не сообщал Поповой о том, что Настю убили"?

Интересный момент. То есть "алиби" переписка в контакте, содержимое ее телефона которое было изъято и приобщено. Было использовано в качестве дополнительного косвенного доказательства вины. Оказывается в деле еще есть интересные бумажки)

[юлия8980]

Провела эксперимент) кинула на мокрую голову куклы тряпку. Потихоньку из шприца снизу добовляем жидкость. Стекает по бокам, даже когда вся тряпка промокла. А тут все волосы чистые, на щеке ни чего нет. Это кровь именно изо рта. На счет травмы не знаю. Как и ни кто. На счет наличия другого ДНК. Не проверяли.

Волосы как раз вообще не чистые.. На щеке правой и быть ничего быть не может, читайте экспертов

[BigHand]

юлия8980

Оффтоп (текст не по теме)

Читайте умных людей, ссылку дала... В экспе вы лузер, признайтесь уже и ищите другие темы для троллинга

Где ж вы троллинг обнаружили, может дадите заодно ссылку на само понятие троллиг, что же вы его все время не к месту "лепите", не разбираясь в этимологии самого слова и понятия которое за ним стоит?)
Ссылка это хорошо, но где фактаж, что вы там не зарегистрировались в качестве "эксперта" с 50-летним стажем, и сами себе не ответили на вопрос об сгустке? Ведь случалось вам бывать Ивановой-Петровой, не будете ведь отрицать этот презабавный факт из вашего недавнего прошлого?) Так что вам мешает побывать "экспертом" и посылать всех... по ссылке?) Да ничего, как по мне не мешает..
Непринужденный "ход конем" ничего личного, зато про сгусток - все ясно, понятно.. вам).

П.С. и почему я лузер?) В чем мне так не повезло, где меня постигла та самая неудача, после которой я стал "лузером"? Или это у вас как и с "троллингом"? Слово-то знаете, а значение его ускользаете от вас, верно ведь?)