Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 1018 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1509324 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30510 : 02.03.20 02:46 »
Помню нам защита говорила что они перед свиданкой определенные части тела брили. Якобы так кровь и попала. Так что знали за чем шли. Попить, погулять и здоровье поправить.
Женя, женщины вообще часто так приводят себя в порядок,даже замужние... даже когда на работу идут, чтобы... не буду вас травмировать)
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Muza | женя77

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30511 : 02.03.20 02:47 »
Так он даже сам где-то в группе показывал свою детализацию. Ничего не скрывал. К нему по этому поводу вопросов не было.
А почему у следствия вопросов не было где он ночью был? А почему у суда вопросов не было, если  в показаниях врал?

Добавлено позже:
В данном случае по другому не было. Девушки знали за чем идут.
Полагаете, секс в туалете был запланирован?
« Последнее редактирование: 02.03.20 02:50 »


Поблагодарили за сообщение: Muza | BigHand | Мелисента | Ника7

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30512 : 02.03.20 02:55 »
Камни, замедляющие ходьбу, не на всём протяжении пути (см. Фото). Юля Филоненко, говорила, что в августе 2017 ходить там было не сложно.
На видео девушка идёт по тому же пути, что и А. и проходит его примерно на треть от полного пути А. Расстояние от "Династии" до поворота на дикий пляж она проходит за 3 минуты (Алена на проверке - за 5), а весь путь у неё занимает 4,25 минут.

https://m.youtube.com/watch?v=Vft8V7m22Hk
Девушка не прошла на сам нудистский пляж, видно,как идёт по камням,к тому же задыхается.Интересно,как бы она ночью там прошла
« Последнее редактирование: 02.03.20 03:02 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Muza | BigHand | Мелисента

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30513 : 02.03.20 03:02 »
Помню нам защита говорила что они перед свиданкой определенные части тела брили. Якобы так кровь и попала. Так что знали за чем шли. Попить, погулять и здоровье поправить.
Вы явно не женаты. Женщины так же как и мужчины вынуждены удалять волосы в некоторых местах, в зависимости от их отрастания. Это как мужчине побриться, только места другие. Мужчины ведь бреются не только перед свиданкой, так вот женщины тоже, разница лишь в том, что небритый мужчина  не вызовет недоумение окружающих, а вот женщина с волосатыми ногами или подмышками на пляже - да.

Добавлено позже:
Юля Филоненко, говорила, что в августе 2017 ходить там было не сложно.
Ночью? А Вы сами пробовали по берегу ночью?

Добавлено позже:
Замечательные слова. Согласен. Нагуглив таблиц судебным медиком не станешь.)
А нам и не нужно ими становиться, также, как и судье. А для самообразования и более глубокого понимания темы, все же советую иногда обращаться к научной медицинской литературе.

Добавлено позже:

Вполне нормальная дорога, ничего экстремального не вижу.
Вы на море бываете? Советую пройтись по берегу ночью, где нет фонарей. Расскажите потом.

Добавлено позже:
Не говорила Попова ничего о них. Уж если б было, что сказать, то непременно бы это делала. Про всех рассказала, а здесь никаких комментариев.
А что она должна была бы о них сказать? Ее о них кто-то спрашивал? Эти мужчины общались с убитой за 4 часа до убийства (по времени Ш.).
« Последнее редактирование: 02.03.20 03:21 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Muza | BigHand | Ника7

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30514 : 02.03.20 03:39 »
Девушка не прошла на сам нудистский пляж, видно,как идёт по камням,к тому же задыхается.Интересно,как бы она ночью там прошла
Она прошла одну треть, а то и больше, и прошла эту дистанцию за 4,25 мин. весной, после зимних штормов, что однозначно усложняло путь и увеличивало время. Не заметила, чтобы девушка задыхалась. Дышала учащенно, но не задыхалась.
« Последнее редактирование: 02.03.20 04:22 »


Поблагодарили за сообщение: evermind | _Вишенка_ | женя77 | Vasilisa | Беретта92

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30515 : 02.03.20 04:17 »
+++  И еще, целый день они ( Поповы) не звонили, не узнавали доехала ли Н., потому что "а что о ней переживать, вон А. доехала и Н. доедет, куда денется", а как вечером позвонили, так сразу " с ней из-за ее характера что-то на пляже сотворили, ночью страшно на пляже, пара у костра странная и т. п." ..
Изивните, конечно, но родители Насти ничего не знали не только о Насте, но и об Алене тоже. Они не могли дозвониться, как до одной, так и до другой. Когда им сообщили, что нашли труп одной - что они могли подумать?
 Как-то никогда не звучало, что они побежали к маме Алены выяснять "а все ли в порядке с Аленой? И не звонили ли им из полиции с сообщениями о нахождении трупа Алены тоже. И тут вариантов два - либо они от полиции знают, что с Аленой все в порядке (откуда полиции это известно в 7 вечера?) либо это характеризует их не лучшим образом.

Добавлено позже:
Зачем им что то воровать когда они в кафе идут, где их бесплатно накормят и напоят? Они ребят даже на сигареты раскрутили. Зачем им этот хлеб в кафе нужен был? Они рано утром уезжать собирались. Я конечно понимаю, что представители защиты, когда идут на свиданку в кафе, всегда берут с собой запасные грязные трусы и по дороге хлеб воруют, ну и еще одежду с кровью друзей одевают. Но думаю Алена с Настей так не делали. Перед свиданкой они явно ничего не воровали.
давайте все таки определимся. Либо их кормят в кафе - и тогда где еда в желудке? Либо " ну что там будет от маленького кусочка пиццы, который переваривается за 5 минут" - тогда они обязаны иметь какую-то другую еду, потому что от голода там никто не умер, вроде бы.
 Что касается Д и Э - они не производят впечатление тех парней, которые готовы были "закатить банкет" для двух малознакомых девах. И что-то мне подсказывает, что девахи это поняли еще на пляже, хотя бы по тому набору, который те привезли. Вряд ли там кроме бухла были еще цветы и мороженое.

Добавлено позже:
Насмешили так насмешили , ещё не слышала чтоб охранники или продавцы с сетевых магазинов за 3 копейки ходили по всему городу вора искали , да ещё и с камнем ,а  вооружились камнем чтоб преступника прям на месте нейтрализовать)))))
вот с этим полностью согласна. Если бы их сразу за руку поймали в магазине - были бы проблемы, а так... нафиг они никому не нужны.
« Последнее редактирование: 02.03.20 04:33 »


Поблагодарили за сообщение: Muza | BigHand | Блондинка | Black_Dahlia | elenapaula | Мелисента | О.Г.

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30516 : 02.03.20 04:38 »
Изивните, конечно, но родители Насти ничего не знали не только о Насте, но и об Алене тоже. Они не могли дозвониться, как до одной, так и до другой. Когда им сообщили, что нашли труп одной - что они могли подумать?
 Как-то никогда не звучало, что они побежали к маме Алены выяснять "а все ли в порядке с Аленой? И не звонили ли им из полиции с сообщениями о нахождении трупа Алены тоже. И тут вариантов два - либо они от полиции знают, что с Аленой все в порядке (откуда полиции это известно в 7 вечера?) либо это характеризует их не лучшим образом.
Побежали (дозвониться не могли). Когда им сообщили, что нашли труп одной, мама Насти сразу же спросила: "А где Алена? Что с другой девочкой? Их было двое," - и узнав, что "Настя одна, больше никого нет", они тут же отправили родственника к Алене домой.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30517 : 02.03.20 04:46 »
Кем она работала? У вас есть ответ на этот простой вопрос? Что экскортница и стриптизёрша, это говорят в показаниях Эльман и Дима, именно так она им рассказала и своим поведением в тот вечер закрепила сказанное.
то, что она работала стриптизершей говорит и Броше. Так что с большой долей вероятности именно ей она и работала.
 Но если на самом деле она была добропорядочной нянечкой в яслях, а всем мужчинам представлялась стриптизершей... что об этом говорят дипломированные психологи?

Добавлено позже:
Побежали (дозвониться не могли). Когда им сообщили, что нашли труп одной, мама Насти сразу же спросила: "А где Алена? Что с другой девочкой? Их было двое," - и узнав, что "Настя одна, больше никого нет", они тут же отправили родственника к Алене домой.
но до этого момента мама Насти беспокоилась об Алене? Я к тому, что от мамы Алены ждут, что она должна была беспокоиться о Насте?
« Последнее редактирование: 02.03.20 05:01 »


Поблагодарили за сообщение: Muza | BigHand | Black_Dahlia | Мелисента | О.Г. | briz

Ильдар Эльманович


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Туапсе

  • Был 23.07.20 07:58

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30518 : 02.03.20 05:12 »
Изивните, конечно, но родители Насти ничего не знали не только о Насте, но и об Алене тоже. Они не могли дозвониться, как до одной, так и до другой. Когда им сообщили, что нашли труп одной - что они могли подумать?
 Как-то никогда не звучало, что они побежали к маме Алены выяснять "а все ли в порядке с Аленой? И не звонили ли им из полиции с сообщениями о нахождении трупа Алены тоже. И тут вариантов два - либо они от полиции знают, что с Аленой все в порядке (откуда полиции это известно в 7 вечера?) либо это характеризует их не лучшим образом.
Слов нет... какие два варианта? Зачем вы это вообще написали? Для чего? Ведь вам известно, что и звонили, и домой приходили! Сторона Муженя сделали все, что смогли, несмотря на то, что им уже известно о смерти их дочери, но они предпринимают попытки выйти на Поповых. А вот Поповой не очень переживают, что девушка осталась там одна. Не предпринимают попыток выйти на родителей Насти. А зачем? Их доченька дома! Так? Так кого это характеризует не лучшим образом?

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30519 : 02.03.20 05:26 »
но до этого момента мама Насти беспокоилась об Алене? Я к тому, что от мамы Алены ждут, что она должна была беспокоиться о Насте?
До этого момента (звонка из полиции) мама Насти ждала её возвращения. Как мы знаем, она неоднократно звонила и Насте и Алене. Возможно, и волноваться уже начала.


Поблагодарили за сообщение: Цукатик | юлия8980 | _Вишенка_ | Пихта | evermind | женя77 | Vasilisa | Беретта92

Ильдар Эльманович


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Туапсе

  • Был 23.07.20 07:58

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30520 : 02.03.20 05:30 »
Добавлено позже:но до этого момента мама Насти беспокоилась об Алене? Я к тому, что от мамы Алены ждут, что она должна была беспокоиться о Насте?
:rl:  Должна была( в этой ситуации),  представьте себе! Даже мать Поповой это понимает, а, вы, защитники- нет! Мать Поповой понимает это и в своих показаниях говорит о этом. С ее слов она якобы просит через родственника что бы мать Насти позвонила ей, для того что бы сообщить матери Муженя, что у Насти нет денег и ей будет сложно добраться домой!  Просила ли она на самом деле родственника об этом или через показания пытается оправдаться... но по факту, Поповы не посчитали нужным позвонить матери.
« Последнее редактирование: 02.03.20 05:54 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | Пихта | evermind | женя77 | Vasilisa | Беретта92

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30521 : 02.03.20 06:55 »
Пытаюсь разобраться. Это просто разные форматы координат, оказывается)
У меня вот в немного другие конвертируется
У elenapaula неправильные координаты (44°18'20"С; 38°44'58"В).  У следователя на телефоне и в протоколе указаны немного другие - 44°18'2"С; 38°44'58"В и это не гостиница, а точка на пляже.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | Цукатик | Пихта | evermind | Maowza | Julia163 | женя77 | Vasilisa | Беретта92

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30522 : 02.03.20 07:27 »
Слов нет... какие два варианта? Зачем вы это вообще написали? Для чего? Ведь вам известно, что и звонили, и домой приходили! Сторона Муженя сделали все, что смогли, несмотря на то, что им уже известно о смерти их дочери, но они предпринимают попытки выйти на Поповых.
уверено можно говорить только об одном - туда идут, чтобы узнать телефон мамы Алены и тут же передать его следователю.


Поблагодарили за сообщение: Muza | BigHand | Black_Dahlia | О.Г.

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30523 : 02.03.20 07:34 »
Нет, это камень, он так и остался лежать на парапете.
Я немного подумал над версией с камнем на парапете и Н. А и Н были неразлучны с момента приезда второй из Москвы, если бы произошел конфликт, повлекший за собой сталкинг, то он был бы при А, а так она говорит только о нудисте-кунимене и, таким образом, у парня с камнем и девушек совершенно нет мотива преследовать Н, не говоря уже об убийстве.

И у меня вопрос к модераторам. Если в теме запрещен троллинг, то зачем нужен этот смайл  :trollface: ?
Комментарий модератора
Чтобы автор текста, дополнивший текст этим смайлом, не задавал вопрос - за что?  :)

Добавлено позже:
уверено можно говорить только об одном - туда идут, чтобы узнать телефон мамы Алены и тут же передать его следователю.
Ну, до того как родственник пришел к П-м, сторона потерпевших звонила, чтобы узнать о судьбе А, жива ли она вообще, а когда выяснилось, что та жива, то необходимость звонить отпала и номер передали полиции, чтоб обстоятельства уже они выясняли.
« Последнее редактирование: 02.03.20 11:22 от arhelon »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | женя77 | Vasilisa | Беретта92

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30524 : 02.03.20 07:56 »
Это смешно на форумах медицину изучать.
Значит здесь не смешно, а на профильном форуме смешно? И там медицину не изучают, её уже давно изучили там все.. При наличии доков и фото, вам дают ответ.. Ростовские как по вашему делали?))

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30525 : 02.03.20 07:58 »
Я немного подумал над версией с камнем на парапете и Н. А и Н были неразлучны с момента приезда второй из Москвы, если бы произошел конфликт, повлекший за собой сталкинг, то он был бы при А, а так она говорит только о нудисте-кунимене и, таким образом, у парня с камнем и девушек совершенно нет мотива преследовать Н, не говоря уже об убийстве.
Эти два дурачка, один из которых принёс и положил на парапет камень были на шоу (если не ошибаюсь 7.02.2019). Про этот камень их там даже не спросили.


Поблагодарили за сообщение: evermind | Цукатик | _Вишенка_ | юлия8980 | женя77 | Vasilisa | Беретта92

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30526 : 02.03.20 08:00 »
:rl:  Должна была( в этой ситуации),  представьте себе! Даже мать Поповой это понимает, а, вы, защитники- нет! Мать Поповой понимает это и в своих показаниях говорит о этом. С ее слов она якобы просит через родственника что бы мать Насти позвонила ей, для того что бы сообщить матери Муженя, что у Насти нет денег и ей будет сложно добраться домой!  Просила ли она на самом деле родственника об этом или через показания пытается оправдаться... но по факту, Поповы не посчитали нужным позвонить матери.
а давайте теперь восстановим хронологию событий и посмотрим на вся глазами мамы Алены.
 - Алена возвращается домой в 10-20 утра. Дорога с пляжа до дома заняла у нее 8 часов. Всезнающий яндекс говорит нам, что дорога на машине (без пересадок) составляет 6 часов 11 минут. Дорога общественным транспортом - 12 часов 19 минут.
-  мама Алены знает, что Настя осталась ночевать на пляже. Я не знаю есть ли у вас дети, но вы наверняка хоть раз в жизни должны были просчитывать время прибытия гостей. Из чего бы исходил любой человек в данной ситуации - встанет утром, соберет вещи, поедем домой. Предполагаемое время НОРМАЛЬНОГО прибытия в принципе не может быть в первой половине дня, нет особого смысла вообще ждать ее раньше 6-7 часов вечера, а на самом деле скорее всего она приедет еще позже. Это нормальное состояние дел, что ее нет дома. И на месте мамы Алены (не Насти) вопрос о том, как добралась Настя (не ее дочь) скорее всего бы возник вообще на утро следующего дня.
   Ровно то же самое, кстати, относится и к маме самой Насти. Нет никакого повода для сильных переживаний ни в 7 утра (и это не правда, она не звонила), ни в 2 дня ни даже в 4-5. Байка про то, что их должны рано утром забрать знакомые не подтверждается допросом мамы Насти. Она четко говорит " Настя сказала, что 29.08 они собираются уезжать домой, но как именно Настя ей не пояснила, сказала, что все продумали". Так же зная, что у Насти нет денег, вряд ли она предполагала, что они закажут себе скоростное такси.
  Что может волновать маму Насти? Отнюдь не то, что дочери нет дома. Ее может начинать волновать только то, что она не может до нее дозвониться. При этом она тоже должна отдавать себе отчет в том, что а) может быть плохая связь если они все еще на море б) разрядился телефон в) украли телефон\уронила в море и т.п.
 Должно ли это волновать маму Алены?  Телефон ее дочери не был доступен несколько дней и ничего. Заметьте, когда не был доступен телефон ее дочери, она тоже не бежала к Муженя в волнении, а своя дочь все-таки ближе к телу.

Родственник приходит к Поповым. Родственник приходит к Поповым когда Муженя УЖЕ знают о том, что Настя погибла. Родственник берет телефон мамы Алены, его тут же переправляют следователю (скрины переписки) и ПОСЛЕ ЭТОГО на телефон мамы Алены звонит опер, которые НЕ ГОВОРИТ о том, что Настя погибла. Не сказал об этом и родственник.
 Т.е. на момент прихода родственника Муженя абсолютно в курсе ситуации, а вот Поповы вообще ни сном, ни духом. И даже никаких обсуждений ни с кем Алена не ведет. Как может реагировать мама Алены, когда к ней приходит чужой мужчина и начинает что-то выяснять? Правильно, как любой нормальный человек она начинает прикидывать, а как вообще Настя будет добираться до дома. И говорит про деньги, потому что дорога вообще-то это деньги в том числе, либо длительный автостоп. Т.е. это реакция совершенно нормального человека, который не думает ни о чем плохом, а исходит из элементарной логики. Более того, она настолько спокойна, что и после прихода родственника никакой движухи в семье Поповых не наблюдается и никаких обсуждений не начинается. Все это произойдет только после звонка опера.

 Передал ли родственник слова мамы Алены про деньги маме Насти? А вы как думаете? Они уже точно знают, что она мертва.
 Более того, то что родственник не говорит об этом маме Алены свидетельствует только о том, что он это делает по просьбе следователя, а не в порыве эмоций от известия о гибели своей родственницы.

 и я вернусь к своему "любимому" вопросу - откуда, еще на МП, у ШЕ уже есть глубокая уверенность, что Алена жива и с ней все в порядке. Никто на этот момент не знает, что она дома, а ее телефон не доступен ровно так же, как телефон Насти
« Последнее редактирование: 02.03.20 08:05 »


Поблагодарили за сообщение: Muza | BigHand | Блондинка | Black_Dahlia | elenapaula | Мелисента | О.Г.

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30527 : 02.03.20 08:16 »
и я вернусь к своему "любимому" вопросу - откуда, еще на МП, у ШЕ уже есть глубокая уверенность, что Алена жива и с ней все в порядке. Никто на этот момент не знает, что она дома, а ее телефон не доступен ровно так же, как телефон Насти
А на основании чего Вы делаете вывод, что она у него есть на МП?
« Последнее редактирование: 02.03.20 08:21 »


Поблагодарили за сообщение: Цукатик | Orach | юлия8980 | Пихта | _Вишенка_ | evermind | женя77 | Vasilisa | Мексика | Беретта92

Ильдар Эльманович


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Туапсе

  • Был 23.07.20 07:58

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30528 : 02.03.20 08:45 »
уверено можно говорить только об одном - туда идут, чтобы узнать телефон мамы Алены и тут же передать его следователю.
Уверено можно говорить только об одном- туда идут, что бы узнать о местонахождении Алёны. Телефон мамы нужен был только для этого и не искал бы никто номер, если бы Алена была на связи.

Добавлено позже:
а давайте теперь восстановим хронологию событий и посмотрим на вся глазами мамы Алены.
 - Алена возвращается домой в 10-20 утра. Дорога с пляжа до дома заняла у нее 8 часов. Всезнающий яндекс говорит нам, что дорога на машине (без пересадок) составляет 6 часов 11 минут. Дорога общественным транспортом - 12 часов 19 минут.
-  мама Алены знает, что Настя осталась ночевать на пляже. Я не знаю есть ли у вас дети, но вы наверняка хоть раз в жизни должны были просчитывать время прибытия гостей. Из чего бы исходил любой человек в данной ситуации - встанет утром, соберет вещи, поедем домой. Предполагаемое время НОРМАЛЬНОГО прибытия в принципе не может быть в первой половине дня, нет особого смысла вообще ждать ее раньше 6-7 часов вечера, а на самом деле скорее всего она приедет еще позже. Это нормальное состояние дел, что ее нет дома. И на месте мамы Алены (не Насти) вопрос о том, как добралась Настя (не ее дочь) скорее всего бы возник вообще на утро следующего дня.
   Ровно то же самое, кстати, относится и к маме самой Насти. Нет никакого повода для сильных переживаний ни в 7 утра (и это не правда, она не звонила), ни в 2 дня ни даже в 4-5. Байка про то, что их должны рано утром забрать знакомые не подтверждается допросом мамы Насти. Она четко говорит " Настя сказала, что 29.08 они собираются уезжать домой, но как именно Настя ей не пояснила, сказала, что все продумали". Так же зная, что у Насти нет денег, вряд ли она предполагала, что они закажут себе скоростное такси.
  Что может волновать маму Насти? Отнюдь не то, что дочери нет дома. Ее может начинать волновать только то, что она не может до нее дозвониться. При этом она тоже должна отдавать себе отчет в том, что а) может быть плохая связь если они все еще на море б) разрядился телефон в) украли телефон\уронила в море и т.п.
 Должно ли это волновать маму Алены?  Телефон ее дочери не был доступен несколько дней и ничего. Заметьте, когда не был доступен телефон ее дочери, она тоже не бежала к Муженя в волнении, а своя дочь все-таки ближе к телу.

Родственник приходит к Поповым. Родственник приходит к Поповым когда Муженя УЖЕ знают о том, что Настя погибла. Родственник берет телефон мамы Алены, его тут же переправляют следователю (скрины переписки) и ПОСЛЕ ЭТОГО на телефон мамы Алены звонит опер, которые НЕ ГОВОРИТ о том, что Настя погибла. Не сказал об этом и родственник.
 Т.е. на момент прихода родственника Муженя абсолютно в курсе ситуации, а вот Поповы вообще ни сном, ни духом. И даже никаких обсуждений ни с кем Алена не ведет. Как может реагировать мама Алены, когда к ней приходит чужой мужчина и начинает что-то выяснять? Правильно, как любой нормальный человек она начинает прикидывать, а как вообще Настя будет добираться до дома. И говорит про деньги, потому что дорога вообще-то это деньги в том числе, либо длительный автостоп. Т.е. это реакция совершенно нормального человека, который не думает ни о чем плохом, а исходит из элементарной логики. Более того, она настолько спокойна, что и после прихода родственника никакой движухи в семье Поповых не наблюдается и никаких обсуждений не начинается. Все это произойдет только после звонка опера.

 Передал ли родственник слова мамы Алены про деньги маме Насти? А вы как думаете? Они уже точно знают, что она мертва.
 Более того, то что родственник не говорит об этом маме Алены свидетельствует только о том, что он это делает по просьбе следователя, а не в порыве эмоций от известия о гибели своей родственницы.

 и я вернусь к своему "любимому" вопросу - откуда, еще на МП, у ШЕ уже есть глубокая уверенность, что Алена жива и с ней все в порядке. Никто на этот момент не знает, что она дома, а ее телефон не доступен ровно так же, как телефон Насти
Это вы меня переубедить попытались? Не получилось. Если высказали своё мнение, то я его и так знаю, говорю же, защитникам бездействие семьи Поповых кажется нормой. Хотя сама Попова ( старшая) поясняет , что якобы хотела предупредить мать Муженя. Вы бы лучше ещё раз подумали, почему Попова делает вид, что ничего не знает о смерти Насти во время переписки с Броше.
« Последнее редактирование: 02.03.20 09:10 »


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Дарвин | _Вишенка_ | юлия8980 | evermind | женя77 | Vasilisa | Беретта92

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30529 : 02.03.20 09:52 »
Минутка мыслей хомячка:
В связи с тем, что в обсуждении была затронута тема звонков потерпевших, я перечитал показания сестры мамы Н и обнаружил, что после первого сообщения об убийстве Н ответила (недословная цитата) "нам не говорили, что ее убили" https://sun9-18.userapi.com/c856032/v856032382/be7ee/-VQVQEqh64I.jpg - это похоже на отрицание, поэтому я укрепился в своей версии, что здесь имеет место вытеснение, либо А не подозревала, когда уходила, насколько сильно она побила Н. Я считаю, что полиграф с его вопросами о подозрении и достоверном знании, кто является убийцей косвенно подтверждает мою версию https://sun9-49.userapi.com/c851328/v851328382/193ba7/zAvbsnr4IhE.jpg - ТКОВ - это тест комплексной оценки вовлечённости. Я не совсем разбираюсь в полиграфа, но мне кажется, что контрольные вопросы могут содержаться в ТСТ (тестах смешанного типа) и ТОКВ (тест общих контрольных вопросов), тем более, что один из вопросов тков о том, что А лично совершила преступление, приведшее к смерти Н, нашел свое отражение в выводах: https://sun9-40.userapi.com/c855532/v855532382/c1457/FWig_E9-fRo.jpg также в самой экспертизе полиграфа было сказано, что вопросы можно было бы корректировать при затруднении ответа на них, из чего я делаю вывод, что А, если бы она рассказала о том, что наносила удары Н по голове, могла бы попросить "отрезать" вторую часть вопроса "... приведшие к смерти", сославшись на то, что она не знает, повлекли бы ее удары смерть или нет. П.с. надеюсь, ссылки не перепутал.

О, и еще про вчерашнюю еду. Можно допустить, что если у девочек остался хлеб, то А могла написать записку по пути в палатку и приписать "позавтракай" намереваясь на самом деле оставить его Н, но после третьей волны ссоры передумать и забрать с собой, а вытащить записку и зачеркнуть последнее слово полениться или забыть о нем.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | женя77 | Vasilisa | Orach

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30530 : 02.03.20 09:59 »
https://forens.ru/topic/11292-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0/
Ну пришло время получить ответ на вопрос про кровь около ротовой полости... Стало все понятно и произачно.. Никаких пч и абсолютно ясно почему Кн не описал источник. Надеюсь, что все манипуляции на эту тему прекратятся наконец то..
Ниже моя переписка личная с экспертом чьё мнение я с нетерпением ждала, он про Пч сказал все.. Muza, обратите внимание, что вашу версию я не обошла и специально на ней акцентировала внимание.. Честно, мне было стыдно за эту версию, но что не сделаешь называется...

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30531 : 02.03.20 10:07 »
Более того, получив группу поддержки, уверится, что она права и сделает это снова.
Нет у Поповой признаков,которые бы могли указывать на то,что у нее есть склонность к маньячизму.
Про то что она была экскортницей и стриптизершей это ни кем не подтверждено.
Эмм... где не подтверждено?Разве в уд не указано? Может быть трудилась под "черным флагом"?)) В каком клубе трудилась Муженя?) Имеет ли этот клуб свою сеть?
В кальянной ничего не произошло.
Конечно не произошло. Это подтверждается видюхами.
Не писала про Д. Посмотрите, чья цитата.
Да не имеет значения кто писал)) Мнение Ваше просто интересно:вот есть два типа налодке,которые выехали на морскую "рыбалку" поохотится на прибрежных русалок. Заловили аж двоих. Нормальный улов. Причем уловом довольны оба рыбачка,что подтверждается закрытием заведения на "спец.питание". В заведение люди входят-выходят... не солоно хлебавши. И вдруг по какой то причине одному из рыбачков улов становится брезгливым... Вот страно,да-такая подготовка(пицца,стекломой,закрытие заведения)... вроде бы как бы все предрасполагает к тому,что улов будет отведан обеими рыбачками... но одному из них вдруг стало невыносимо противно и брезгливо,при чем до какого то момента предпосылок для брезгливости не возникало... и мне вот интересно,что ж такое случилось,что один из рыбачков вдруг расхотел жарить улов? Что,по Вашему,могло так повлиять то на рыбачка?
Магнит работает до 23, троица с камнем появилась в 23:32
Какой смысл скрывать эту троицу тому же димедролу,эльмушке,поповой? Если бы был конфликт девок с магнитовскими-они о нем бы поведали. Не?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | женя77 | elenapaula

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30532 : 02.03.20 10:13 »
В связи с тем, что в обсуждении была затронута тема звонков потерпевших, я перечитал показания сестры мамы Н и обнаружил, что после первого сообщения об убийстве Н ответила (недословная цитата) "нам не говорили, что ее убили" https://sun9-18.userapi.com/c856032/v856032382/be7ee/-VQVQEqh64I.jpg - это похоже на отрицание, поэтому я укрепился в своей версии, что здесь имеет место вытеснение
Скажите, а что именно их своего сознания вытесняет оперативник Серобаба, когда начинает утверждать в суде "я не сообщал Поповой о том, что Настю убили"? И главное - ему-то зачем задают этот вопрос и не кажется ли странным, что ответ на этот вопрос начинает циркулировать в допросах совершенно разных людей? Может быть дело не в "отрицании", а в том, как задает вопросы Ше?


Поблагодарили за сообщение: Muza | BigHand | Black_Dahlia | О.Г.

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30533 : 02.03.20 10:18 »
Ну в общем то с довольно большой долей вероятности(90%) то,что Вы называете остатками пч,кровью от укуса и так далее,имеет поверхностный характер образования. И это не кровь из лёгких и так далее. Скорее всего это кровь,которая наказала за какое то время с вещи,которая лежала на голове убитой. Капало долго. По крайней мере дольше,чем отвёл на жизнь после ударов по голове эксперт. Не 15 минут. Вещь должна была напитаться кровью.
Возможно. И эта версия имеет место быть. Но:
1) на МП был фотограф криминалист. Но его фото нет. Возможно мы что-то не видим.
2) в любом случае эта кровь есть, при чем рот открыт у трупа. И даже если не затекло. В любом случае есть и даже подсохла.
3) не с чем сравнить! Нет фото из морга. Даже если КН., не был на МП, в морге он должен был описать. Он вроде не халтурил, даже мелкие подтеки указал. А вот губки, зубки, все чисто, даже с описанием покровов.
4) ни чего не стоило сделать экспу рта на наличие ДНК. Но именно там  ему не дают указаний проверять.
5) на суде ему показали фото с МП, и он растерялся. И понес бред, который противоречит его собственной экспе. Из этого я, делаю вывод, что он не видел как выглядел труп на МП.
А в морге реально не видел кровь.
Ну и в конце концов. Зачем скрывать такую мелочь? Ну он же все равно в суде отвечает, что он думает про эту кровь. Признает, что не описал. Где фото из морга.
Когда нечего скрывать - это не скрывают.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ника7 | О.Г.

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30534 : 02.03.20 10:19 »
на тенте частично  пропитывающие ткань пятна крови
Не имеет большого значения.
А почему это именно в Москве нужно делать было?
Наверно в МГИМО поступала. х.з. :)
Помню нам защита говорила что они перед свиданкой определенные части тела брили. Якобы так кровь и попала. Так что знали за чем шли. Попить, погулять и здоровье поправить.
Т.е. готовились к событию... и это значит,что от поповой могло не вонять,как от бомжихи и так далее. Эхх... жаль Беретта на промке. А так бы спросил бы ее мнение по поводу того,какая из девок более понравилась эльмушке. Ну и димедролу заодно.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30535 : 02.03.20 10:20 »
Скажите, а что именно их своего сознания вытесняет оперативник Серобаба, когда начинает утверждать в суде "я не сообщал Поповой о том, что Настю убили"? И главное - ему-то зачем задают этот вопрос и не кажется ли странным, что ответ на этот вопрос начинает циркулировать в допросах совершенно разных людей? Может быть дело не в "отрицании", а в том, как задает вопросы Ше?
Ш в суде вопросы вообще никакие не задавал


Поблагодарили за сообщение: Цукатик | _Вишенка_ | Пихта | evermind | женя77 | Vasilisa | Беретта92

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30536 : 02.03.20 10:21 »
Скажите, а что именно их своего сознания вытесняет оперативник Серобаба, когда начинает утверждать в суде "я не сообщал Поповой о том, что Настю убили"? И главное - ему-то зачем задают этот вопрос и не кажется ли странным, что ответ на этот вопрос начинает циркулировать в допросах совершенно разных людей? Может быть дело не в "отрицании", а в том, как задает вопросы Ше?
Я думаю, он ничего не вытесняет и не сообщал об убийстве вполне осознанно. Могу предположить, что вопрос ему задали чисто по содержанию звонка и это, наверное, стандарт при таких вопросах, если человек говорит "я звонил тому-то во столько-то", то следующий вопрос "а о чем Вы говорили?"
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | Maowza | женя77 | Vasilisa | Л.А.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30537 : 02.03.20 10:22 »
Не имеет большого значения.Наверно в МГИМО поступала. х.з. :)Т.е. готовились к событию... и это значит,что от поповой могло не вонять,как от бомжихи и так далее. Эхх... жаль Беретта на промке. А так бы спросил бы ее мнение по поводу того,какая из девок более понравилась эльмушке. Ну и димедролу заодно.
На сколько я поняла, разделение было :Э-блондинка, Д соответственно брюнетка.. Ну да это и понятно, восточный мужчина и здесь "целая" блондинка


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | женя77

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30538 : 02.03.20 10:32 »
Про какие годы вы вещаете относительно судебных ошибок c вынесением смертного приговора? Вот поэтому и отменили, чтоб не лишать человека жизни в таких случаях. Нет в данном случае ошибки-это мое мнение. А на данном этапе уже и приговор суда имеется. Пусть апеллируют, законом предусмотрено. Вы тут за Попову переживаете, так она жива. А вот Н. убита. А ей кто жизнь вернет!? И это дело рук Поповой. Даже, если вы с этим не согласны, значения не имеет. Не вы уполномочены выносить судебные решения. И почему именно в этом деле должна быть ошибка!? Потому что есть группа защиты и они не согласны. То про фальсификацию пишут, то про плохую работу органов.Ну, а у вас прослеживается явная нелюбовь к правоохранительным органам. Наверное, что-то личное.
А Н., здесь при чем? Она разве убита по приговору суда Коткова? Не очень понятно как вы судебную "ошибку" притягиваете к Н. Софистика?
Ну а у вас прослеживается явная любовь к этим самым органам. Наверное что-то родственное).
И заметьте, что Ше, Кн и Котков это не правоохранительные органы, а отдельные представители, так что не смешивайте три "мухи" (Ше, Кн и Котков), про прокурора опять "забыл" ну да ладно, с "котлетой" (правоохранительные органы).
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Muza | elenapaula | О.Г.

Ильдар Эльманович


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Туапсе

  • Был 23.07.20 07:58

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #30539 : 02.03.20 10:36 »
Скажите, а что именно их своего сознания вытесняет оперативник Серобаба, когда начинает утверждать в суде "я не сообщал Поповой о том, что Настю убили"? И главное - ему-то зачем задают этот вопрос и не кажется ли странным, что ответ на этот вопрос начинает циркулировать в допросах совершенно разных людей? Может быть дело не в "отрицании", а в том, как задает вопросы Ше?
К чему вы пытаетесь подвести, я не пойму? То дядя не сообщил о смерти, то Серобаба. А тетя вот взяла и сообщила Поповой о смерти Насти. Все? Версия со сговором провалилась?  Но Попова на следущий день делает вид, что ничего не знает. Вот что странно! Вы допрос Серобабы покажите, процитируйте полностью, а мы вам поможем понять зачем же ему задают этот вопрос.


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Пихта | Дарвин | юлия8980 | evermind | Vasilisa | женя77 | Беретта92 | Кэти