Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

Как в фильме "Адвокат" с Андреем Соколовым

Не смотрел. Заинтересовали. Вероятно теперь придется посмотреть.
Я конечно понимаю что вы адвокатов в любом случае будете защищать. Пока суть защиты не поймете.)
Писать ходатайство что свидетеля без адвоката допросили, а потом через пару дней при допросе соглашаться и настаивать на показаниях данных в качестве свидетеля. Тут даже не нужны комментарии что бы что то понять и сделать вывод. Все действия сами за себя говорят, кричат просто)

[Боцман]

у спорить то мы не будем, и так первый акт проспорен

А шо оно таки вступило в силу?

[elenapaula]

Черкасова и на камерах не было, к вашему сожалению.

Вопрос спорный, по мне так одна персона на камере очень на него похожа.

[женя77]

Алексей Иванов защищал Шаталкина бесплатно  4 года, если не ошибаюсь.Что он из этого лоха вытянул?

А для вас нет разницы бесплатно или платно? Вы реально разницу не видите или просто делаете вид что не замечаете? Пример как бы явно не удачный.

[elenapaula]

Так это потому, что защита не против дать комментарий, Кэти. Журналисты обратились и в СК Туапсе с вопросами  Им дали блестящий ответ, как по мне. Филипп забыл детали расследования.

У него есть прекрасная возможность припомнить многое с нашей помощью, а у журналистов задать вопросы повторно.

[женя77]

У него есть прекрасная возможность припомнить многое с нашей помощью, а у журналистов задать вопросы повторно.

Вы забываете одно но. На эти вопросы он как миленький отвечать не должен, не обязан. Журналистов в пресс службу пошлют. Это уже было. Ответ и "интервью" мы уже видели.)

[elenapaula]

Следствию это не нужно было, потому что на камерах нет эльмана и все его передвижения установлены.

Каким образом? Биллинг следствие не запрашивало.

Добавлено позже:

Одни на всем свете сиренево-серые трусы? Как предлагалось доказать, что это те самые трусы? Это невыполнимая задача, поэтому правильно не стало следствие делать никаких экспертиз, нечего наши деньги налогоплательщиков на ветер выбрасывать.

Похоже, во время следствия следователь и эксперт только и заботились о том, как бы сберечь деньги налогоплательщиков.

[Isterika]

А для вас нет разницы бесплатно или платно? Вы реально разницу не видите или просто делаете вид что не замечаете? Пример как бы явно не удачный.

"Денег побольше вытянуть", "развод лохов" ,разве это не вы писали?
Пример как пример, ситуация практически тождественна, за исключением ф.и.о действующих лиц

[женя77]

"Денег побольше вытянуть", "развод лохов" ,разве это не вы писали?
Пример как пример, ситуация практически тождественна, за исключением ф.и.о действующих лиц

Да я. Но вы приводите пример где пишите "защищал бесплатно". Алену платно защищали. Бесплатно и за деньги. Вы реально разницу не понимаете?

А Вы бы какую тактику применили бы будь Вы на месте адвокатов Поповой?)

Вопрос конечно интересный. О беседе с подзащитной даже упоминать не буду. Не видя всех материалов дела на него не возможно ответить.

[elenapaula]

Про мазки, по-моему, есть в 346 приказе, я не знаю, кто его писал. Изо рта в России берут при подозрении на изнасилование.

За ссылку спасибо, цитирую:

49.1. обязательному взятию и передаче лицу или органу, назначившему экспертизу трупа или его частей, подлежат объекты, которые могут быть приобщены в качестве вещественных доказательств, для проведения в дальнейшем соответствующих анализов:
кровь для определения антигенной принадлежности по системе AB0 (Н) и другим системам - при насильственной смерти, сопровождавшейся наружными повреждениями кожных покровов, слизистых оболочек или кровотечением; убийствах или подозрении на них; преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности или подозрении на них; исследовании трупов неизвестных лиц;
желчь или моча для определения категории выделительства; ногтевые пластины с подногтевым содержимым пальцев рук - при убийстве или подозрении на него, преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности;
тампоны и мазки содержимого влагалища у трупов женщин для обнаружения спермы, изучения морфологических особенностей влагалищного эпителия и др., тампоны и мазки со слизистой оболочки рта и прямой кишки у трупов обоего пола, смывы на тампонах с кожи из окружности половых органов и заднепроходного отверстия - при преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности или подозрении на них;


Ну, допустим подозрений на половую неприкосновенность даже при наличии спермы у Ш. не возникло, но кровь изо рта взять были должны.

[Цукатик]

Вы, когда на что-то ссылаетесь, хотя бы это глазами пробегайте. А за ссылку спасибо, цитирую:

49.1. обязательному взятию и передаче лицу или органу, назначившему экспертизу трупа или его частей, подлежат объекты, которые могут быть приобщены в качестве вещественных доказательств, для проведения в дальнейшем соответствующих анализов:
кровь для определения антигенной принадлежности по системе AB0 (Н) и другим системам - при насильственной смерти, сопровождавшейся наружными повреждениями кожных покровов, слизистых оболочек или кровотечением; убийствах или подозрении на них; преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности или подозрении на них; исследовании трупов неизвестных лиц;
желчь или моча для определения категории выделительства; ногтевые пластины с подногтевым содержимым пальцев рук - при убийстве или подозрении на него, преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности;
тампоны и мазки содержимого влагалища у трупов женщин для обнаружения спермы, изучения морфологических особенностей влагалищного эпителия и др., тампоны и мазки со слизистой оболочки рта и прямой кишки у трупов обоего пола, смывы на тампонах с кожи из окружности половых органов и заднепроходного отверстия - при преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности или подозрении на них;

Пожалуйста, не стоит благодарности, но... А что я не так понял? Там так и написано "при подозрении", а подозрения не было же.

[elenapaula]

Пожалуйста, не стоит благодарности, но... А что я не так понял? Там так и написано "при подозрении", а подозрения не было же.

Продолжу:

47. Наружное исследование повреждений и других особенностей на трупе и его частях производится в следующем порядке:
берут (делая запись о произведенных действиях) тот биологический материал и иные объекты, которые могут быть загрязнены или изменены при последующем вскрытии трупа …;
…делают отпечатки роговицы, секрета молочных желез, мазки содержимого полости рта, влагалища, прямой кишки, смывы кожи и частицы вещества из участков ее загрязнения, берут образцы волос.

Кровь изо рта при первичном исследовании была, при вторичном нет, т.е. была "загрезнена" или "изменена".

[юлия8980]

А шо оно таки вступило в силу?

Пересмотрите спор во первых, во вторых и проигрыш тоже надо принимать с высоко поднятой головой

[Black_Dahlia]

Там так и написано "при подозрении", а подозрения не было же.

Сперма в трупе - не повод для подозрений, безусловно. Ведь Э. все объяснил, и ему просто поверили на слово. Одежду убитой не исследовали - это совсем ни к чему, лишняя трата бюджетных денег.

Алену платно защищали.

Вы и сумму знаете, может быть? 

Вы реально разницу не понимаете?

Для профессионала разницы нет, Женя - бесплатно или за деньги. Если человек профессионал, он будет хорошо работать хоть бесплатно, хоть за деньги. А если нет - работать не будет, сколько ему ни плати. Потому что не умеет.

Вопрос конечно интересный. О беседе с подзащитной даже упоминать не буду. Не видя всех материалов дела на него не возможно ответить.

Вы уже на него ответили.

Адвокаты разные бывают, есть кто сразу говорит, изучив дело, что перспектив мало. Вытащить не реально будем работать над смягчением.

ПС У вас есть юридическое образование, Женя?

[Black_Dahlia]

Не смотрел. Заинтересовали. Вероятно теперь придется посмотреть.

Это сериал, Женя))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)

А шо оно таки вступило в силу?

Пока нет.

[elenapaula]

Продолжу:

78.7. изготавливают мазки и отпечатки органов:

следует делать мазки содержимого дыхательных путей (задней стенки глотки, гортани, трахеи, бронхов), отпечатки с их слизистой оболочки и с поверхности разрезов легких, в местах, где подозревают патологический процесс;

Князев подозревал шок легких

[Боцман]

Вопрос конечно интересный. О беседе с подзащитной даже упоминать не буду. Не видя всех материалов дела на него не возможно ответ

Так,не для протокола,трёпа ради... поймали бы реального упыря на месте,с поличным-коленку бы прострелили?)

проигрыш тоже надо принимать с высоко поднятой головой

Золотые слова. Запомните их. А то знаю я Вас,блондинок))

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Так,не для протокола,трёпа ради... поймали бы реального упыря на месте,с поличным-коленку бы прострелили?)Золотые слова. Запомните их. А то знаю я Вас,блондинок))

с чего это я блондинкой стала? Тем более все равно проиграете

[elenapaula]

Я написал, что потёков спермы изо рта не зафиксировано. Ну, если бы они были, их бы зафиксировпли, наверное? И смывы взяли, чтоб банально определить, кому она принадлежит. При насильственном оральном па можно повредить слизистую рта, она легко повреждается и быстро заживает.

Так кровь во рту! Как можно визуально определить смешана она со спермой или нет? Как можно при первичном осмотре и при таком количестве крови определить  повреждения рта?

[юлия8980]

Так кровь во рту! Как можно визуально определить смешана она со спермой или нет? Как можно при первичном осмотре и при таком количестве крови определить  повреждения рта?

??? Ей мёртвой что ли сперму в рот...? Глотательный рефлекс кто то отменил? Каком количестве крови во рту, очень интересно?

[elenapaula]

Я написал, какие повреждения были нужны для подозрения. У Н не было характерных.

Вот при такой позиции понятно, почему в России процветает гендерное насилие.

Добавлено позже:

Ну, Э явно неофициально подозревали, он просто не возвращался на мп, поэтому до официального не дошло.

Объясните мне как можно неофициально подозревать. Кого можно подозревать официально а кого нет? Каким образом следствие определило, что он не возвращался? Ну хотя бы Ваши предположения?

[Цукатик]

Продолжу:

47. Наружное исследование повреждений и других особенностей на трупе и его частях производится в следующем порядке:
берут (делая запись о произведенных действиях) тот биологический материал и иные объекты, которые могут быть загрязнены или изменены при последующем вскрытии трупа …;
…делают отпечатки роговицы, секрета молочных желез, мазки содержимого полости рта, влагалища, прямой кишки, смывы кожи и частицы вещества из участков ее загрязнения, берут образцы волос.

Кровь изо рта при первичном исследовании была, при вторичном нет, т.е. была "загрезнена" или "изменена".

Может быть я чего-то не понимаю, но здесь речь об исследование повреждений. У нас во рту есть повреждения?

[Боцман]

Глотательный рефлекс кто то отменил? Како

А промеж зубов не застревает?

[elenapaula]

Я считаю, что одно и то же можно не включать в дело, дабы избежать ненужного дубляжа.

Было бы лучше, если бы Вы хотя бы сомневаться начали в том, что Вы "считаете".

[Цукатик]

Вот при такой позиции понятно, почему в России процветает гендерное насилие.

Добавлено позже:Объясните мне как можно неофициально подозревать. Кого можно подозревать официально а кого нет? Каким образом следствие определило, что он не возвращался? Ну хотя бы Ваши предположения?

Да при чем здесь моя обывательская позиция? Это приказ корректировать надо. К тому же гендерное насилие не всегда связано с убийством, иными словами, если потерпевшая будет жива, то дело заведут и без повреждений при наличии угроз. И здесь, если бы поймали не А, то мотив бы начали выяснять и, если бы это было изнасилование, то всяко выяснили.

Неофициальное подозрение в моем понимании - это когда есть допрос свидетелем, а допрос подозреваемым ещё нету. Я предполагаю следствие опросило свидетелей алиби Э.

Добавлено позже:

Было бы лучше, если бы Вы хотя бы сомневаться начали в том, что Вы "считаете".

Не не, не внушайте мне неадекватность восприятия. Это газлайтинг.

[elenapaula]

Нет, для следователей.

А следователь по какому принципу одни фото для суда оставляет, а другие изымает?

[юлия8980]

А промеж зубов не застревает?

Что? Все поняли о чем я, давайте ещё эту пошлятину не развивать, Пч хватило

[Цукатик]

Так кровь во рту! Как можно визуально определить смешана она со спермой или нет? Как можно при первичном осмотре и при таком количестве крови определить  повреждения рта?

Ну, их можно определить при вторичном, когда кровь убирается изо рта. Слушайте, повреждений нет, у Э алиби, хоть и не во время следствия биллинг запросили, но тем не менее. Главное же, что есть, а уж из того, что есть можно лепить мнение.

[юлия8980]

А следователь по какому принципу одни фото для суда оставляет, а другие изымает?

Это то откуда? Аргументируйте

[Цукатик]

А следователь по какому принципу одни фото для суда оставляет, а другие изымает?

В смысле изымает? Как я могу говорит за следователя? Я выше писал предположение об избегании излишнего дубляжа в деле и связывал с ним отсутствие фото лица из морга. Вы мне даже ответили на него.