Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[АннаМария]

решили идти за дровами? Хорошо. Обувь то почему не одели ?

Они не просто решили, а рванули так, что забыли про обувь.
Одеть ботинки лыжные они не могли, ботинки были мокрые, значит превратились в ледышки на морозе. Тапочки одевать бессмысленно, потеряешь. Остаются валенки. В палатке тесно, пока найдешь свои вещи, да и как там вдевятером в замерзшем состоянии ползать и искать.

Одно полено есть, начните топить.

Мы о полене мало что знаем. Какое оно было и где. Вроде где-то рядом с палаткой на улице, так нужно его еще найти, там же снег и ветер. И опять в тесной палатке ставить печь, замерзшими руками, печь металлическая браться за нее бррр ... думается, сложно это.

[serg2500]

рванули так, что забыли про обувь.

это несерьёзно.

[Janne]

Мы о полене мало что знаем. Какое оно было и где. Вроде где-то рядом с палаткой на улице, так нужно его еще найти, там же снег и ветер. И опять в тесной палатке ставить печь, замерзшими руками, печь металлическая браться за нее бррр ... думается, сложно это.

Это тоже.

[АннаМария]

Если это принять, то не требуется массы Ваших допущений от сильного ветра сметающих людей со склона и огромных сугробов над палаткой до забывчивости участников, граничащей со слабоумием.

О сильном ветре говорят все участники поисков. Все, они на себе это испытали.

[владимир ззз]

Нет, так не пойдет.  Есть действия, которые группа должна была выполнить обязательно. Если Вы говорите о завале палатки, то обязательными действиями группы должны была оценка состояния палатки и попытка достать из нее вещи. Это в том случае, если завал был единственной причиной покидания палатки. Никакие разногласия, нервы и прочее этому помешать бы не смогли. Еще раз повторю, мы имеем дело не с детсадовцами. Ни один нормальный человек, а тем более более менее бывалый турист, про опытного я и не говорю, не бросит заваленную палатку будучи раздетым даже не удостоверившись, что достать из нее невозможно. А уж группа из 9 молодых и здоровых рябят тем более. А тем более не оставит рядом с палаткой нужные ему для обустройства холодной ночевки в овраге инструменты. Мы же видим, что никаких попыток достать вещи из палатки, собрать или взять вещи у палатки группа даже не предприняла. Единственной причиной такого поведения может быть только одно, уход от палатки не был напрямую связан с ее завалом (обвалом). Тем более, что никаких фактических данных, указывающих на завал палатки нет. Все версия построена  на логической цепочке: "раздетые участников->невозможность достать вещи->завал палатки->уход от палатки". И как показало обсуждение данная версия тупиковая, не объясняющая и не укладывающаяся в известные факты трагедии.

Поэтому я предлагаю вернуться к началу обсуждения приняв постулат:
Группа покидала палатку поспешно и в состоянии паники, поэтому и не было из нее ничего взято необходимое, а сами участники уходили в том виде, в каком они находились в палатке на момент возникновения ЧП. Состояние палатки на момент ухода группы участников  не интересовало. Никакого плана по выживания вне палатки у участников на тот момент не было.
Если это принять, то не требуется массы Ваших допущений от сильного ветра сметающих людей со склона и огромных сугробов над палаткой до забывчивости участников, граничащей со слабоумием.

А теперь переведем на простой русский язык эти "много буков":

- " Я не желаю воспринимать никакие ваши доводы и отвергаю их на основании следующих  убийственных аргументов:
 - "так не пойдет"   
 - "мы же видим"(вариант - "мы же не видим")
 - "опытные туристы"
 - "не детсадовцы"
 - "должны быть"
 - " ни один нормальный человек" (как вариант - "только полный идиот может"...)
 - "забывчивости участников, граничащей со слабоумием".
 -  "тем более"

И "самый козырный" аргумент - "как показало обсуждение".
Кому, что оно показало - это неважно.
Главное  заявить, что оно "показало, что данная версия тупиковая". Показало ОНО - и всё тут!

Ляг и умри. ОНО показало.

 Против таких аргУментов - не попрешь...
       

[АннаМария]

это несерьёзно.

Очень даже серьезно. Обуться в стесненных условиях нормальному человеку сложно, а если к тому же сильно замерз... да еще эмоции по поводу остановки не там.

[serg2500]

эмоции по поводу остановки не там.

Какая бы ни была ситуация но без обуви за дровами на 1.5 км может идти только больной на всю голову , остановка у них была как раз "там" и они фотографировали то, что хотели (говорит об этом фотоаппарат прикрученный к штативу).  Извините.

[владимир ззз]

 Насчет многострадальной шапочки.
Слободин не вышел даже из зоны мелколесья.
Давайте не путать ветер на перевале и в низине.

[Гайна]

Очень даже серьезно. Обуться в стесненных условиях нормальному человеку сложно, а если к тому же сильно замерз... да еще эмоции по поводу остановки не там.

Обуться сложно, сложно найти СВОИ валенки - ок, хватай два первых попавшихся - вне палатки обуешься (поменяешься с соседом)!  К тому же валенки лежали с одной стороны палатки - их не нужно было долго искать. Вот это как раз на уровне инстинкта - пару валенок в руки и из палатки!

[Лана2012]

Слободин не вышел даже из зоны мелколесья.

Да откуда вы знаете-то?  Интуиция?

[АннаМария]

К тому же валенки лежали с одной стороны палатки - их не нужно было долго искать.

Это так говорят поисковики, которые вещи в палатке перекладывали. Как там они лежали до поисковиков никому не известно.

Какая бы ни была ситуация но без обуви за дровами на 1.5 км может идти только больной на всю голову

Или сильно замерзшие для которых дрова важнее валенок в данный момент. Думаю они практиковали выход из палатки в носках ранее, пописать сбегать, поэтому для них это было вероятно не так существенно, хотя конечно холодно.

остановка у них была как раз "там"

Т.е. они осознанно в плохую погоду остановились на открытом месте, без дров, понимая что к чему это может привести? Почитайте, что пишет Дятлов в дневнике 31.01.59г. "как комфортно ночевать с печью в тепле и как не комфортно там на перевале где ветра" и вдруг он решает себе этот не комфорт создать осознанно?

[владимир ззз]

Обуться сложно, сложно найти СВОИ валенки - ок, хватай два первых попавшихся - вне палатки обуешься (поменяешься с соседом)!  К тому же валенки лежали с одной стороны палатки - их не нужно было долго искать. Вот это как раз на уровне инстинкта - пару валенок в руки и из палатки!

Никак нет.
На уровне инстинктов - не задохнуться и вылезти.
Все.
А потом уже - на уровне сознания - помочь вылезти другим, вытащить тех, кто "в нокауте".
Потом - их откачать.
И только потом - раскопать и одеться.
А к этому моменту (минут 10-15) - руки не слушаются , "даешь дуба" , а палатка - под снегом.
Только остается - уходить или умереть на месте при раскопках.
Умереть на месте, конечно, благородно. Но - слишком уж быстро.
Выбрали - шанс внизу, против отсутствия шансов рядом с палаткой.

 " - Ты как хочешь, - сразу умереть, или желаешь помучаться?
   - Лучше, конечно, помучаться"..." - ответил тов. Сухов.
И в данном случае оказался прав (жив).
А тут так не получилось... Увы...

[serg2500]

сильно замерзшие для которых дрова важнее валенок в данный момент.

Сильно замёрзшие на 1.5 км без обуви - это уже всё, финиш, трупы. И дрова уже таким "туристам", идущим по снегу и морозу на 1.5км  с разутыми ногами,  уже будут не нужны.

[АннаМария]

Сильно замёрзшие на 1.5 км без обуви - это уже всё, финиш, трупы.

Так к этому же и пришли, трупы.
Хорошо, одевать холодные валенки на замерзшие ноги... от этого ведь теплее не станет.

[serg2500]

Так к этому же и пришли, трупы.

Угу ... совсем так и получилось ... угу... и Золотарёв, проведший не одну ночь в зимних,холодных окопах тоже сказал им - да ребятки, вот так... . без обувки и пойдём , прям так ... а чего нам ... ладно,  всё, пребывайте в своём убеждении. 

[Соната]

Насчет многострадальной шапочки.
Слободин не вышел даже из зоны мелколесья.
Давайте не путать ветер на перевале и в низине.

эээ... на каком перевале,стесняюсь спросить? И кто из группы был на перевале?

[medgaz]

тем более, что никаких фактических данных, указывающих на завал палатки нет.

Есть такие данные. И надо быть слепым, чтобы их не видеть...
http://taina.li/forum/index.php?topic=789.msg74879#msg74879

[Janne]

Думаю они практиковали выход из палатки в носках ранее, пописать сбегать, поэтому для них это было вероятно не так существенно, хотя конечно холодно.Т.е. они осознанно в плохую погоду остановились на открытом месте, без дров, понимая что к чему это может привести? Почитайте, что пишет Дятлов в дневнике 31.01.59г. "как комфортно ночевать с печью в тепле и как не комфортно там на перевале где ветра" и вдруг он решает себе этот не комфорт создать осознанно?

Практиковали? А теперь решили от теории перейти к действиям?
Без обуви, без курток, без топора и пилы, но главное дрова принести.

[Гайна]

Никак нет.На уровне инстинктов - не задохнуться и вылезти.Все.А потом уже - на уровне сознания - помочь вылезти другим, вытащить тех, кто "в нокауте".Потом - их откачать.И только потом - раскопать и одеться.А к этому моменту (минут 10-15) - руки не слушаются , "даешь дуба" , а палатка - под снегом.Только остается - уходить или умереть на месте при раскопках.Умереть на месте, конечно, благородно. Но - слишком уж быстро.Выбрали - шанс внизу, против отсутствия шансов рядом с палаткой.

Владимир, с этим можно согласиться. НО - только в рамках лавинной версии. Я не являюсь её сторонницей...

Так к этому же и пришли, трупы. Хорошо, одевать холодные валенки на замерзшие ноги... от этого ведь теплее не станет.

АннаМария, вы всерьёз или пошутить решили? Пральна, шапку выкинуть, валенки тоже туды в качель. Полено единственное, в печке, кстати, лежавшее - тоже нафиг. И с пением Интернационала вниз по склону!

[GrayCat]

О сильном ветре говорят все участники поисков. Все, они на себе это испытали.

Мы говорим о возможности сильного ветре на перевале вообще или в конкретный момент вечер 31.12.59? Если на этот момент, то какие все участники об этом говорят?

Думаю они практиковали выход из палатки в носках ранее, пописать сбегать, поэтому для них это было вероятно не так существенно, хотя конечно холодно.

А Вы не подумали для чего они тащили с собой именно валенки, а были еще и гетры на подошве. Наверное именно для того, чтобы не бегать в носках по нужде. Вставить ноги в валенки дело одной минуты. Ни шнурков, ни завязок. Вставил и пошел хоть по нужде, хоть за дровами. И потом поход за дровами за 1,5 км это не выбегание из палатки в носках. Вы не практикуете зимой походы в ближайший магазин босиком и в халатике?

А теперь переведем на простой русский язык эти "много буков":

Вы решили перевести на простой русский мой перевод Ваших многих букв почему участники ушли раздетыми от палатки? Похвально. Но сначала тогда переведите себя и ответьте на простые вопросы:
- почему участники даже не сделали попыток даже раскопать часть палатку у устоявшего конька
- почему участники не попытались вытащить вещи через порезы палатки, если им удалось через них выбраться самим
- почему они не взяли инструменты для обустройства ночевки, которые были у палатки (Включая лыжи)
- почему Ваш оползень с весом снега более 900 кг так аккуратно накрывает старую палатку, что она даже рвется? Ее рвут потом поисковики ледорубом
Только постарайтесь без общих слов, "автоматов", фантастических сопутствующих факторов в виде ветра сдувшего всех участников точнехонько к кедру или неожиданного кратковременного приступа слабоумия всех участников. Вот тогда и поговорим про множество букв и переводы с русского на русский.

[АннаМария]

Золотарёв, проведший не одну ночь в зимних,холодных окопах тоже сказал им

А почему Золотарев что-то должен говорить, он был обут, не должен он следить обуты ли другие. К тому же вы очень много внимание уделяете фронтовому опыту Золотарева, война окончилась 14 лет назад, навыки не только приобретаются, но и теряются. А иной раз опыт дает ложную уверенность, что с тобой ничего не случиться, ты все знаешь и можешь предвидеть и предотвратить, но это не так.

Добавлено позже:

Полено единственное, в печке, кстати, лежавшее - тоже нафиг.

В печи были трубы от печи, а полено на улице. Есть и такая версия.

Добавлено позже:

Практиковали? А теперь решили от теории перейти к действиям?Без обуви, без курток, без топора и пилы, но главное дрова принести.

Да не думали они об этом. Когда человек замерзает, сильно замерзает, ему думать как-то сложно.

Добавлено позже:

Мы говорим о возможности сильного ветре на перевале вообще или в конкретный момент вечер 31.12.59? Если на этот момент, то какие все участники об этом говорят?

Т.е. вы считаете, что если начиная с 26.02.59г. поисковики говорят о сильных ветрах, то этих ветров не могло быть 1,2 февраля 1959г.?

[владимир ззз]

Владимир, с этим можно согласиться. НО - только в рамках лавинной версии. Я не являюсь её сторонницей...

А я тоже не являюсь "сторонником" никаких версий.

Я являюсь сторонником невыдумывания.
И сторонником скрупулезного поиска объяснений "загадочным" вещам.
И на поверку - они оказываются вполне объяснимыми с естественной, природной точки зрения.

И чем больше узнаешь - тем яснее проявляется природная причина гибели группы.
а стоит только начать "допускать" что - либо... тут уж - до бесконечности... до беспредела...

[Гайна]

А почему Золотарев что-то должен говорить, он был обут, не должен он следить обуты ли другие. К тому же вы очень много внимание уделяете фронтовому опыту Золотарева, война окончилась 14 лет назад, навыки не только приобретаются, но и теряются

Навыки выживания в экстремальной ситуации вспоминаются очень быстро. Дело жизни и смерти - вспомнишь как миленький.
И вот именно по этой причине Золотарёв вряд ло ограничивался тем что он "должен или не должен". В походе, тем более зимнем, благополучие других участников - это и твоё благополучие тоже. Элементарно, Ватсон!

[АннаМария]

Вы не практикуете зимой походы в ближайший магазин босиком и в халатике?

Это разные вещи. Выйти из палатки в носках в лесу это одно, а пойти в магазин босиком где много народа это другое, хотя в деревне летом я босиком в магазин местных хожу и в халате тоже.

Добавлено позже:

И вот именно по этой причине Золотарёв вряд ло ограничивался тем что он "должен или не должен". В походе, тем более зимнем, благополучие других участников - это и твоё благополучие тоже. Элементарно, Ватсон!

Ага, только тот же Дятлов не сдал маршрутный лист, позабыв о благополучие всех и устроил ночевку не в лесу и без дров при плохой погоде.Золотарев, кстати обувь и не снимал видимо, поскольку кой-какой навык фронтовой у него остался, а следить за другими участниками он не обязан и не мог.

[владимир ззз]

- почему участники даже не сделали попыток даже раскопать часть палатку у устоявшего конька
- почему участники не попытались вытащить вещи через порезы палатки, если им удалось через них выбраться самим
- почему они не взяли инструменты для обустройства ночевки, которые были у палатки (Включая лыжи)
- почему Ваш оползень с весом снега более 900 кг так аккуратно накрывает старую палатку, что она даже рвется? Ее рвут потом поисковики ледорубом

На ВСЕ эти вопросы уже и мной, и другими было многократно отвечено.
Если человек не хочет что-либо принять - то он этого и не примет.
К чему по н-ному разу повторяться?

[легенда74]

Мы говорим о возможности сильного ветре на перевале вообще или в конкретный момент вечер 31.12.59? Если на этот момент, то какие все участники об этом говорят?А Вы не подумали для чего они тащили с собой именно валенки, а были еще и гетры на подошве. Наверное именно для того, чтобы не бегать в носках по нужде. Вставить ноги в валенки дело одной минуты. Ни шнурков, ни завязок. Вставил и пошел хоть по нужде, хоть за дровами. И потом поход за дровами за 1,5 км это не выбегание из палатки в носках. Вы не практикуете зимой походы в ближайший магазин босиком и в халатике?Вы решили перевести на простой русский мой перевод Ваших многих букв почему участники ушли раздетыми от палатки? Похвально. Но сначала тогда переведите себя и ответьте на простые вопросы:

Не наговаривайте пожалуйста,они не за дровами пошли... а в то место где надеялись укрыться от ветра и развести костёр...

Добавлено позже:

Навыки выживания в экстремальной ситуации вспоминаются очень быстро. Дело жизни и смерти - вспомнишь как миленький.
И вот именно по этой причине Золотарёв вряд ло ограничивался тем что он "должен или не должен". В походе, тем более зимнем, благополучие других участников - это и твоё благополучие тоже. Элементарно, Ватсон!

С чего это вы взяли что Золотарёв был в подобных ситуациях??

[Гайна]

А я тоже не являюсь "сторонником" никаких версий.Я являюсь сторонником  невыдумывания.И сторонником скрупулезного поиска объяснений "загадочным" вещам.И на поверку - они оказываются вполне объяснимыми с естественной, природной точки зрения.И чем больше узнаешь - тем яснее проявляется природная причина гибели группы.

Это кому как... Моя... ммм... эволюция  движется в противоположном направлении.

[АннаМария]

Я не являюсь её сторонницей...

Как не крути, какие версии не озвучивай, но... беда у них случилась когда они остановились на открытом месте и без дров. Ранее несколько ночей они ночевали так как положено туристам в зимнем походе ничего с ними не происходило, все были живы и здоровы, пели песни по вечерам. Это факт и никуда от него не деться, а уж что там было лавина, ветер, мороз или все вместе теперь установить сложно, но очевидно что это силы природы.

[Гайна]

С чего это вы взяли что Золотарёв был в подобных ситуациях??

С того что он был призван в октябре 1941-го и прошёл всю войну, то есть несколько военных зим у него было за плечами.
Я не говорила что он был именно в ПОДОБНЫХ ситуациях. Но экстрима на войне ему, я так понимаю, хватило...

[легенда74]

С того что он был призван в октябре 1941-го и прошёл всю войну, то есть несколько военных зим у него было за плечами.
Я не говорила что он был именно в ПОДОБНЫХ ситуациях. Но экстрима на войне ему, я так понимаю, хватило...

Экстрим-он разный... Некоторые моряки вон плавать не умеют..