Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Julia163]

может потому, что адвокаты были ознакомлены со всеми материалами УД только в декабре?  Им разве показывают показания допросов того же Э до того, как закончится следствие Откуда у них целостная картинка, если им об этом не говорит Попова, а Попова понятия не имеет о подробностях секса?
 И, нескромный вопрос... а что даст независимая экспертиза? То же, что независимое мнение Ке?

Вот, потому что до декабря не знали о незащищенном сексе это ответ)

Ну, типа эта экспертиза могла бы  доказать что нет следов Э и тогда секс без защиты был позже. Но для этого надо как-то доказать, что это те самые трусы.
Независимое мнение ки было все же по вопросу, который допускает размытые ответы, а здесь подразумевается чётко есть следы/нет следов все же. 

[юлия8980]

А сгусткам то крови откуда взяться то?

Понятию не имею

[Пихта]

Потому что предпочла положить ее в обложку блокнота вместе с запиской. Можно придумывать любую мотивацию чужим действиям. Правду знает только сам человек - почему он так поступил. Остальное - чужие гипотезы. Причем зачастую неверные.

Бинго  И вот эту правду Попова, если не убивала Настю, могла донести суду. Но ушла под 51-ю статью, вместо того, чтобы объяснять свои действия пошагово. Почему же она так боялась и продолжает бояться этой правды? 

[Julia163]

можно было пытаться определить на них сперму Э. Но очень быстро.  Ровно то же самое можно было делать с шортами, в которых она шла (без трусов) и которые в распоряжении Ше. Кстати, в крови

Вот и не сомневалась, что все сведётся к Ше плохой 

Оффтоп (текст не по теме)

грустно в теме становится( никаких тебе дискуссий, только про то, кто и что должен был делать. Раньше хоть пытались версии строить(

[юлия8980]

Black_Dahlia, я задала вопрос лично вам, я по моему не в соседней группе сижу.. Я читаю ваши выводы и задаю вопрос

[Ильдар Эльманович]

Оффтоп (текст не по теме)

что-то сторонники в последнее время все больше эмоциями оперируют почему-то,  уныло совсем).

Я вам так скажу, эмоциями оперируете вы, когда утверждали что в эту ветку больше не явитесь ( кстати не первый раз уже «эмоционировали») Вы не читали материалы дела ( доступные) и не читаете, а могли прочесть, если бы слово сдержали, время свободное появилось бы, но тут « уныло совсем» (с) ( с обещаниями) Более попрошу Вас не обращаться ко мне, ну только если с подсказкой как сделать так что бы я не мог читать ваши сообщения. Я теперь понимаю почему люди не хотят с вами говорить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

[Пихта]

может потому, что адвокаты были ознакомлены со всеми материалами УД только в декабре?  Им разве показывают показания допросов того же Э до того, как закончится следствие Откуда у них целостная картинка, если им об этом не говорит Попова, а Попова понятия не имеет о подробностях секса?
 И, нескромный вопрос... а что даст независимая экспертиза? То же, что независимое мнение Ке?

А откуда тогда Попова узнала о них 8 сентября, не подскажете?

[Боцман]

Но ушла под 51-ю статью, вместо того, чтобы объяснять свои действия пошагово. Почему же она так боялась и продолжает бояться этой правды?

Потому что для Поповой,для ее адвокатов,стало очевидным,что любые слова Поповой перевираются,переворачиваются,не принимаются или отвергаются. Она этому рукоплескать должна?)

Добавлено позже:

А откуда тогда Попова узнала о них 8 сентября, не подскажете?

Опера через свод законов или томик там кого то нежно шепнули на ушко)

[юлия8980]

Потому что для Поповой,для ее адвокатов,стало очевидным,что любые слова Поповой перевираются,переворачиваются,не принимаются или отвергаются. Она этому рукоплескать должна?)

Добавлено позже:Опера через свод законов или томик там кого то нежно шепнули на ушко)

Какие её слова следователь переврал?
Шепнули когда 29?когда она в записке о сексе с рандомным написала, или когда всем друзьям о сексе Н с Э поведала?

[Беретта92]

Если Вы это утверждаете, не могли бы уточнить какие камеры и за какой период? Если отсматривались тщательно, то не подскажите ли на каком основании внесены поправки времени  и кем? Вот я, например, тоже тщательно некоторые камеры отсмотрела, с Вами я могу подискутировать на эту тему?

Все доступные до момента обнаружения тела. Тем, кто изымал, нарушений никаких нет. Камеры самой ближней к пляжу нет в доступе пока, Орленка тоже, так что дискутировать, соответственно, пока не о чем. Тем более, как вижу, вы даже за фельдшера приняли отдыхающую, поэтому я не считаю серьезными дискуссии обывателей. Профи на следствии и в суде всё это учитывают, потому и меру пресечения выбрали такую, и срок дали 8 лет. Дискуссии обывателей не влияли, не влияют и не будут влиять на их работу. Адвокатам стоит бы поучиться и состязаться законными методами в правовом поле, а не брать на горло, как гопники. Подобное имеет отрицательный эффект. И мне, всё-таки, хотелось бы услышать, как наказывают в цивилизованной Европе адвокатов, посмевших вести себя подобным образом в судебном процессе. Не затруднит Вас уточнить у мужа?

[Боцман]

Цитата: юлия8980 - сегодня в 13:09
Потому, что искать уже нечего на этих трусах..

Почему?)

Добавлено позже:

Шепнули когда 29?когда она в записке о сексе

У Вас все нормально? Там же выше написано-8 сентября.

[Пихта]

Потому что для Поповой,для ее адвокатов,стало очевидным,что любые слова Поповой перевираются,переворачиваются,не принимаются или отвергаются. Она этому рукоплескать должна?)

Где в собственноручно подписанных показаниях Поповой, а также подписанных её адвокатами эти показания "перевираются,переворачиваются,не принимаются или отвергаются"? Следователь к её показаниям отнёсся критически, да. Имел право. Но суд - не предварительное расследование. Почему Попова суду отказалась давать хоть какие-то показания? Тем более если считает себя невиновной и говорит только правду?

[женя77]

Во внимательности, Юлия. Рюкзак он в СК осматривает, вскрывая пакет с МП, и сначала пятен не видит. А потом видит - при упаковке в другой пакет.

Где он пятен сначала не видел? На месте происшествия? Там темнело, дальнейший осмотр был затруднен, было принято решение изъять предметы путем простой описи и упаковать. Потом провести детальный осмотр при нормальных условиях. Такое допустимо. При осмотре в нормальных условия пятна были обнаружены.

[Пихта]

Добавлено позже:Опера через свод законов или томик там кого то нежно шепнули на ушко)

Нет, оперов при этом не было. А вот адвокат Поповой был.

[Боцман]

Где в собственноручно подписанных показаниях Поповой, а также подписанных её адвокатами эти показания "перевираются,переворачиваются,не принимаются или отвергаются"? Следователь к её показаниям отнёсся критически, да. Имел право. Но суд - не предварительное расследование. Почему Попова суду отказалась давать хоть какие-то показания? Тем более если считает себя невиновной и говорит только правду?

давайте на пальцах объясню: Попова по своей наивнности полагала,что ее слова каким то образом следаку подскажут,что она не имеет к убийству никакого отношения. Но в какой то момент поняла,что все -все-все,что она скажет,будет использоваться ТОЛЬКО ПРОТИВ нее. Даж про камушек какой то рассказала. Которого почему то нет в деле даже если он,камушек этот,вовсе безобидный и принести вреда организму человека не может. А может Попова таким образом как бы заигрывала с Муженей,прося тем самым у нее прощения? Камушек со спичечную головку.

Нет, оперов при этом не было. А вот адвокат Поповой был.

Ну дык опера раньше были. А опера народ ушлый и любопытный.

[юлия8980]

Почему?)

Добавлено позже:У Вас все нормально? Там же выше написано-8 сентября.

Написала же, уже через максимум через два дня сперматозоиды погибают и начинают разрушаться.
У меня нормально, а вот вы материалы дела так и не прочитали
8 допрос, а 29 её беседы с друзьями о том, самом сексе..

[BigHand]

Это не я так считаю. Это сама Попова в своих показаниях говорит, перечитайте. Никаких перекуров и пауз она не упоминает вовсе.  И к вам тот же вопрос, что и к остальным обдумывающим ответ: почему, если у Поповой было достаточно времени на неторопливый сбор вещей, она не отдала банковскую карту Насте в руки? Хотя бы молча?

Потому что Н., закрылась в палатке, возможно "вы", или кто-то еще, обладаете способностью предавать материальные предметы, через материальные же препятствия, но А., несмотря на то, что она "агент 007", покамест данную фишку еще не освоила, ну а "вас" или кого-то там, пора на исследования, на предмет феномена телепортации).
На опыты).

.

Здесь был скрин на изъятие Ше поломанного или целого, или хоть какого-нибудь компьютера, у семьи А., я надеюсь?)
Я все еще жду, я терпелив.

Простите, если я вас с кем-то путаю, а вы к словам не придирайтесь, читайте суть. Или вы очень хотите, чтоб я вас ни с кем не путала? Я постараюсь )
       Я еще в том посте ПостСкрипиум дописала. Вот он-
P. S. Изначально я писала " сообщить родителям Н. , что Н. к ним ( Поповым) не приехала". Так как возможно напутала этот момент.  Думала, что Н. вместе с А.  должны были приехать к родителям А.    Но вы написали, что  нет, к своей маме Н. должна была ехать одна.   Поэтому в этом случае "сообщить, что не приехала к Поповым ", трансформируется в "узнать доехала ли к маме".
   Просто для меня этот момент пропал в памяти, а спорить не стоит из-за него, так как сути человеческого отношения не меняет.

После ссоры, однозначно только к себе домой, куда же еще?
Если одна доехала ночью, то почему не должна доехать вторая днем? И доехала бы, даже не сомневайтесь, если бы ее кто-то не убил.
А вот предполагать что ее кто-то убил у семьи А., не было никаких оснований, не в Сирии ведь она оставалась. И у А., тоже не было.
У вас как-то неправильно трансформируется, ибо исходя из вашей "трансформации" у меня возникает такое чувство что А+Н находились в зоне каких-то боевых действий, да еще заполненной кровожадными зомбями).

Я вам так скажу, эмоциями оперируете вы, когда утверждали что в эту ветку больше не явитесь ( кстати не первый раз уже «эмоционировали») Вы не читали материалы дела ( доступные) и не читаете, а могли прочесть, если бы слово сдержали, время свободное появилось бы, но тут « уныло совсем» (с) ( с обещаниями) Более попрошу Вас не обращаться ко мне, ну только если с подсказкой как сделать так что бы я не мог читать ваши сообщения. Я теперь понимаю почему люди не хотят с вами говорить.

Во! Еще один) Сбитый "летчик"). И когда же я говорил-писал, что в "эту ветку больше не явитесь"(с), не затруднитесь с ссылкой? Или опять, - никак? Как и с компьютером, скрина о котором я все также жду.
И более того, я буду периодически напоминать вам об этом).
Чтобы вы случайно не "забыли")).

[Боцман]

Написала же, уже через максимум через два дня сперматозоиды погибают и начинают разрушаться.

В результате проведенных исследований установлено, что на ткани в условиях, способствующих высыханию следов, при различных температурных режимах (от +37°C до +4-5°C), а также при сниженной до -4-5°C температуре компоненты спермы, выявляемые цитологическим методом, тестами SERATEC PSA SEMIQUANT и PHOSPHATESMO KM, сохраняются длительное время (на нашем материале – до конца наблюдений: в течение 15 месяцев).
http://journal.forens-lit.ru/node/332

[Лариса Дмитриевна]

А при чем тут потожировые? Я про эпителий, частички от Эльмана, после секса, от Алены, она же ее вещи выкидывает.. Они жили в одной палатке. Что прямо ни чего не прилипло?  Так не бывает, а под ногти вообще так спивается, что и отмыть сложно. А смывы стерильные... Как так... ? А до того как отмыли, он должен указать, что есть кровь изо рта, сделать фото фиксации. А этого нет. А сравнить не с чем МП и морг. Все свалить на Кн., это здорово. Только я ни когда не поверю, что он не делал фото в морге, это его обязанность. Про это он отлично знает.. Но если эти фото показать в суде.. То это уже на Кн., будет не свалить... Там не было крови утром в морге, труп отмыли именно по этому и смывы чистые и экспу рта не делали, рот то тяжко отмывать, и фото из морга пропали. И там внутри своей системы, уже давно все знают... Разобрались. Но, легче посадить А, чем поднять такую шумиху вокруг своих.

Или Н. купалась утром,когда проснулась от духоты в палатке.

[Ильдар Эльманович]

Потому что для Поповой,для ее адвокатов,стало очевидным,что любые слова Поповой перевираются,переворачиваются,не принимаются или отвергаются. Она этому рукоплескать должна?)

Ну что значит перевираются, переворачиваются? Что конкретно следствие из ее показаний  переврали?

[Vasilisa]

Надо было не признаваться

Не надо доказывать и утверждать не разобравшись.

[женя77]

Видели эти трусы своими глазами, Женя))

Лично Вы их видели? Это ведь всё с чьих то слов пошло. Кто был первоисточником этому вбросу?

[юлия8980]

В результате проведенных исследований установлено, что на ткани в условиях, способствующих высыханию следов, при различных температурных режимах (от +37°C до +4-5°C), а также при сниженной до -4-5°C температуре компоненты спермы, выявляемые цитологическим методом, тестами SERATEC PSA SEMIQUANT и PHOSPHATESMO KM, сохраняются длительное время (на нашем материале – до конца наблюдений: в течение 15 месяцев).
http://journal.forens-lit.ru/node/332

На каком на их материале, простите? Ну да и надо соблюдать ряд факторов, чтобы достичь таких результатов. Неплохая реклама так то

[BigHand]

Где в собственноручно подписанных показаниях Поповой, а также подписанных её адвокатами эти показания "перевираются,переворачиваются,не принимаются или отвергаются"? Следователь к её показаниям отнёсся критически, да. Имел право. Но суд - не предварительное расследование. Почему Попова суду отказалась давать хоть какие-то показания? Тем более если считает себя невиновной и говорит только правду?

Совсем отказалась, т.е. ни одного слова, кроме как - "я отказываюсь", в суде не произнесла?
У вас есть фактаж?
Или опять?
Как и с  запиской, т.е. слышали звон, да не знаете где он?)

[Пихта]

давайте на пальцах объясню: Попова по своей наивнности полагала,что ее слова каким то образом следаку подскажут,что она не имеет к убийству никакого отношения. Но в какой то момент поняла,что все -все-все,что она скажет,будет использоваться ТОЛЬКО ПРОТИВ нее. Даж про камушек какой то рассказала. Которого почему то нет в деле даже если он,камушек этот,вовсе безобидный и принести вреда организму человека не может. А может Попова таким образом как бы заигрывала с Муженей,прося тем самым у нее прощения? Камушек со спичечную головку.

Суд здесь причём? Срок-то ей судья назначает, а не следак. Почему в суде не встала и не сказала приблизительно: "Ваша честь! Я хочу дать только вам самые искренние и правдивые показания. Спрашивайте, пожалуйста, всё как на духу расскажу! Потому что следак все мои показания переврал и перекрутил, хоть я вместе с адвокатами их и подписала." ?

Ну дык опера раньше были. А опера народ ушлый и любопытный.

Повторяю, не было там оперов. Было следственное действие.

[Vasilisa]

Это не я так считаю. Это сама Попова в своих показаниях говорит, перечитайте. Никаких перекуров и пауз она не упоминает вовсе.  И к вам тот же вопрос, что и к остальным обдумывающим ответ: почему, если у Поповой было достаточно времени на неторопливый сбор вещей, она не отдала банковскую карту Насте в руки? Хотя бы молча?

И паспорт...

[Лариса Дмитриевна]

В результате проведенных исследований установлено, что на ткани в условиях, способствующих высыханию следов, при различных температурных режимах (от +37°C до +4-5°C), а также при сниженной до -4-5°C температуре компоненты спермы, выявляемые цитологическим методом, тестами SERATEC PSA SEMIQUANT и PHOSPHATESMO KM, сохраняются длительное время (на нашем материале – до конца наблюдений: в течение 15 месяцев).
http://journal.forens-lit.ru/node/332

Не погуглила, пишем быстрее, чем читаем.

[Боцман]

На каком на их материале, простите? Ну да и надо соблюдать ряд факторов, чтобы достичь таких результатов

Сперма наносилась на тонкий хлопчатобумажный трикотаж и содержалась в различных условиях температуры (при +37°C в термостате; при +18-22°С в условиях лаборатории; при +4-5°C в холодильной камере; при -4-5°C в морозильной камере) и относительной влажности, а также в условиях переменной температуры и относительной влажности на улице без прямого попадания метеорологических осадков и прямых солнечных лучей (исследования начаты в октябре месяце).(С)

[Muza]

Или Н. купалась утром,когда проснулась от духоты в палатке.

Дак она все равно лежит потом в палатке, где они жили вместе. Кожа она имеет свойство постоянно обновляться. Хоть что-то должно прилипнуть . А тут стерильные смывы.

[Пихта]

Потому что Н., закрылась в палатке, возможно "вы", или кто-то еще, обладаете способностью предавать материальные предметы, через материальные же препятствия, но А., несмотря на то, что она "агент 007", покамест данную фишку еще не освоила, ну а "вас" или кого-то там, пора на исследования, на предмет феномена телепортации).

Будьте добры, подтвердите пруфом из показаний Поповой, что Настя "закрылась в палатке".