Убийство девушек на Уктусе

[Паганель]

Спорить дальше будете или признаете, что в теме пневматики вы на данный момент делаете первые шаги?

Помнится и на меня тут специалисты так кидались, когда я пытался определить тип оружия, которое мог использовать убийца.
И что? Что в итоге теперь у нас по типу оружия ?
Что скажут специалисты?

[НифНафНуф]

Без лицензии.Всё законно

До 25 Дж.

[Arnold]

До 25 Дж.

Нет.

Добавлено позже:

Без лицензии.Всё законно. Никакой статьи.

Незаконное изготовление , продажа, передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра более 4,5 миллиметра :
https://www.zakonrf.info/koap/20.10/
Стрельба в любом не предназначенном для этого месте из любой пневматики с любой энергетикой- штраф 50 000 и конфискация.

Если в результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадает под
статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ.

Добавлено позже:

И что? Что в итоге теперь у нас по типу оружия ?

То, что было заявлено следствием изначально, пневматическое, калибра 6,35, доработанное кустарно.

[Gustav]

До 25 Дж.

По закону"мощность" охотничьего пневматического оружия должна находиться в диапазоне от 7,5 до 25 Дж. Винтовки от 3 до 7,5 Дж калибра 4,5 мм продается без лицензии, но относятся к гражданскому оружию и имеют некоторые ограничения. Менее 3 джоулей – игрушка. Так вот, поскольку любые PCP-винтовки изначально превышают верхнюю охотничью планку, то реализуют их в чудовищно ослабленном варианте: калибр 4.5 мм – до 7,5, калибр 5,5 и 6,35 – вообще до 3 джоулей. Никакой лицензии. 

Незаконное изготовление , продажа, передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 дж

Я про Фому, а Арнольд про Ерёму. Зачем товарищу идти под статью и заниматься переделками типа в гараже/????/ , когда можно купить на законных основаниях ,например РСР «Объект 258» СТРИЖ на базе МР 60  с интегророванным глушителем, какполагается до 3-х ДЖ. 

[НифНафНуф]

Нет

Он в общем-то спрашивал. Если лицензия есть , то ходи на охоту, спорт и храни.

калибр 5,5 и 6,35 – вообще до 3 джоулей. Никакой лицензии

Это всё такая весёлая игра с законом и с приобретением. Для калибров  6,35 скорость пули 3Дж смехотворна.

Так вот, поскольку любые PCP-винтовки изначально превышают верхнюю охотничью планку

Карабин АА был в разобранном состоянии и значит речь вообще не идёт об оружии, ни о каком.

[Arnold]

Зачем товарищу идти под статью и заниматься переделками типа в гараже/????/
... когда можно купить на законных основаниях,... какполагается до 3-х ДЖ.

Купил на законных основаниях, самостоятельно внёс изменения, приведшие к превышению разрешённой энергетики- все, доигрался, это уже не игрушка до 3 Дж- конфискация и штраф, а если ещё и пострелять где попало успел- вплоть до уголовки.

[Arnold]

Он в общем-то спрашивал. Если лицензия есть , то ходи на охоту, спорт и храни.

В общем и получается- без оформления только конструктивно сходное  до 3 Дж и оружие не более 7,5 Дж и калибром не более 4,5.
Спортивное- свыше 7,5 до 16 Дж- хранение и использование только на  спортивных объектах, транспортировка по спец.разрешению.
Охотничья- до 25 Дж, продажа по лицензии, хранение и транспортировка по правилам как для гладкоствола. Просто так пострелять на природе тоже не выйдет- нахождение с оружием в охотугодьях без путевки - приравнивается к браконьерству.

Карабин АА был в разобранном состоянии и значит речь вообще не идёт об оружии, ни о каком.

На момент совершения преступления он был в рабочем состоянии, пули извлечённые из березы позволили определить тип ствола, примерную энергетику, марку использованных пуль.

[ЁлыПалы]

определить тип ствола, примерную энергетику

Данные по энергетике где-то опубликованы?

Оффтоп (текст не по теме)

Люди часто интересуются: "а можно ли из такой пневматики убить человека?"

- А можно из такой пневматики убить человека?
- Возьми, да проверь!
Пошёл, и проверил...

Вопрос: можно ли ответившего обвинить в подстрекательстве? 

[Gustav]

Он в общем-то спрашивал. Если лицензия есть , то ходи на охоту, спорт и храни.

Представьте удивление сотрудника разрешительной системы, которого просят зарегистрировать в качестве охотничьего оружия 2,7-джоулевую игрушку. 

Это всё такая весёлая игра с законом и с приобретением. Для калибров  6,35 скорость пули 3Дж смехотворна.

Все это знают .Но используют эти "лазейки",усложняя жизнь полиции и себе... Нужен мотив. 

Карабин АА был в разобранном состоянии и значит речь вообще не идёт об оружии, ни о каком.

Но при этом Александрова обвиняют в двойном убийстве . 

Купил на законных основаниях, самостоятельно внёс изменения, приведшие к превышению разрешённой энергетики- все, доигрался, это уже не игрушка до 3 Дж- конфискация и штраф, а если ещё и пострелять где попало успел- вплоть до уголовки.

Мотив??? Александров не охотник, не крим.элемент. Усиливать игрушки чтобы пострелять по банкам за гаражом - аргумент слабенький. 

На момент совершения преступления он был в рабочем состоянии, пули извлечённые из березы позволили определить тип ствола, примерную энергетику, марку использованных пуль.

Всего лишь озвученная версия следствия . 

[Arnold]

Александров не охотник,

Как не охотник? Гладкоствол оформленный в наличии.

Всего лишь озвученная версия следствия .

Есть люди, которых реально привлекали по этому делу- в том числе спортсмены и обладатели лицензионной пневматики. Пока искали, естественно никто не имел права разглашать, сейчас информация понемногу поступает, как искали, какие были зацепки.Нашли именно как и говорилось официально- по стволу.

Мотив??? Александров не охотник, не крим.элемент.

Изобретатель. Может у него такой был мотив- показать всем кузькину мать!

https://youtu.be/83ADWKXaXKI

[НифНафНуф]

На момент совершения преступления он был в рабочем состоянии, пули извлечённые из березы позволили определить тип ствола, примерную энергетику, марку использованных пуль.

Но к делу этого не пришьёшь. В плане, пули могли быть выпущены из любого ствола ПСП кал 6,35..

Нужен мотив.

Мотив простой-увлечение. Как фотодело, как вертолётики.

Добавлено позже:

как и говорилось официально- по стволу.

В принципе, из-за редкости использования больших калибров. Это мог быть ствол охотника, но таких винтовок по пальцам перечесть. По самоделке и отследили.

Добавлено позже:

Может у него такой был мотив- показать всем кузькину мать!

Можно брать!

[Gustav]

Как не охотник? Гладкоствол оформленный в наличии.

На покупку гладкоствольного оружия с целью охоты, нужен охотничий билет. Только с охот.билетом можно получить разрешение на охот.ружьё.

[Arnold]

Только с охот.билетом можно получить разрешение на охот.ружьё

Спасибо, Кэп.
Раз у АА имеется официально зарегистрированное гладкоствольное оружие, о чем это говорит?

В плане, пули могли быть выпущены из любого ствола ПСП кал 6,35..

Стволы разных производителей не спутать друг с другом, различается   способ изготовления (дорнированные, кованые) форма и количество нарезов- это сразу позволяет резко  сузить круг поиска, так как будут пробивать поставщика именно такого типа ствлолов. В случае с АА ствол был специфичный ( не из за калибра, 6,35 наоборот сейчас один из самых популярных, а именно количество и форма нарезовов).

[Gustav]

Спасибо, Кэп.
Раз у АА имеется официально зарегистрированное гладкоствольное оружие, о чем это говорит?

Что правда имеется????  Чем тогда занимались сотрудники ЛРО и местный участковый???  Или он не посещал жилище Александрова или другое помещение, указанное в заявлении на хранение, и не убедился в исправности сейфа, недоступности его для других членов семьи и т.д. ???

[НифНафНуф]

и количество нарезов-

По количеству нарезов согласен, но это возможно только при очень хорошо сохранившейся форме пули после попадания даже в дерево. Если количество нарезов совпадёт, то всё остальное определить крайне проблематично. Правила по идентификации пули хороши для оболочечных и полуоболочечных пуль , ну и части свинцовых для огнестрельного оружия. Для пневмы всё "хужее". Оттого и долго морочили голову про тип оружия, намеренно или как, но не знали из чего произведёны выстрелы.

Добавлено позже:

В случае с АА ствол был специфичный

Кстати, я упустил момент, АА сам показал куда стрелял "на пробу пера" или опера нашли следы  от пуль до факта задержания?

[Arnold]

Кстати, я упустил момент, АА сам показал куда стрелял "на пробу пера"

Из интервью в "Коммерсант":

"9 декабря 2019 года в жилище Александрова проведен обыск, в ходе которого среди арсенала стрелкового оружия и принадлежностей к нему, обнаружена интересующая следствие разукомплектованная РСР-винтовка. На первом же допросе Александров дал подробные показания об обстоятельствах приготовления и убийства девушек. При этом он сообщил ряд ранее неизвестных следствию обстоятельств, которые были проверены и нашли свое объективное подтверждение. Так, например, он рассказал, что в день убийства выехал из гаража на велосипеде, прибыл к лесополосе, бросил в кустах велосипед и по дороге к месту будущего убийства (она заняла 10 минут), он проверял винтовку, совершив два выстрела в деревья. На указанной им территории мы нашли березу с двумя характерными по времени входными отверстиями от пуль. Мы обнаружили две пули, по результатам экспертизы они совпали с теми, что были изъяты из тел девушек."

[Arnold]

Что правда имеется????   Чем тогда занимались сотрудники ЛРО и местный участковый???

Они же не имеют полномочий проводить обыски в гараже, например.
На фото то, что фигурировало с первых дней после задержания, по всей видимости изъятое при обыске в квартире, поэтому и было столько вопросов, где предполагаемое орудие преступления. Его показали только совсем недавно.

[Отец Федор]

Ну,  если ствол сменный,  это могло быть и не PSP...

Мне все не даёт покоя (знаю,  задолбал) - почему нет промышленных аналогов PSP такой мощи,  калибра и габаритов?  Заткните уже к.-н. пасть дилетанту!!!

[Arnold]

такой мощи,  калибра и габаритов?

Есть. Уже давно.

"Характеристики "многозарядного пневматического ружья" конструкции Бартоломео Жирардони, образца
1779 года:

Восьмигранный нарезной ствол калибра 13 мм;
•    Емкость трубчатого магазина - 20 круглых пуль;
•    Начальная скорость пули - около 200 м/с;
•    Дульная энергия - 200 Дж.;
•    Масса пули – 10 г
•    Эффективная дальность стрельбы - до 150 шагов;
•    Количество убойных выстрелов – 20 штук;
•    Давление в баллоне - 33 атмосферы.
•    Скорострельность  20 выстрелов в минуту."
http://infogun.ru/index.php?mod=art&art_id=60

Добавлено позже:

PSP.

Правильно РСР - Pre-Charged Pneumatics

[Laura]

Берковиц, Дэвид.

29 июля 1976 года он расстрелял из револьвера Charter Arms Bulldog .44 Special двух случайно встреченных девушек — 18-летнюю Данну Лориа и её 19-летнюю подругу Джоди Валенте, которые сидели в машине. Данна была убита, Джоди выжила.
29 июля в районе Нью-Йорка Куинс в парке Флашинг-Медоу Берковиц расстрелял 18-летнюю Розмари Куинн и её бойфренда, 20-летнего Карла Денаро. Из пяти выстрелов цели достиг только один, пуля лишь задела молодого человека. Розмари не пострадала.
27 ноября маньяк напал на 16-летнюю Донну Демази и 18-летнюю Джоанну Ломино. Джоанна получила пулю в позвоночник, Донна была ранена в шею. Обе девушки выжили, но Джоанна осталась инвалидом.
30 января 1977 года Берковиц обстрелял 30-летнего Джона Дила и 26-летнюю Кристин Фройнд, сидевших в автомобиле. Джон уцелел, Кристина, раненная в голову, позже умерла в больнице.
Следующей жертвой стала 19-летняя Вирджиния Воскеричян. Вечером 8 марта она была убита выстрелом в голову.
16 апреля в Бронксе Берковиц совершил двойное убийство, расстреляв в автомобиле 18-летнюю Валентину Суриани и 20-летнего Александра Эсо. Девушка погибла сразу, молодой человек умер спустя 2 часа.
Следующее нападение маньяк совершил через 2 месяца, 25 июня. 20-летний Сальваторе Лупо и 17-летняя Джуди Плачидо были расстреляны в машине, но, будучи легко ранены, успели покинуть автомобиль и скрыться. Оба выжили.
31 июля в Бруклине нападению маньяка подверглись 20-летние Бобби Виоланте и Стейси Московиц. Бобби пули перебили зрительный и слуховой нервы, а Стэйси скончалась через двое суток. Это были последние жертвы «Сына Сэма».

Мотив: сексуальные комплексы.
После задержания сразу признался и сотрудничал  со следствием.
Кстати, у него тоже умерла от тяжелой болезни мать (приемная), и с этого, по его словам, все началось.

[Отец Федор]

Есть. Уже давно.

"Характеристики "многозарядного пневматического ружья" конструкции Бартоломео Жирардони, образца
1779 года:

Восьмигранный нарезной ствол калибра 13 мм;
•    Емкость трубчатого магазина - 20 круглых пуль;
•    Начальная скорость пули - около 200 м/с;
•    Дульная энергия - 200 Дж.;
•    Масса пули – 10 г
•    Эффективная дальность стрельбы - до 150 шагов;
•    Количество убойных выстрелов – 20 штук;
•    Давление в баллоне - 33 атмосферы.
•    Скорострельность  20 выстрелов в минуту."
http://infogun.ru/index.php?mod=art&art_id=60

Добавлено позже:Правильно РСР - Pre-Charged Pneumatics

Я про современные серийные образцы.
Это длинноствольное,  с тяжёлой пулей.

Автокорректор,  собака,  подставляет... 

[Эля 29]

Берковец... Дэвид..
у него тоже умерла от тяжелой болезни мать (приемная), и с этого, по его словам, все началось.

да, и не один Берковец, их таких похожих с ружьем наперевес было... и в Штатах и у нас, некоторые маньяки не насиловали, не до этого, главное убить..
И наш уктусский упырёк из тех же.
Просто у таких индивидуумов, перещелкнутый мозг на взводе... и так он ищет выхода... ненависть к красивым, здоровым, счастливым людям.

[Arnold]

Я про современные серийные образцы.

Есть. Из полуавтоматов- корейские Evanix, гонконгский Huben, турецкие Hatsan и Kral, желаемые форматы на выбор, от полноразмерных "весел" и буллпапов до пистолетов.
Буллпап:

https://youtu.be/x9EVEyenK34

Пистолет:
https://www.pyramydair.com/s/m/Hatsan_Sortie_Semi_Auto_PCP_Air_Pistol_Synthetic/4433

[НифНафНуф]

почему нет промышленных аналогов PSP такой мощи,

https://www.youtube.com/watch?v=BOS_OxVd36w#

[алчущий правды]

Купил на законных основаниях, самостоятельно внёс изменения, приведшие к превышению разрешённой энергетики- все, доигрался, это уже не игрушка до 3 Дж- конфискация и штраф, а если ещё и пострелять где попало успел- вплоть до уголовки.

Своих отмажут. Чужих подставят.

[Дмитриевская]

Вчера в программе НТВ поздно вечером был большой сюжет про Уктусское дело с кратким интервью Алины Солтановой. В основном, программа была посвящена незаконному и самодельному оружию. Но показали кадры, где Алина спрашивает Александрова и он молчит за решеткой.

[Arnold]

Вчера в программе НТВ

Посмотрел запись на ютубе. Интересно, но типичный НТВ-style.
Все смешать в одну кучу- охолощенку, самодеки, боевое, пневму.
Но даже из этого ролика понятно, что гораздо проще, дешевле и надёжнее- купить для "дела" нелегальный  или перепиленный ПМ.
Так же журналисты снова задвинули фейк о том что АА стоял на учёте в психдиспансере, и умолчали о том что у него было официально зарегистрированное огнестрельное оружие- так что учёт и регистрация это никаким образом не панацея от таких маньяков.
Ещё момент- уже из интервью с родителями погибших.
Слова Алины Солтановой, с 5:31:
"-Пневматика это оружие не для самообороны..., не только для самообороны, как все пытаются представить..."
Первый раз вообще слышу, что бы кто-то пытался позиционировать пневматику как оружие самообороны.
Есть спортивно- развлекательная пневматика, есть охотничья.
Для самообороны- травматическое огнестрельное, но оно вроде сейчас под запретом в России, если не ошибаюсь.

[штиль]

Так же журналисты снова задвинули фейк о том что АА стоял на учёте в психдиспансере, и умолчали о том что у него было официально зарегистрированное огнестрельное оружие- так что учёт и регистрация это никаким образом не панацея от таких маньяков.

Ну да, это ведь странно, что у человека стоящего на учете официально зарегистрированное охотничье оружие. Такой непрофессионализм СМИ. Он же не стоял на учете, сказали врачи.

Первый раз вообще слышу, что бы кто-то пытался позиционировать пневматику как оружие самообороны.
Есть спортивно- развлекательная пневматика, есть охотничья.
Для самообороны- травматическое огнестрельное, но оно вроде сейчас под запретом в России, если не ошибаюсь.

Мне как раз для самообороны муж подарил пневматический пистолет Макарова.

[НифНафНуф]

Мне как раз для самообороны муж подарил пневматический пистолет Макарова.

Наверное, он хочет избавиться от Вас таким способом. Конечно, пугануть можно, но и только, а потом будут бить ... долго и упорно.

[Arnold]

Мне как раз для самообороны муж подарил пневматический пистолет Макарова.

Есть расхожая байка насчёт этого.
" Продается МР-653  в тюнинге против хулиганов!!!
-А что за тюнинг?
-Мушка спилена!"

Лучше баллончик газовый купите.

Добавлено позже:

Конечно, пугануть можно, но и только, а потом будут бить ... долго и упорно.

При чем велика вероятность что именно им и будут бить.