Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[medgaz]

как при очень сильном ветре у палатки могли остаться мелкие вещи - тапочки, шапочки, дятловский свёрток (ковбойка, тапки)?

Начнем с того, что ветра, в том числе сильные, на склоне дуют постоянно. И в этих условиях мелкие вещи там по любому не могли валяться почти целый месяц. То есть возможны два варианта - либо они в момент ЧП находились внутри завалившего палатку сугроба, либо это результат вмешательства первых поисковиков.

[владимир ззз]

Владимир, я тут пыталась один вопрос выяснить, но так и не выяснила.
А именно: как при очень сильном ветре у палатки могли остаться мелкие вещи - тапочки, шапочки, дятловский свёрток (ковбойка, тапки)?

Что в снег втоптали - то осталось.
Остальное - унесло.

[легенда74]

Что в снег втоптали - то осталось.
Остальное - унесло.

Ну тапки то с шапкой и вообще вряд ли бы унесло...

[medgaz]

Но следы сходились на середине пути к кедру, а потом опять расходились...

До середины пути к кедру (там, где нашли Зину) следы не доходили. И описываются они в УД по-разному. Есть варианты, где они сходились и больше не расходились.

Добавлено позже:

Как на таком ветру и пурге, где ничего не видно и не слышно , туристы смогли воссоедениться?

Откуда вы знаете, воссоединились они или нет? Например, двое могли случайно выйти на следы остальных и пойти по ним.

[GrayCat]

Шли просто группой,ссутулившись и скрестив руки-на груди,пытаясь минимизировать действие холода и ветра... Так устроит??

Устроит.

Добавлено позже:

Откуда вы знаете, воссоединились они или нет? Например, двое могли случайно выйти на следы остальных и пойти по ним.

А есть наложение следов-столбиков?

[medgaz]

А есть наложение следов-столбиков?

Нет ответа. Следы в УД описаны из рук вон плохо.

[VieraKirillova66]

Откуда вы знаете, воссоединились они или нет? Например, двое могли случайно выйти на следы остальных и пойти по ним.

При ураганном ветре и жуткой метели? Как можно было разглядеть следы и пойти по ним?

[Гайна]

Ну тапки то с шапкой и вообще вряд ли бы унесло...

При сильном ветре на открытой местности? Унело бы только так!!!
А уж свёрток дятловский, который даже не развернуло! При сильном ветре составные части этого свёртка болтались бы на кедре.

[medgaz]

Как можно было разглядеть следы и пойти по ним?

Для этого существует волшебный инструмент. Фонарик.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

А есть наложение следов-столбиков?

В УД, плохом , нет. И по показаниям первых поисковиков - тоже.

Добавлено позже:

Для этого существует волшебный инструмент. Фонарик называется.

Да ладно! Может, и палочка волшебная была?

[medgaz]

и палочка волшебная была?

Нет, палочки не было. А фонарик был. Его нашли в 400 м от палатки.

[GrayCat]

С вами - не хочу. И свои эпитеты про "виляние" оставьте при себе - обратите внимание, кому был задан вопрос.

Ладно, дружище, не обижайтесь. Действительно что-то я переборщил.  Хотите я "виляние" заменю на "колебания с генеральной линией партии"?

[легенда74]

При сильном ветре на открытой местности? Унело бы только так!!!
А уж свёрток дятловский, который даже не развернуло! При сильном ветре составные части этого свёртка болтались бы на кедре.

У шапки и тапок маленькая площадь и большой вес... И свёрток... вы же не в курсе-как он был утянут... кстати-тапки то по моему были как раз в свёртке

[GrayCat]

Ну тапки то с шапкой и вообще вряд ли бы унесло...

То есть человека запросто, а вот мешочек с тапочками и шапочкой вряд-ли Вот уж точно чудное место и чудный ветер. Лукоморье.
Кстати вопрос с сторонникам завала палатки и лично к уважаемому и непоколебимому medgaz. Как эти вещи, в принципе, могли попасть и почему группа пытаясь пробраться в палатку не собрала раскиданные вещи? Тапочки вообще ценная вещь в той ситуации. Да и остальные тоже пригодились. Ведь потом палатку завалило снегом и вещи точно не могли попасть на склон из-за завала.

[владимир ззз]

То есть человека запросто, а вот мешочек с тапочками и шапочкой вряд-ли Вот уж точно чудное место и чудный ветер. Лукоморье.

Втоптали в снег - и не унесло. Неужели это так непостижимо?
А что не втоптали - то унесло.

[GrayCat]

Втоптали в снег - и не унесло. Неужели это так непостижимо?

Непостижимо. А зачем они втаптывали нужные им в тот момент и сухие вещи при двух-то фонариках? Тапочки Дятлова, это когда хозяин в носках. Шапочки шерстяные и прочее? Или решили не мелочиться? Гулять босиком так гулять?

[25G]

То есть человека запросто, а вот мешочек с тапочками и шапочкой вряд-ли Вот уж точно чудное место и чудный ветер. Лукоморье.

Вот, вот. Люди шли проваливаясь в наст. А вот шапочки и тапочки под наст не могли провалится, не из чугуния же они были сделаны. По склону бы так и скользили.
Странно, рубашку с тапочками втоптать надо очень постараться.
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец так что ли . Назло другим.

[medgaz]

Как эти вещи, в принципе, могли попасть и почему группа пытаясь пробраться в палатку не собрала раскиданные вещи? Тапочки вообще ценная вещь в той ситуации. Да и остальные тоже пригодились. Ведь потом палатку завалило снегом и вещи точно не могли попасть на склон из-за завала.

Почему потом, а не до того? Я же два возможных варианта привел - либо они были внутри завалившего палатку сугроба (львиную часть которого потом выдуло), либо эти вещи оказались вне палатки в результате вмешательства первых поисковиков. Ценность тапочек  сомнительна - не думаю, что это подходящая обувь в той ситуации, вмиг бы с ног слетели.

[владимир ззз]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вылезали из-под метрового слоя снега, теряя в этом снегу вещи и затаптывая их.

[легенда74]

То есть человека запросто, а вот мешочек с тапочками и шапочкой вряд-ли Вот уж точно чудное место и чудный ветер. Лукоморье.
Кстати вопрос с сторонникам завала палатки и лично к уважаемому и непоколебимому medgaz. Как эти вещи, в принципе, могли попасть и почему группа пытаясь пробраться в палатку не собрала раскиданные вещи? Тапочки вообще ценная вещь в той ситуации. Да и остальные тоже пригодились. Ведь потом палатку завалило снегом и вещи точно не могли попасть на склон из-за завала.

Человека ветер мог не снести-а вынудить уйти... в отличиие от тапков-которым не холодно... А вы в курсе-в скольких метрах от палатки были найдены вещи??

Добавлено позже:

Вот, вот. Люди шли проваливаясь в наст. А вот шапочки и тапочки под наст не могли провалится, не из чугуния же они были сделаны. По склону бы так и скользили.
Странно, рубашку с тапочками втоптать надо очень постараться.
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец так что ли . Назло другим.

нЭлементарно ,товарищ... свёртов вроде и понесло ветром,но тут раз,и ямка какая нибудь... Туда попал-и всё,остался на месте...

Добавлено позже:
Свёрток

[GrayCat]

Ценность тапочек  сомнительна - не думаю, что это подходящая обувь в той ситуации, вмиг бы с ног слетели.

Ну, это Вы зря так. Не все время брести по снегу они рассчитывали в режиме нон-стоп. А вот когда добрели, то тапочки здорово во бы помогли.

либо они были внутри завалившего палатку сугроба (львиную часть которого потом выдуло)

Вот насчет выдуло из палатки потом - тут я сомневаюсь. Если бы уж выдуло - это какой порыв нужно иметь и вероятность, чтобы выдуть через разрез палатки столько вещей, то уж разнесло бы по округе.

[легенда74]

Внимательней Внутри сугроба-а не палатки... выдуло вещи из сугроба-а не палатки

[GrayCat]

"Иван, ты придуриваешься, или вправду тупой?"... (С) "Мы из джаза".

"Тупой, еще тупее" (С) я, но  не отвлекаемся на такие мелочи.

Вылезали из-под метрового слоя снега, теряя в этом снегу вещи и затаптывая их.

Угу и опять появился таинственный метровый слой снега. Вот тогда Владимир объясни мне тупому, а зачем они вылезали из-под метрового слоя снега. Что им там не сиделось? Какая нужда их погнала наружу. Я не шучу. Возьмем раскиданные вещи. "Набор Дятлова" в мешочке (рубашка и тапочки). Вряд ли в состоянии удушья и придавленности человек его схватит и потащит с собой через метровый слог снег, порезав палатку.  Т.е. "потерять" он его в принципе не может. Можно посмотреть и другие вещи. Почему участники хватали шапочки и прочую мелочь, а не захватили обувь? И уж выбравшись, что им помешало эти вещи собрать?

Добавлено позже:

Внимательней Внутри сугроба-а не палатки... выдуло вещи из сугроба-а не палатки

Еще был и сугроб с вещами? Отдельно от палатки? 

[легенда74]

Мало того Похоже сугробы и в головах образовались у некоторых спорщиков

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Мало того Похоже сугробы и в головах образовались у некоторых спорщиков

Вы только им об этом не говорите. Не надо. Зачем их расстраивать. Пусть и дальше радуются жизни в неведении. До первого сильного ветра.

[Отец Федор]

При ветре, как на видео, палатка долетела бы до китайской границы (причем со всем содержимым)...

[легенда74]

При ветре, как на видео, палатка долетела бы до китайской границы (причем со всем содержимым)...

Вот потому и копали яму под палатку,что бы не оказаться на китайской границе...

[владимир ззз]

При ветре, как на видео, палатка долетела бы до китайской границы (причем со всем содержимым)...

Не при таком, как на видео, а ВДВОЕ сильнее.

И у несчастной палатки было всего два "варианта".
Порваться или быть засыпанной.
Произошло второе. Поэтому и не улетела.

[medgaz]

Вот насчет выдуло из палатки потом - тут я сомневаюсь.

Я не об этом. Внутри сугроба - не значит внутри палатки. Шапочки должны были обязательно быть на головах туристов в палатке, где температура была не выше, чем снаружи. То есть они были потеряны уже после ЧП. Я считаю, что это  произошло  при  выползании из заваленной палатки.  И это один из признаков завала. Потому что при  выходе через огромный разрез из устоявшей палатки вероятность потери сразу четырех шапок минимальна.

Добавлено позже:

И у несчастной палатки было всего два "варианта".
Порваться или быть засыпанной.

Был и третий вариант - быть унесенной ветром. Но не унесло и не разорвало, как в эксперименте Семяшкина, из-за того, что палатка  была под снегом. Еще один признак завала.

[Кузьма]

Кузьма!
Палатка не плоская, 30 см снега одномоментно не свалится, а туристы, судя по всему, не спали...

И что из того, что не плоская? Всё равно снега ляжет на скат по площади ската.

Я и не говорю, что одномоментно выпало 30 см. А даю этому процессу час-полтора, пока туристы в палатке переодевались, вещи сортировали, мешки открывали с продуктами, резали корейку, писали Вечерний Отортен. А за это время при бурном выпадении осадков 30 см вполне может упасть. Если бы чистая вода, то меньше был бы слой, а снега - повыше, пушистый всё же в какой-то степени.

Есть реальный рассказ современных туристов, как они летом в очень хорошую погоду пошли на перевал на плотах по Лозьве. Везде погода так и оставалась хорошей, а на перевале вдруг резко обрушился такой бурный дождь, такие потоки попёрли отовсюду, что за кратчайшее время началось такое бурное наводнение, так понесло потоками их плот, что они едва не разбились на камнях, чудом живы остались. Только над перевалом такое случилось, вокруг была всё та же неизменная солнечная хорошая погода.