Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 15 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 371714 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Хотя кто-то вспоминал, что снега там было мало.
Вот именно, мало. Это лишний раз подтверждает завал. В случае устоявшей палатки через  разрез туда бы набилась масса снега, которая разорвала бы палатку, как это было в эксперименте Семяшкина.

Добавлено позже:
остальные потихоньку копают дальше?
Пока не помрут от холода на пронизывающем ветру...

Добавлено позже:
Но в своих показаниях о ни слова ни о завалах, ни о лавинах. Как Кибальчиш скрывал от буржуинов-следователей главную тайну трагедии?
Через 40 лет он стал мудрее и пришел к выводу о завале. Как и Якименко в своей последней статье.

Добавлено позже:
Я считаю, что ее могли просто сбить при эвакуации сами участники.
Не сходится.  Без оттяжки передняя стойка  рухнула бы полностью.
« Последнее редактирование: 22.10.13 00:01 »

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

А выкапывать могли палатку, она же на метр была заглублена. На метр да еще по периметру.
Уточним. Вся высота палатки, поставленной скатами на грунт-один метр.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Пока не помрут от холода на пронизывающем ветру...
Почему? Им нужно так много и долго копать? Котлован под фундамент?

Допустим (только теоретически  ;D) случился некий обвал снега на палатку. 9 человек смогли выбраться. И? След от их "выбирания" должен остаться? Девять человек все таки, здоровые парни, а не мышки-норушки. Хотя даже мышки оставляют после себя ходы, а у нас 9 человек!
Вас ("природников"  :) ) послушать, получается они покинули палатку (место покидания было одно) и очутились опять перед полностью засыпанной палаткой. Целина. Когда на самом деле, у них получился открытый вход в неё. Так что помешало сделать главное - достать снаряжение?

Рассказ про удушье и полусознательное состояние не принимается, т.к. на уход довольно стройной шеренгой у них сил и разума хватило. И все шли своими ногами. Кстати, спуск по склону, да с каменистыми грядами, когда тебе в спину дует ураган ( а он ведь дует?) тоже требует сил физических и не малых.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Так что помешало сделать главное - достать снаряжение?
Вы хотите однозначного и исчерпывающего ответа, который бы устроил всех? Боюсь, это невозможно в принципе.
А наиболее вероятные варианты приведены здесь, например. http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500

Добавлено позже:
След от их "выбирания" должен остаться?
Какие  вы бы хотели видеть следы через 4 недели, после того как  МП хорошенько зачистил ветер? Дырки в сугробе, траншеи, или что?
« Последнее редактирование: 22.10.13 00:46 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Вы хотите однозначного и исчерпывающего ответа, который бы устроил всех? Боюсь, это невозможно в принципе.
Я хотела бы хоть мало мальского прояснения, а то у "природников" столько допущений всяческих.
Как я уже сетовала, у меня плохо с фантазией. Когда читаю описание чего-нибудь, в голове рисуется картинка сообразно моим представлениям о реальности.
Вот Кузьма писал, что снег был мокрый и тяжелый. По вашей ссылке прошла тоже самое. А все мы знаем с детства свойства мокрого снега, в снежки то все играли и снеговиков,пещеры строили. Так вот, когда я представляю как 9 человек вылезают из палатки,заваленной таким вот снегом, мне представляется после них такой приличный лаз. Которым можно воспользоваться, даже увеличить и достать необходимые вещи.

Какие  вы бы хотели видеть следы через 4 недели, после того как  МП хорошенько зачистил ветер? Дырки в сугробе, траншеи, или что?
:'( Нет, конечно,не через месяц! А в тот самый момент. Выше еще раз объяснила,надеюсь теперь понятно.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

когда я представляю как 9 человек вылезают из палатки,заваленной таким вот снегом, мне представляется после них такой приличный лаз
Степеней "мокрости" снега очень много. От температуры в первую очередь зависит. Если температура была плюсовой, то  вы правы. Если же был слабый минус (что скорее всего), то лаза уже не получится, засыплет тут же. Тем более,  если по разрезу судить, лаз этот был скорее горизонтальным, и его просто сверху снегом придавило.
« Последнее редактирование: 22.10.13 01:17 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Через 40 лет он стал мудрее и пришел к выводу о завале. Как и Якименко в своей последней статье.
К другому пришла мудрость об огненных шарах. Давайте говорить не о мудрости, которая пришла через 40 лет после событий, а о о том, как оценивали события непосредственно, по свежим следам. А то память коварная штука. Особенностью в связке с приходящей мудростью.
Вот именно, мало. Это лишний раз подтверждает завал. В случае устоявшей палатки через  разрез туда бы набилась масса снега, которая разорвала бы палатку, как это было в эксперименте Семяшкина.
Но нет данных, что палатка оказалась порванной снегом. Горе с Вами. То горя мокрого снега, то сыпучий снег. Интересно, как тогда дятловцы покидали палатку через разрез под таким напором сыпучего снега, который умудрился набиться палатку доверху? И откуда он там сразу взялся вдруг? А главное, что им помешало потом откопать палатку? Если она, как Вы пишите устояла. Тем более что температура вместо свирепых -30 уже стала слабо минусовой?
Если же был слабый минус (что скорее всего), то лаза уже не получится, засыплет тут же.
Для того чтобы добраться до разрезов все равно участникам надо было перемещаться внутри палатки. Палатка всего 1 метр высотой. Так что ходы все равно бы остались. Или часть участников должна была погибнуть в палатке. А то что Вы пишите - это уже из области фантастики - НЛС (неопознанный летающий снег).
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Для того чтобы добраться до разрезов все равно участникам надо было перемещаться внутри палатки. Палатка всего 1 метр высотой. Так что ходы все равно бы остались. Или часть участников должна была погибнуть в палатке. А то что Вы пишите - это уже из области фантастики - НЛС (неопознанный летающий снег).
Какие ходы то?? Если палатка,на ней снег... Всё просто ложится на дно палатки


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Я хотела бы хоть мало мальского прояснения, а то у "природников" столько допущений всяческих.
Соната, они попадают на те же вилы, на которые пытаются насадить Ракитина. Фактов нету. УД заканчивается "стихийной силой" без уточнения, что собственно это была за стихийная сила, кроме таких же точно фактов - "бывают ветры уносящие человека", "кубометры снега на палатку" - при том, что площадь палатки метров 16 в квадрате максимум, а вес кубометра снега 50 кг, разнесенный на площадь человеческого тела. И чтобы нанести человеку ущерб снега должно быть сдвинуто по высоте метра 2-3 - чтобы человек хотя бы боролся с этим снегом.
Вот сейчас прочел топик про то, что все там обьясняется:
"Никому  из  поисковиков и туристов за последующие 50 лет (за исключением разве что эксперимента Семяшкина) не приходило в голову ставить палатку на склоне, они ночевали только в зоне леса. "
Обьясняем - так ставят палатку все - особенно при зимних восхождениях. Трудозатраты, на подьем, не сравнимы с трудозатратами на корячку по забитой снегом и вальняком долине реки. Высота была набрана и траверсируя склон идем. И это вполне логично. Установка палатки логична - так ставили и ставят и будут ставить палатки - потому что траверс энергетически оправданнее ишачки по долинам засыпанным снегом.

Это из моего альбомчика переснял на телефон. Необходимо обратить внимание, что за палаткой "крутой" склон. Представьте себе - вот синее небо, через час может повалить снег с метелью и температура опуститься до -15 в августе месяце.  Добавим сюда фактор высоты - около 4000 м.
Налицо у оппонентов некоторая двуличность. С Ракитина требуют факты, желательно с печатями. Сами манипулируют маловразумительными предположениями.
Цирк да и только.
Фактов тут нет - хоть убейся.
« Последнее редактирование: 22.10.13 09:26 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Паручик | VieraKirillova66 | beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Но нет данных, что палатка оказалась порванной снегом. Горе с Вами. То горя мокрого снега, то сыпучий снег.
Нет данных, очень точное замечание. В чем тут горе, не пойму. Незасыпанная и неприжатая снегом палатка была бы  порвана или снесена при той ветровой нагрузке, что имеет место быть на склоне. А раз эта не была порвана или снесена, то была прижата снегом изначально. Эта вам понятно, надеюсь? А между "мокрым" и "сыпучим" снегом есть масса промежуточных стадий.

Добавлено позже:
вес кубометра снега 50 кг,
Вы ошиблись раз в 6-7  примерно. Наверно, вы имели в виду снег пушистый, который не имеет никакого отношения к ДТ. Там был либо сдвиг пласта вышележащего плотного снега, либо метелевый нанос. Согласно заслуженному метеорологу России Ю.Зюзину,  кубометр метелевого снега весит около 330 кг. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641

Добавлено позже:
Фактов тут нет - хоть убейся.
Подтверждений завала - более чем. Начиная с фонарика на скате и закачивания сохранностью палатки. Да и снег никак не мог накаливаться на крыше устоявшей палатки,  которую вовсю трепало ветром.
« Последнее редактирование: 22.10.13 09:45 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Вы ошиблись раз в 6-7  примерно. Наверно, вы имели в виду снег пушистый, который не имеет никакого отношения к ДТ. Там был либо сдвиг пласта вышележащего плотного снега, либо метелевый нанос.
Мокрый снег, не образует подвижку, при этом прихватывается сверху морозом, который как вы говорите был -24. Из мокрого снега складывают ветрозащитные стенки. Подвижки образует сыпучий снег. который легкий. Чтобы поехал мокрый снег уклон должен быть очень большой и соответственно нависать над палаткой. Снег едет не по склону,а по нижнему плату снега.
Нанесенный снег счищается легко - это входит в задачу дежурных.

Добавлено позже:
Подтверждений завала - более чем. Начиная с фонарика на скате и закачивания сохранностью палатки. Да и снег никак не мог накаливаться на крыше устоявшей палатки,  которую вовсю трепало ветром.
Это вот те 15-20 см на палатке сохранили палатку в целости?
« Последнее редактирование: 22.10.13 09:49 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Паручик

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

который как вы говорите был -24.
Это кто-то другой говорит. А я говорил, что в момент ЧП был слабый минус, что подтверждают метеосводки и наличие следов-столбиков.  Сдвиг пласта свежевыпавшего снега по гладкому слою ветрового наста, да еще после рытья ямы при установке палатки - явление совершенно обычное. 

Это вот те 15-20 см на палатке
15-20 см твердого ветрового наста, который пришлось ледорубом рубить. В момент ДТ  было гораздо больше, ведь снег со склона  выдувается вниз.  Под действием ветра и  закона всемирного тяготения.
« Последнее редактирование: 22.10.13 10:03 »

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Я хочу напомнить, что зесь в принципе ничего выдумывать не нужно. Все что мог с версией лавины сделал Буянов. Это вершина даннной версии выше которой уже не поднимешься. Несколько лет потратил на обоснование.

Но даже он не вводил предположения, что достать из засыпанной палтки ничего было нельзя. Наоборот он предполагает, что что-то было взято. Причина того, что не взяли снаряжение - это шок, шок от того что часть группы оказалась смертельно ранена и оставлять их на ветру и холоде, занимаяся раскопками было нельзя. Это еще разумное предположение, однако далее возникает вопрос как с такими тяжелыми травмами, группе удалось спуститься вниз. Это уже другая проблема.

А вообще у меня возникает когнитивный диссонанс при чтении некоторых постов. То снег мокрый и небольшая минусовая температура в момент завала, а когда выбрались наружу группу встречает -30 и ураганный ветер. %-)
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Нет данных, очень точное замечание. В чем тут горе, не пойму. Незасыпанная и неприжатая снегом палатка была бы  порвана или снесена при той ветровой нагрузке, что имеет место быть на склоне. А раз эта не была порвана или снесена, то была прижата снегом изначально. Эта вам понятно, надеюсь? А между "мокрым" и "сыпучим" снегом есть масса промежуточных стадий.

Добавлено позже:Вы ошиблись раз в 6-7  примерно. Наверно, вы имели в виду снег пушистый, который не имеет никакого отношения к ДТ. Там был либо сдвиг пласта вышележащего плотного снега, либо метелевый нанос. Согласно заслуженному метеорологу России Ю.Зюзину,  кубометр метелевого снега весит около 330 кг. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641

Добавлено позже:Подтверждений завала - более чем. Начиная с фонарика на скате и закачивания сохранностью палатки. Да и снег никак не мог накаливаться на крыше устоявшей палатки,  которую вовсю трепало ветром.
Вот уж воистину, заставь ...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вот уж воистину, заставь ...
А с вами, господин хороший,  всё давно ясно - когда нечего возразить по существу, скатываетесь к наездам. Обычный прием демагогов, ничего нового вы не демонстрируете.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Мокрый снег, не образует подвижку, при этом прихватывается сверху морозом, который как вы говорите был -24. Из мокрого снега складывают ветрозащитные стенки. Подвижки образует сыпучий снег. который легкий. Чтобы поехал мокрый снег уклон должен быть очень большой и соответственно нависать над палаткой. Снег едет не по склону,а по нижнему плату снега.
Нанесенный снег счищается легко - это входит в задачу дежурных.
Вот тут допустим всё очень сложно... Если первый снег лёг,потом оттепель с ветрами превратили его слой во что то наподобие гололёда,а потом нападал в мороз сухой снег-то и весь пласт-скопившийся за зиму-может пойти по склону,а не только последний верхний слой...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

мокрый снег, не образует подвижку
Очень даже образует. Это называется "мокрой доской".

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Степеней "мокрости" снега очень много. От температуры в первую очередь зависит. Если температура была плюсовой, то  вы правы. Если же был слабый минус (что скорее всего), то лаза уже не получится, засыплет тут же. Тем более,  если по разрезу судить, лаз этот был скорее горизонтальным, и его просто сверху снегом придавило.
Что-то подобное я и ожидала в ответ.
Знаете в языках малых народов севера существует до 20 слов обозначающих состояние снега.
Но мы же не будем играть в слова? Я пытаюсь добиться от "природников" чтобы они для начала пришли к каким-то общим исходным погодным условиям. А так да, очень удобно играть в "снежки". Кузьма говорит о самосвале мокрого тяжелого снега, а у вас он тут же становится сыпучим. Но в природе такого быть не может! Тяжелый мокрый и сыпучий. *NO*

Соната, они попадают на те же вилы, на которые пытаются насадить Ракитина.
Поэтому и Природа у них выделывает такие кренделя, нарушая все свои Законы.  %-)


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Очень даже образует. Это называется "мокрой доской".
Медгаз !
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: medgaz | VieraKirillova66 | beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

у вас он тут же становится сыпучим.
Я ничего не говорил про сыпучий снег. Над  "лазом" была снежная масса, которая его придавила. Почему вы считаете, что мокрый снег над лазом не мог обрушиться и завалить его, не очень понятно.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

В чем тут горе, не пойму.
А давайте подведем короткий промежуточный итог всего того, что Вы изложили:
Сначала о причине ЧП:
Сдвиг пласта свежевыпавшего снега по гладкому слою ветрового наста, да еще после рытья ямы при установке палатки - явление совершенно обычное.
Вот именно, мало. Это лишний раз подтверждает завал. В случае устоявшей палатки через  разрез туда бы набилась масса снега, которая разорвала бы палатку, как это было в эксперименте Семяшкина.
Незасыпанная и неприжатая снегом палатка была бы  порвана или снесена при той ветровой нагрузке, что имеет место быть на склоне. А раз эта не была порвана или снесена, то была прижата снегом изначально.
По Вашей версии пласт свежевыпавшего снега, весом 330 кг на куб  "наехал" на палатку. Заметим, что наехать он мог только с торца палатки, если конечно это не какой-то очеловеченный сдвиг, который вдруг зашел с фланга. Наехав, сдвиг сбил стойку палатки и порвал ее. Сразу замечу, что на торце нет ни одного прорыва палатки и даже занавеска-полог не пострадала.
После этого  он не смял палатку, а и аккуратно засыпал как мешок внутренность палатки через прорыв массой сыпучего снега, буквально выжав от туда участников. И только после этого он ее аккуратно накрывает ее и засыпает палатку сверху. Именно в такой последовательности. Так как, если это происходило одновременно, то палатка была смята и снег во внутрь не попал. Причем сдвиг (боковое движение снега) умудряется накрыть палатку так осторожно, что старая палатка устояла. Видимо в прыжке сверху.
В дальнейшем этот удивительный сдвиг был не менее удивительным образом бесследно был сдут ветром. И это при том подпоре снега.
Действие группы.
А я говорил, что в момент ЧП был слабый минус,
Это только один вариант. Есть и другие - усилился ветер, замерзли голые руки, которыми копали, поняли тщетность усилий из-за сильного снегопада (снега прибывало больше, чем откапывали) и т.д. и т.п.
Ну да, именно так. Усилился ветер, руки стали замерзать, или кого-то снесло вниз, или  кто-то по своей инициативе рванул вниз - просто не выдержали нервы... Любой из этих вариантов возможен.
Могли успеть восстановить переднюю стойку. Это много раз обсуждалось.
Группа режет в двух местах полог палатки в массе сыпучего снега и покидает палатку. Причем  все ходы, которые должны получится при выходе из палатки 9 равномерно размещенных по ней человек сразу и бесследно исчезают в этой массе сыпучего снега. Хотя при таких условиях из палатки смогли бы только двое, те кто непосредственно резал палатку. Остальные не смогли бы в этом снежном мешке даже шелохнуться. Надо понимать, что выход из палатки происходит до ее полного засыпания и придавливания сдвигом. После того, как последний участник палатки выбирается из палатки сдвиг ее аккуратно  и полностью засыпает так, что участники не могут даже к ней подобраться. Но группа не сдается и восстанавливает сбитую сдвигом переднюю стойку, как необходимый этап доставания вещей. Как и зачем это они сумели сделать - загадка. Так как именно со стороны передний стойки сдвиг и подпирал палатку массой сыпучего снега. И после этого, сделав во истину титаническую работу понимает бесплодность своих усилий и уходят от палатки. Почему группа решила откапывать палатку именно со стороны сдвига палатки, а не с противоположной стороны - непонятно. И почему она решила прекратить спасение при таких благоприятных погодных условиях (слабо минусовая температура) тоже не понятно.
Вот такая у Вас получается картина. Я бы ее назвал нападение сдвига на группу с фланга при полной беспомощности группы и отсутствии всякого интереса к спасению.

Добавлено позже:
Я ничего не говорил про сыпучий снег. Над  "лазом" была снежная масса, которая его придавила. Почему вы считаете, что мокрый снег над лазом не мог обрушиться и завалить его, не очень понятно.
Так это мокрый снег через прорыв забил палатку доверху?  %-)
« Последнее редактирование: 22.10.13 14:18 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Tatarin | Паручик | 25G | Flugelmann | Lu | beloff

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Я ничего не говорил про сыпучий снег.
а это?
то лаза уже не получится, засыплет тут же.
Над  "лазом" была снежная масса, которая его придавила. Почему вы считаете, что мокрый снег над лазом не мог обрушиться и завалить его, не очень понятно.
Обрушился он именно в тот момент, как палатку покинул девятый турист?

Интересно получается:
1. обрушение снега на палатку
2. обрушение лаза из палатки
3. ну и вспоминая рассказы о том что случилось в ручье - обрушение снега на четверку в ручье

Не многовато обрушений на одну группу? У меня возникают мысли о какой-то "маниакальной мстительности" снега.  %-)


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Так это мокрый снег через прорыв забил палатку доверху?  %-)
Это примерно как выдавливать пасту из тюбика, только наоборот. Эпическая картина.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Оффтоп (текст не по теме)
Это примерно как выдавливать пасту из тюбика, только наоборот.
А Вы пробовали - наоборот-то?  :) Засосала снег палатка... способная.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

аккуратно засыпал как мешок внутренность палатки через прорыв массой сыпучего снега,
Это вы просто передергиваете, я такого не писал. Внутри палатки было МАЛО снега, что как раз говорит о завале.
Остальные не смогли бы в этом снежном мешке даже шелохнуться.
Снова ваши фантазии. Мы  не знаем вес засыпавшего палатку снега и степень свободы движения в ней.
полностью засыпает так, что участники не могут даже к ней подобраться
Точнее, заваливает. Мокрым снегом. Не сыпучим.
Так как именно со стороны передний стойки сдвиг и подпирал палатку массой сыпучего снега.
Откуда вам  известно,  с какой стороны и что там подпирало?
Почему группа решила откапывать палатку именно со стороны сдвига палатки, а не с противоположной стороны - непонятно.
Вы прикалываетеcь, да? С противоположной стороны палатку пришлось бы резать, а со стороны входа резать не надо.
при таких благоприятных погодных условиях (слабо минусовая температура)
Температура - это  единственное известное вам "погодное условие"? Тогда придется вам помочь - есть еще и сила ветра.
Так это мокрый снег через прорыв забил палатку доверху?  %-)
Еще раз - снега внутри палатки было мало (см. показания поисковиков).

засыплет завалит тут же.
Так вас устроит?
Обрушился он именно в тот момент, как палатку покинул девятый турист?
Это мне неизвестно. Вполне мог обваливаться  9 раз после каждого выползания. 
Добавлено позже:
Не многовато обрушений на одну группу?
На фоне того же снегопада и той же самой плотности снега - вполне возможно. Или вы хотите сказать, что снаряд два раза в одну воронку не попадает? Но это на войне говорили только для самоуспокоения, чтобы не так страшно было. А на самом деле - попадает.
« Последнее редактирование: 22.10.13 16:27 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

а это?

Обрушился он именно в тот момент, как палатку покинул девятый турист?

Интересно получается:
1. обрушение снега на палатку
2. обрушение лаза из палатки
3. ну и вспоминая рассказы о том что случилось в ручье - обрушение снега на четверку в ручье
Не многовато обрушений на одну группу? У меня возникают мысли о какой-то "маниакальной мстительности" снега.  %-)
У вас всё время в голове складываются какие то странные картинки... Какие то лазы,какие то обрушения... А если там только трое допустим были способны на активные действия??? Им пришлось допустим вытаскивать остальных,приводить их в чувство... Время идёт,ветер выстуживает...

Добавлено позже:
Лежали они головой в направлении вершины(или седловины) перевала... Если сошёл пласт снега то он придавил им верхние части тел... Неизвестно-сколько времени им понадобилось-что бы освободиться..
« Последнее редактирование: 22.10.13 16:25 »

serg2500

  • Гость
А Вы пробовали - наоборот-то?   Засосала снег палатка... способная.
Я валяюсь...


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Я валяюсь...
Сначала придумали "массу снега" внутри палатки (которого там почти не было), а потом над своей фантазией прикалываются. Давайте вместе посмеемся, мне не жалко. *ROFL*

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Оффтоп (текст не по теме)
Давайте вместе посмеемся, мне не жалко.
Хи -хи! Ну вот и посмеялись! :)
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

У вас всё время в голове складываются какие то странные картинки... Какие то лазы,какие то обрушения... А если там только трое допустим были способны на активные действия??? Им пришлось допустим вытаскивать остальных,приводить их в чувство... Время идёт,ветер выстуживает...
не надо бла-бла-бла  *STOP*

Лаз он реальный должен остаться, если снег мокрый. А уж при ваших допущениях, что 3 человека несколько раз залезали и вылезали в/из заваленную палатку, чтобы вытащить остальных.
А вот бесконечные обрушения это не мои фантазии, а ваши, в смысле природников.

Добавлено позже:
На фоне того же снегопада и той же самой плотности снега - вполне возможно. Или вы хотите сказать, что снаряд два раза в одну воронку не попадает? Но это на войне говорили только для самоуспокоения, чтобы не так страшно было. А на самом деле - попадает.
"Вполне возможно" это ж/бетонный аргУмент.
« Последнее редактирование: 22.10.13 16:43 от Sonata »