Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Ю.А.Р.]

И этот чувак следил за ними и приодолел 4-5 км ради того,что бы отомстить за оскорбление?

Смотря какое оскорбление?
И следить не надо было. На лодке прокатись вдоль берега. Д. с Э. разглядели же их как-то с лодки. (а может и помогли рассылкой фото?)
Или исключено что в соседней деревне у них могут быть знакомые?

Добавлено позже:

Вот в этой части лично меня не смущает ничего.

А меня смущает. Приехать на один! день на море и заняться пешим туризмом-не укладывается как-то в кучу. 

[Боцман]

правда что вчера Попова лещей от сокармениц отхватила?

И какие были мотивы для раздачи лещей?

Вообщем, начала на старших там бычить, и при этом прикрылась, что пол страны за неё.

Гыы... а старшие то что от нее хотели? Ну и как бы понятно,что кто то из старших с колокольчиком.

[Ю.А.Р.]

В ее же интересах было бы рассказать про конфликт с уазанием даты,примерного времени,дать описание чувачелы этого и так далее.

Алена может и рассказала бы да только ей не дали этого сделать. Ее сразу сделали подозреваемой. Ну и замолчала.
Да и не спрашивал ее об этом моменте никто.
Второй вариант я уже озвучивал-может боится кого-то больше зоны.
Может этот "чучело" был при погонах, а А. и Н. их на пляже не разглядели. А может просто "крутой". А когда разглядели, тогда и рванули "туризмом" заниматься. 

[Боцман]

Но почему ее то за шкварник не берут..

Так у нее все ногти в порядке. И цветочек с ошейником да кнутом на законных основаниях.

Вообще обходят как орхидею

Симпатичная тетя,да?)

Не очень поняла, кому, чему Юля делает алиби?

Группе не установленных лиц,у которых она стоит на "шухере". Чоу тут не понятного то?

Они на КШ бегут в Династию

Мэрси.

видимо, потому, что там  должны встретиться с Я., нашедшим тело, но потом просто идут. ИМХО

Зачем же им БЕЖАТЬ на встречу с Я.??? Он и так звонил дежурному со своего мобильного телефона,номер которого оформлен на Я. ФИО передавшего инфу о трупе и палатке дежурный записал в журнал. Так долго бежали... вполне возможно,что по пути следования на пляж ППС устраняли какое то иное правонарушение. Ну может ругался кто то. Впрочем,могли и бежать с целью блокировать выход с пляжа. Всяко может быть.

Я понимаю пострадавшую сторону, и почему они суд закрыли. Вынесли дело в публичное пространство и началось везде обсуждение. Вам интересно, а для них крайне болезненно. У них есть родственники, знакомые, коллеги. И каждый будет обсуждать

Представьте себе судью,несущего ахинею на камеры. Представили. Зафиксируйте.

[Ю.А.Р.]

Представьте себе судью,несущего ахинею на камеры. Представили. Зафиксируйте.

Вот здесь полностью с Вами согласен!
Представил -и даже улыбнуло!

[Кэти]

Ростовские эксперты без всякой доли скептицизма рассматривают фотографии и делают по ним выводы.
 Тут нечего обсуждать.

В распоряжении Ростовских экспертов было дело полностью. И все, что писал и говорил Кн. могли увидеть.

Добавлено позже:

Представьте себе судью,несущего ахинею на камеры. Представили. Зафиксируйте.

Решение судьи имеется в деле. И его будут рассматривать следующие инстанции. Так что для него важно не как вы относитесь к его приговору, а вышестоящие инстанции. А вы можете ему давать любые оценки.

[Лариса Дмитриевна]

а честное и всестороннее рассмотрение судом, и уж тем более не на закрытые заседания.
Так оно и было честным и всесторонним. Закрытие суда вообще не влияет на это. Эта байка от защитников, чтобы ложь оправдывать и документы не выкладывать. Судья не может менять законы или идти против них просто потому что суд закрыт. У Саплинова тоже был закрыт. И там был суд присяжных. Закрытие судов на объективность вообще не влияет.

Не в нашем случае

[юлия8980]

Не в нашем случае

Случай особенный, все поняли

Добавлено позже:
Боцман, вы про Ю и шухер серьёзно написали?

[Vietnamka]

Вообще-то речь шла о другом. А именно о том, что:
1. В показаниях Алёны - пара находилась примерно в 20м от их с Н. палатки
2. При проверке её показаний она указала на место примерно в 450м.
Вывод: при проверке показаний на месте в пределах 20-40м от указанного ею места расположения палатки никакого кострища не было. Если бы было, Алена бы на него указала.

протоколы написаны НЕ Аленой и НЕ адвокатами. Да, они подписали. НО я сейчас приведу вам другой пример... Ше пишет ОЗ и ссылается на несуществующий протокол осмотра предметов. И подписывает. Более того, это ОЗ подписывает и его начальник и даже прокурор, которые обязаны проверить ОЗ на соответствие материалам УД. И это здесь громко называют "технической ошибкой".  Эксперт, глядя на ушную палочку со слюной, ни сколько не сомневаясь, начинает описывать пропитанную кровью тряпку, а потом подписывает этот документ. И это тоже называется "технической ошибкой". Ше располагает труп в Лермонтове, а потом в море, но и это никак не указывает на его вранье!
 И только цифра, написанная рукой Ше, в протоколе проверки показаний однозначно указывает на вранье Поповой. ЛОгично.
 Есть люди, у которых полностью отсутствует ощущение расстояния. Я, например. Вы меня будете пытать, я не скажу сколько это в метрах - 20 или 120.  Могла быть описка Ше, которую не заметили, читая большое количество листов и это тоже в этом деле встречается часто.
  Но при этом вы забываете еще одну вещь. ВЕрнее о ней вспоминают, только когда надо сказать, что "они при проверке шли медленно, а так-то Попова как сайгак ночью преодолела дистанцию".
1) протокол называется "проверка показаний". Т.е. того, что Попова наговорила им до этого. В том числе о кострище. И задачей Ше вообще-то является именно фиксация не совпадений, в том числе путем проведения фотосъемки, а не невключением в протокол одного слова "костер".
 Где фототаблицы, которые обязаны быть приложены к протоколу, на которых четко изображено место, указанное Поповой, и документальное подтверждение тому, что никаких костров в округе нет?

[юлия8980]

Vietnamka, читайте уже закон или слушайте знающих людей, ту же Никиту, Пихту... Вам  40 раз со ссылкой на упк написали, что только А митингуют при проверке показаний.. И реально со своим кострищем уже, она и показания в части трусов не подтвердила.. И?какая разница, что она когда говорила?... Вот зачем писать то, где вообще не разбираешься?

[Vietnamka]

For the record - во лжи я их никогда не обвиняла и перекручиванием информации я не занимаюсь.

вы неоднократно писали - костров не обнаружено. И это - не так.

[женя77]

- Ростовские эксперты без всякой доли скептицизма рассматривают фотографии и делают по ним выводы.

Какие конкретно они выводы делают? Потому как рассмотреть фото и сказать что по фото установить что либо не представляется возможным. Это тоже вывод.

[юлия8980]

вы неоднократно писали - костров не обнаружено. И это - не так.

Обнаружено, но к делу не имеющих отношения...

Добавлено позже:

Какие конкретно они выводы делают? Потому как рассмотреть фото и сказать что по фото установить что либо не представляется возможным. Это тоже вывод.

Ну да Ки вот смог правильные выводы сделать, а ростовские нет... Они по фото, а он тогда как?

[Vietnamka]

могут ли отличаться фотографии,сделанные не очень качественным и любительским(а не профи) прибором(тлф-это таки прибор,как не крути),перекопированные несколько раз,по цветовой гамме от оригинальных цветов объекта,который снимали?

в общем и целом - нет. Могут отличаться немного по цветовой гамме, но они могут отличаться и будучи сделанными на один и тот же проф фотоаппарат подряд, в зависимости от того, как фотоаппарат "посчитает" баланс белого.
 Я бы говорила тут немного о другом - перепечатки плохого качества и маленького размера и просмотр оригиналов цифровых изображений на компе, когда гораздо лучше видны границы, четкость другая и тд и тп. В суде рассматривали фотографии с диска и там не возникало предположений о том, что обсуждаемые пятна тот самый "слущенный эпидермис". Причем ни у кого - ни у адвокатов, ни у судьи, ни у Кн.

могут ли отличаться фотографии,сделанные не очень качественным и любительским(а не профи) прибором(тлф-это таки прибор,как не крути),перекопированные несколько раз,по цветовой гамме от оригинальных цветов объекта,который снимали?

так данная футболка исчезла из дела и не числится среди вещ доков и не хранится в комнате для вещ доков 

[Боцман]

Смотря какое оскорбление?
И следить не надо было. На лодке прокатись вдоль берега.

Вроде бы(тут когда то писали),что был какой то идиот,от которого они(или одна из них) отбивались угрозой применить метательное оружие(камень). Я не знаю,правда или нет. Сторонники ообвинения увидели в этом какой то знак,указывающий на то,что виновата таки Попова.
Если на лодке ехать вдоль берега-то это либо кто то местный,либо турист,притащивший лодку с родных пенатов,либо его плав.средство стояло на пристани какое то время. Бывает что в порты лодки(катамараны) народ загоняет еще в начале сезона или они(плавсредства) зимуют в порту,гараже,доке на месте.
Водный мотоцикл... не обязательно кто то из местных,ибо этим средством заработка не гнушаться даже жители столицы. Это довольно прибыльный бизнес.
Кстати,а есть ли хоть какое то описание этого человека?

Или исключено что в соседней деревне у них могут быть знакомые?

Не исключено.

А меня смущает. Приехать на один! день на море и заняться пешим туризмом-не укладывается как-то в кучу.

Так может высадились они на побережье не в том месте и потопали искать именно тот нудик? Но что то их всяко заставляло двигаться по побережью.

Алена может и рассказала бы да только ей не дали этого сделать. Ее сразу сделали подозреваемой. Ну и замолчала.

Не думаю,что НЕ ДАЛИ сказать. Возможно просто не проверяли. Ну как найти типа-извращенца на побережье? Отсматривать с Поповой кучу камер и искать его? Скорее всего просто этим никто не занимался.

Второй вариант я уже озвучивал-может боится кого-то больше зоны.

Ког оможно бояться больше зоны? Коллектора? С ними легко и просто бороться. Но конечно допускаю,что девки этого знать не могли. ППэСников пляжных да казачьи патрули? А этих чоу бояться так,что зона станет лепше?

Может этот "чучело" был при погонах, а А. и Н. их на пляже не разглядели.

Ну кто бывает в погонах на пляже,кроме ППэС???? И часто ли бывает так,что ПэПСЫ,находясь при исполнении служебных обязанностей,пристают к отдыхающим смазливым девкам с предложениями культурно провести досуг сообща? Я лично,таких случаев не наблюдал.
С другой стороны не обязательно иметь конфликт на пляже.(пляж-это место,расположенное в полосе прибоя). Вполне мог быть конфликт и вне пляжа. Я пытался про него узнать,но вроде как он не имеет отношения к убийству(эт с букв сторонников защиты).

[Кэти]

Не в нашем случае

По ст. 241 УПК РФ
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
Вот и попросили закрыть суд. Даже если при рассмотрении дела в первом суде стали известны интимные подробности, это не означает, что родителям уже все равно и могут дальше обсуждать. Подали ходатайство, cудья удовлетворил и все обосновал. Никто не пытался скрыть косяки следствия. И приговор все равно пойдет по инстанциям. Или и другие судьи тоже намереваются покрывать судью Коткова, прокурора и следователя?

[Vietnamka]

В распоряжении Ростовских экспертов было дело полностью. И все, что писал и говорил Кн. могли увидеть.

не могли, а должны. И не увидели

Добавлено позже:

Какие конкретно они выводы делают? Потому как рассмотреть фото и сказать что по фото установить что либо не представляется возможным. Это тоже вывод.

Простите, вы так быстро забываете то, в обсуждении чего принимали активное участие пару недель назад?
 Они по фото определяют стадию ТП.

[Ю.А.Р.]

Обнаружено, но к делу не имеющих отношения...

Про костер. Кто-то серьезно думает, что нормальные люди разведут костер в 20 метрах от палатки? Да на диком пляже? О чем спор?
А вот то, что Алена да и многие другие не могут или не умеют определять расстояние на глаз-не сомневаюсь!
 

[Боцман]

Боцман, вы про Ю и шухер серьёзно написали?

Исключительно серьезно.

В суде рассматривали фотографии с диска и там не возникало предположений о том, что обсуждаемые пятна тот самый "слущенный эпидермис". Причем ни у кого - ни у адвокатов, ни у судьи, ни у Кн.

Мы же говорим о параллельных пятнах на боку? Т.е. они действительно имеют синий(синюшный,темный) оттенок? Но никак не красный(оранжевый,бурый,малиновый)? Ок,будут похожими на трупные пятна. И еще раз вопрос задаю Ваааам!!!!: могли ли эти трупные пятна образоваться на "верхней" стороне тела под воздействием очаговой высокой температуры прилегающей палатки? Могли или нет?

в общем и целом - нет. Могут отличаться немного по цветовой гамме, но они могут отличаться и будучи сделанными на один и тот же проф фотоаппарат подряд, в зависимости от того, как фотоаппарат "посчитает" баланс белого

А я не далее как час назад перешел по ссылке с 865(кажется) страницы и сам увидел,что фото довольно сильно отличаются по цветовой гамме от так сказать оригинала.

так данная футболка исчезла из дела и не числится среди вещ доков и не хранится в комнате для вещ доков

Как это она исчезла?
. Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле до вступления приговора в законную силу либо до истечения срока обжалования постановления или определения о прекращении уголовного дела и передаваться вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. В случае, когда спор о праве на имущество, являющееся вещественным доказательством, подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства, вещественное доказательство хранится до вступления в силу решения суда.
---
за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей... если я правильно понимаю,то майка должна была быть возвращена родственникам убитой(и составлен акт передачи),либо подлежала реализации(с составлением акта),либо уничтожена(и снова с составлением акта),но уже после того,как приговор ОКОНЧАТЕЛЬНО вступит в силу и не будет подлежать обжалованию.
А чож в таком случае так спешат?

[алчущий правды]

И часто ли бывает так,что ПэПСЫ,находясь при исполнении служебных обязанностей,пристают к отдыхающим смазливым девкам с предложениями культурно провести досуг сообща? Я лично,таких случаев не наблюдал.

Зря Вы так считаете. Бывает, и силой берут, пользуясь служебным положением. Только при чём здесь случай с убийством на пляже, когда даже по поведению Алёны  видно, что убила подругу она.

[Боцман]

Вот и попросили закрыть суд.

Ага... и помчались на шоу трындеть об этом на всю страну.

[Vietnamka]

Боцман,

Вроде бы(тут когда то писали),что был какой то идиот,от которого они(или одна из них) отбивались угрозой применить метательное оружие(камень). Я не знаю,правда или нет.

это есть в показаниях Алены и этого человека нашел Шепелев. Можно найти тот выпуск. С ним выходили на связь по скайпу и есть его изображение.

Ну как найти типа-извращенца на побережье? Отсматривать с Поповой кучу камер и искать его? Скорее всего просто этим никто не занимался.

Да легко. Там достаточно замкнутое сообщество со своими чатиками. Кто был этот извращенец вычислили почти сразу.

И часто ли бывает так,что ПэПСЫ,находясь при исполнении служебных обязанностей,пристают к отдыхающим смазливым девкам с предложениями культурно провести досуг сообща? Я лично,таких случаев не наблюдал.

Какое совпадние, опять Краснодарский край.
https://www.mk.ru/incident/2019/08/27/v-anape-policeyskie-iznasilovali-17letnyuyu-voleybolistku-na-plyazhe.html

[Боцман]

когда даже по поведению Алёны  видно, что убила подругу она.

У Вас лично есть образование физиономиста?

[Лариса Дмитриевна]

По ст. 241 УПК РФ
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
Вот и попросили закрыть суд. Даже если при рассмотрении дела в первом суде стали известны интимные подробности, это не означает, что родителям уже все равно и могут дальше обсуждать. Подали ходатайство, cудья удовлетворил и все обосновал. Никто не пытался скрыть косяки следствия. И приговор все равно пойдет по инстанциям. Или и другие судьи тоже намереваются покрывать судью Коткова, прокурора и следователя?

И,что мы в итоге не знаем  об интимных сторонах жизни обеих девочек? Все было в передачах,а остальное главные свидетели по всем соц.сетям разнесли

[Боцман]

что нормальные люди разведут костер в 20 метрах от палатки?

А в чем затыка? У меня порою костер горит в паре метров от палатки. Только с подветренной стороны. Дабы дыму не наесться и дубу от этого не дать. Ну и палатку не прожечь искрами.

[алчущий правды]

Обнаружено, но к делу не имеющих отношения...

Обнаружен вроде как давнишний  кострище, не костёр.

[Ю.А.Р.]

Ну кто бывает в погонах на пляже,кроме ППэС???? И часто ли бывает так,что ПэПСЫ,находясь при исполнении служебных обязанностей,пристают к отдыхающим смазливым девкам с предложениями культурно провести досуг сообща? Я лично,таких случаев не наблюдал.

Загорать и купаться на пляже может кто угодно. А не только ППС. А когда люди в плавках- "погон можно и не разглядеть".
Плавсредство конечно может быть любое.
Почему молчит Алена- конечно я не знаю, только предположения. Тут по минутам обсуждают некоторые моменты, а про кусок времени длиною сутки - ни слова. Белое пятно какое-то...   

[Кэти]

Ага... и помчались на шоу трындеть об этом на всю страну.

После закрытия - это было один раз. И не выносили они материалы дела на обсуждение . Только общая информация. Папа Н. пришел на передачу с целью как раз обратиться с просьбой прекратить трогать имя дочери. А не с целью трындеть. Нечего хорошего не получилось. У людей трагедия, и не стоит в таком случае рассматривать их поступки с рациональной точки зрения. Больше не ходили. И интервью не раздают направо и налево. В целом старались не привлекать внимания к себе. Что не скажешь о другой стороне!!!

[Vietnamka]

Мы же говорим о параллельных пятнах на боку? Т.е. они действительно имеют синий(синюшный,темный) оттенок? Но никак не красный(оранжевый,бурый,малиновый)?

да

еще раз вопрос задаю Ваааам!!!!: могли ли эти трупные пятна образоваться на "верхней" стороне тела под воздействием очаговой высокой температуры прилегающей палатки? Могли или нет?

не надо мне, только, пожалуйста  Ни в одном учебнике, ни в одной монографии или любой другой статье. начиная в века 4 н.э, такой механизм не описан.
Весь механизм  ТП обусловлен перемещением крови в низлежащие отделы под действием гравитационных сил, а на определенном этапе выходом форменных элементов из кровяного русла и пропитыванием окружающих тканей с параллельным разрушением этих самых форменных элементов "от старости".
 Насколько я понимаю, вы тоже не настаиваете, что "наколенная до бела тряпка" обладает свойствами притяжения?
 

Как это она исчезла?

мэджик 

за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей... если я правильно понимаю,то майка должна была быть возвращена родственникам убитой(и составлен акт передачи),либо подлежала реализации(с составлением акта),либо уничтожена(и снова с составлением акта),но уже после того,как приговор ОКОНЧАТЕЛЬНО вступит в силу и не будет подлежать обжалованию.
А чож в таком случае так спешат?

вещи с трупа (данная футболка и трусы) были сняты Кн в морге. Есть протокол выдачи этих вещей из морга Кн от 04.09. с описанием и фотографированием. В том числе с указанием, что есть кровь на футболке.
 После этого эти вещи в материалах УД не фигурируют. Их не осматривают еще раз, их не отправляют ни на какие экспертизы, их не приобщают в октябре (как все вещи со следами бурого цвета) к вещ докам, они не входят в список вещей, хранящихся.
 Возможно, это очередная техническая ошибка Ше - забыть про пакет с вещами в крови с трупа и... ну не знаю, может он их выкинул по забывчивости? ВРяд ли они у него в ящике стола на память хранятся если только это не компромат на кого-то

[алчущий правды]

У Вас лично есть образование физиономиста?

Алёну выдаёт не столько  мимика, как поступки.