Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Я не сторонник

Много раз уже написала

А вы, простите, какого пола? А то как-то неудобно получается...

Князев не бабка гадать на кофейной гуще, какие там условия были до его прихода.

Князев гораздо хуже, к сожалению. Он внятно на вопросы в суде ответить не может, и термины напрочь забыл, не только методики и их названия. Валик и шишечка у него, вместо валика и вмятины

Добавлено позже:

Тайное скоро станет явным, и многие удивятся правде так то.

Да скорей бы уж. А то надоели эти тайны. Публикуйте нафиг все документы, и все и всем станет совершенно очевидным. Надо еще и записи судебных заседаний опубликовать с участием Князева - чтобы все поняли, какой он замечательный специалист. Ничего, что в ответах путался. 18 лет стажа...

[elenapaula]

Тайное скоро станет явным, и многие удивятся правде так то.

Вы знаете правду, которую мы не знаем?

[Maowza]

Что ж вы Князева-то так не любите? Он говорит, что ТП через 32 часа восстанавливаться не могут

ПС Вот транскрипт из 1 суда, про валик и шишечку))

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Он удивительно косноязычен Валик, шишечка... Термины все позабыл, кроме названий признаков.

Спасибо. что выложили! Только я ничего не поняла)Валик и шишечка это разные вещи или это он шишечкой валик решил назвать, чтобы более понятно было? (риторический вопрос скорее)

[elenapaula]

Это стадия расследования, отсматривали камеры, приобщили только имеющее отношение к делу, никаких Дмитриев, Черкесовых, Эльманов и прочих там нет. Все просто.

А до которого часа эти камеры рассматривали, не подскажите?

Добавлено позже:

А я не говорю о жаре. Я говорю об отсутствии равномерной температуры окружающей среды

Так с чего бы ей быть неравномерной?

[Л.А.]

На диком пляже нет камер, которые могли бы зафиксировать лодки или ущелья, а на тех камерах, которые нам известны, есть и лодки, и люди.

А каким образом Вы зафиксировали прибывший к пляжу катамаран?

так как катамаран прибыл к пляжу в половине седьмого утра.

[Black_Dahlia]

Истина уже установлена судом.

Пока только судом Коткова. Вы знаете решение апелляционной инстанции? А вот это уже интересно...

Что за оскорбительные инсинуации в адрес инакомыслящих?

Где вы увидели инсинуации в сообщении elenapaula, да еще и оскорбительные? Она, как раз, весьма вежлива.

[elenapaula]

Нет, я просто внимательно прочитал материалы дела, там всё это есть и доступно написано.

Простите, Беретта, Вы мальчик или девочка, а то не знаю, как к Вам обращаться?

[Кэти]

На диком пляже нет камер, которые могли бы зафиксировать лодки или ущелья, а на тех камерах, которые нам известны, есть и лодки, и люди.

В суде камеры обсуждались. Даже, как писали,смотрели запись, которой не было в доступе, т.е. что можно выявить было по камерам рассмотрено в суде. Ходатайствовали о просмотре записи, которая (как считали) была выгодна защите. Но так ничего и не обнаружили, что сняло бы обвинение с Поповой. Камеры после 3-х ночи тоже просматривали, нет никакой значимой информации.

Добавлено позже:

Пока только судом Коткова. Вы знаете решение апелляционной инстанции? А вот это уже интересно...

И о каком решении идет речь? Решение по которому снято с рассмотрения? Так там формулировка, не связанная с приговором.

[elenapaula]

Толку будет гораздо больше, если люди с одинаковым мышлением и позицией перейдут к конструктивным беседам в рамках своей "группы".

Поблагодарили за сообщение: Боцман | Ю.А.Р. | Ирина213 | Isterika | Ника7 | Лариса Дмитриевна | MIF | Black_Dahlia

Как жаль, общаться в рамках "своей группы" хочет только одна группа 

Добавлено позже:

Что за оскорбительные инсинуации в адрес инакомыслящих?

Что-то я не поняла, чем я Вас или инакомыслящих оскорбила?

[Кэти]

Хотя, он вон и кровь изо рта не увидел и фотки потерял.)

Так кто фотки потерял Ш. или Кн.? Вы ранее утверждали, что Кн. фото делал в морге, а Ш. специально их не приобщил к делу. Теперь оказывается, что Кн. их потерял!!!

[elenapaula]

 

Кстати, удивили попытки отдельной группы лиц присвоить себе функцию правосудия. Это что? Антиконституционные выступления? А модераторы согласны с призывами к нарушению действующей Конституции Российской Федерации? Хотелось бы получить разъяснения.

Какой пункт конституции и кто нарушил в созданной мной теме? К чему они призывают? Кто попытался присвоить  себе имя Коткова? 

[Black_Dahlia]

Кстати, удивили попытки отдельной группы лиц присвоить себе функцию правосудия. Это что? Антиконституционные выступления? А модераторы согласны с призывами к нарушению действующей Конституции Российской Федерации? Хотелось бы получить разъяснения.

Ну так я вам разъясню популярно)) И я лично, и мы как люди - за справедливое правосудие, за полноту и объективность судебного разбирательства, и, что гораздо хуже, за его открытость. Где вы увидели антиконституционность? В словах "правосудие", "справедливое правосудие"? Или "Алена Попова" - уже стало антиконтитуционным призывом?
То, что кто-то не согласен с решением суда первой инстанции, не делает его нарушителем закона. Есть апелляция, есть кассация. То, что это дело пойдет выше суда первой инстанции в случае, если приговор не устроит одну из сторон, надеюсь, новостью не является. Или апелляция является антиконституционной? Если суд апелляционной инстанции найдет нарушения - вы тоже будете кричать, что суд нарушил Конституцию?

Князев абсолютно профессионально отказался от метода измерения температуры.

Но не смог это профессионально объяснить. А это тоже часть профессионализма.

[Muza]

Так кто фотки потерял Ш. или Кн.? Вы ранее утверждали, что Кн. фото делал в морге, а Ш. специально их не приобщил к делу. Теперь оказывается, что Кн. их потерял!!!

Много раз слушая Кн. в суде. Я думаю, что он реально кровь не видел.про фото говорил делал. Где эти фото я не знаю

[Black_Dahlia]

заключение Кильдюшова защита и не выкладывает по той простой причине, что нет там ничего такого, что размазывало или даже противоречило бы экспертизе Князева.

Нет, заключение Евгения Михайловича не выкладывают по другой банальной причине - оно было сделано для суда Коткова, который закрыл ВСЕ судебные заседания, а не только те, которые касались чести и достоинства семьи Муженя.

[Л.А.]

Спасибо. что выложили! Только я ничего не поняла)Валик и шишечка это разные вещи или это он шишечкой валик решил назвать, чтобы более понятно было? (риторический вопрос скорее)

Я тоже про шишечку и валик ничего не поняла. Мне кажется он в этом куске поясняет как отличались бы ТП, ТО и ИМП на МП, если бы смерть наступила позже предположенного им времени, а далее поясняет различия в проявлении стадий ИМП. Важен контекст (заданные ему вопросы),которого нет. Однозначные выводы сделать сложно, а вернее, имея только этот кусочек, не представляется возможным.

[elenapaula]

Неверное утверждение. Неоднократно писали те же защитники, что внизу то холод, и это уже неравномерно.
Плюс какая температура этой «равномерности» по-вашему? Кто это сможет точно измерить в 18 часов по прошествии дня? Никто. Князев абсолютно профессионально отказался от метода измерения температуры. И это его, эксперта, право, а не обывателей.

Что и кто там писал мне не интересно, я физику 10 лет изучала. Температура "равномерности" в палатке ниже температуры воздуха вне ее. Если Князев установил (путем измерения), что температура воздуха превышала 37 градусов, он мог воспользоваться измерением температуры печени, что было бы наверняка, он ведь знал что в Тупсе днем в августе жарко и каким способом лучше измерять температуру.

[Кэти]

Нет, заключение Евгения Михайловича не выкладывают по другой банальной причине - оно было сделано для суда Коткова, который закрыл ВСЕ судебные заседания, а не только те, которые касались чести и достоинства семьи Муженя.

Заключение им было дано и для первого суда также. И не выкладывалось.

[Л.А.]

Но не смог это профессионально объяснить. А это тоже часть профессионализма.

А разве председательствующий задавал ему вопрос "почему он не измерил температуру" на МП?

[Кэти]

он мог воспользоваться измерением температуры печени,

Он должен был измерить температуру печени на МП ? Чем? Там нужен специальный "градусник" с иглой (если не ошибаюсь). Вы думаете, что он у него вообще имеется?

[elenapaula]

Как раз одинаковой температура не будет, согласно законам физике, ибо разные предметы имеют разную теплопроводность и прочие физические свойства, курс физики 6-7 класс, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь, время нагрева будет разным, пока предметы не достигнут температуры окружающей среды.

Добавлено позже:

И как понять температуру внутри этого запертого пространства с 11 до 16 к примеру?

Измерить воздушным термометром проще всего. Можно рассчитать, но это дольше.

[Black_Dahlia]

а сама запись то где?

Есть и запись тоже. Надо будет - опубликуют.
 

Почему не выставить саму запись? Это не запрещено.
P.S. После того, как Вы утверждали, что на протоколе выемки видеозаписей с камер, на странице с поправками времени подписи Бражникова нет, а оказалось, что это неправда, не видя/не слыша дока больше не поверю (sorry).

Запись у меня есть. Нет пока разрешения ее публиковать.

А еще, помнится, утверждалось про мухлёж записи, путем переведения её в другой формат, оказалось плеер... про ответы следователя по делу, строго по списку вопросов, я промолчу...

А можете продолжать, если так хочется. Я от своих слов не отказывалась, свои сообщения по этому поводу не удаляла, и никуда с форума не делась, как видите - а надо было, видимо ползти на кладбище, завернувшись в простыню. Что касается ответов следователя - единственная причина, по которой я вообще писала про это, было мое обещание Жене узнать, что с заявлением на Че. Больше я такой ошибки не совершу))

Давно слушала эту запись. Очень плохое качество. А именно: плохо слышен голос эксперта, а голос адвоката вполне отчетливо. Поэтому даже не дослушала.

Вы эту запись, Кэти, слушать не могли Это эксперт и судья общаются. И эта запись никогда нигде не публиковалась.

Вы знаете правду, которую мы не знаем?

Еще бы! Ни один судья апелляционного суда не хочет брать это дело

[elenapaula]

А какие у Князева противоречия?

Те, на основании которых суд назначил дополнительную экспертизу.

Добавлено позже:

Записывать было необязательно, вот и не записал. Совершенно логично не записывать на месте к вечеру, а сделать все в нормальной обстановке в ходе экспертизы. Что не запрещает эксперту устно высказать свои мысли и предположения.

Ну что ж Вы все на Князева свалили! Не он же должен был записать, а следователь.

Добавлено позже:

Ничего нарушающего закон не сделали ни следователь, ни эксперт.

Не берусь об этом судить, я не юрист.

[Кэти]

Вы эту запись, Кэти, слушать не могли  Это эксперт и судья общаются

Эту не слышала. А вы ж писали, что из первого суда. Слышала, где адвокат задавала вопросы. Если из первого суда запись, что мешало выложить?

[Maowza]

Допустим, Князев правда на МП наблюдал валик. Почему нет?)Вопрос: по какой причине не учёл столь "узкий" признак? Какие варианты?

[Black_Dahlia]

Спасибо. что выложили! Только я ничего не поняла)Валик и шишечка это разные вещи или это он шишечкой валик решил назвать, чтобы более понятно было? (риторический вопрос скорее)

Есть таблицы, где указана высота валика - это нужно мерить и фотографировать, чтобы зафиксировать признак. Валик или вмятина - это и есть указание на давность наступления смерти. Только валик может быть и маленьким, и до 2 см (это 1-3 часа с момента смерти по таблице Билкуна) - то, что он называет шишечкой, потому что и вправду похоже, посмотрите фото в интернете. Вмятина - если трупу более 10 часов.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=391

[Л.А.]

Измерить воздушным термометром проще всего. Можно рассчитать, но это дольше.

Измерили. Температура в палатке 42 градуса (через час).

https://m.youtube.com/watch?v=-AIWnSS2a3I

[elenapaula]

Да забиритесь вы на любой сарай у которых крышу тентом накрывают. И скажите не обожгёте вы
там себе ничего?

Так тело не на тенте нашли, а под ним и палаткой, так что Вы на крышу сарай не забирайтесь, лучше зайдите внутрь.

[Maowza]

Есть таблицы, где указана высота валика - это нужно мерить и фотографировать, чтобы зафиксировать признак. Валик или вмятина - это и есть указание на давность наступления смерти. Только валик может быть и маленьким, и до 2 см (это 1-3 часа с момента смерти по таблице Билкуна) - то, что он называет шишечкой, потому что и вправду похоже, посмотрите фото в интернете. Вмятина - если трупу более 10 часов.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=391

Это я уже знаю, спасибо форуму)

[Muza]

Допустим, Князев правда на МП наблюдал валик. Почему нет?)Вопрос: по какой причине не учёл столь "узкий" признак? Какие варианты?

Это самый простой вопрос. Двое суток удобно. Наркошу поймали и приписали это убийство. И головы целы и преступление раскрыто и искать не надо. Но в данном случае я думаю было по другому. Именно из-за этой крови изо рта.

[Maowza]

Это самый простой вопрос. Двое суток удобно. Наркошу поймали и приписали это убийство. И головы целы и преступление раскрыто и искать не надо. Но в данном случае я думаю было по другому. Именно из-за этой крови изо рта.

Т.е. злой умысел? Тогда следующий вопрос: зачем он говорит о валике в суде?