Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Беретта92]

Ох как интересно, а как сравнивать ТП, уже в морге. Если он какая память плохая) в морге уже пришлось по новой.
Телефон тоже имели право интересно перелистать. Просмотреть включить и выключить?))) А кто выключил кстати в 10 утра?
А как у него 7 минут по ТП вышло. То есть на МП практически сразу восстанавливались?
А почему раз уж такая жарища в палатке) - аутолиз только в поджелудочной. Так припекло, что прямо печку обрисовали. Наверное и процесс гниения ускорился. И почему гистологии это только подтвердила,? Не понятно.

А что странного в том, что исследования проводятся не на темнеющем берегу, а в морге? Что вас так удивило?
7 минут повторю, вне зависимости от того, что вы утверждаете, до 32 часов (озвучено адвокатами в суде), да и до 48 часов, при определенных условиях, каких, обывателю не определить, даже если он обложится кучей таблиц из гугла. Эксперт несет уголовную ответственность, поэтому право решать что и как у него тоже имеется.
Про телефон можно привести все отрывки из документов, которые вы хотите обсудить со мной, я со слов не люблю обсуждать, потому что вижу, что вы искажаете всё, что только можно. Так что жду документальных фактов по затронутому вопросу.
Разве я пишу про жарищу? Вот видите как плохо вы понимаете тексты. Я пишу про неоднородность температуры окружающей среды, ведь вы же многократно писали, что внизу холод, значит вы согласны с неоднородностью окружающей среды, которая и является абсолютным противопоказанием для применения метода измерения температуры тела.
Ещё раз спасибо за статью, очень наглядно получилось, правда в пользу Князева.

[Kristinelu]

Речь не о комфорте, а о температуре.
Это вы должны доказать, что при температуре +31 снаружи, под тентом и палаткой, температура будет выше +37

Добавлено позже:А что, между палаткой и тентом вакуум образуется? Пластик я взяла, как наиболее близкий аналог, т.к. ткань синтетическая. Возьмите хлопок, у него еще ниже будет теплопроводность

Да забиритесь вы на любой сарай у которых крышу тентом накрывают. И скажите не обожгёте вы
там себе ничего?

[Лариса Дмитриевна]

А я не говорю о жаре. Я говорю об отсутствии равномерной температуры окружающей среды что является противопоказанием для применения метода измерения температуры тела, это разные вещи вообще-то.
Юля и не сидела 6 часов на солнцепеке, откуда у вас это утверждение? Ваши домыслы?

А что Юля делала там, среди скал и моря 6 часов?Может удалялась полюбезничать в лесок на пару часиков?Или не было солнцепека, бархатный сезон начался.

[Kristinelu]

Короче понятно Все версии защиты распались и начинаем по новому: телефон Н, свидетели, Юля, палатка и тд.

[nataddd]

Да забиритесь вы на любой сарай у которых крышу тентом накрывают. И скажите не обожгёте вы
там себе ничего?

Да при чем тут поверхность палатки? Внутри палатки не будет запредельной температуры.ну вспомните уже
школьный курс физики 

[Беретта92]

А что Юля делала там, среди скал и моря 6 часов?Может удалялась полюбезничать в лесок на пару часиков?Или не было солнцепека, бархатный сезон начался.

Юля не является тем человеком, чьё поведение должно быть объектом исследование, более того она защищена правом на неприкосновенность частной жизни, поэтому меня удивляет ваше желание постоянно обсуждать личную жизнь людей, не имеющих отношения к убийству.
Что бы Юля ни делала, это никак не влияет на условия окружающей среды, которые помешали применить метод измерения температуры тела.

[Kristinelu]

Да при чем тут поверхность палатки? Внутри палатки не будет запредельной температуры.ну вспомните уже
школьный курс физики 

Да ладно. Интересно чем заваленную палатку проветривает? Тогда простынь например на себя киньте и в тент сверху закутайтесь и пролежите так часиков 6 минимум, на жаре пусть даже +27, а потом расскажите как вам приятно было это.

[Vasilisa]

Да при чем тут поверхность палатки? Внутри палатки не будет запредельной температуры.ну вспомните уже
школьный курс физики 

А нас запредельный и не интересует. Для противопоказаний применения метода термомметрии надо 37. Есть видео, где за час 42. Всё, метод не применяется, хоть с формулами, хоть без. Я суть спора не пойму...

[Kristinelu]

Да при чем тут поверхность палатки? Внутри палатки не будет запредельной температуры.ну вспомните уже
школьный курс физики 

Вы хотябы почитайте что такое вообще тент.

[Беретта92]

Да при чем тут поверхность палатки? Внутри палатки не будет запредельной температуры.ну вспомните уже
школьный курс физики 

Несколько раз уже наглядно продемонстрировали иное, что как раз подтверждает курс школьной физики. Запредельной не надо, достаточно 37, да более того достаточно возможности. Поскольку никто на момент осмотра не мог точно сказать что и как было в течение дня, а следовательно логично не применять указанный в статье метод.

[Кэти]

Хотите кучу косвенных доказательств в отношении парочки? А кучу косвенных в плане несоответствия кем то занимаемой должности?

Ну, и какие косвенные док-ва по парочке? А в плане несоответствия занимаемой должности стоит обратить внимание на редактора RT, который выдает сырой материал по этому делу. Да, и не вы оцениваете работу следователя и эксперта. По этому делу вынесен обвинительный приговор, что подтверждает правильность выводов следствия.

[Isterika]

Короче понятно Все версии защиты распались и начинаем по новому: телефон Н, свидетели, Юля, палатка и тд.

Если вам понятно, можете и вы ответить на вопросы

[Kristinelu]

Если вам понятно, можете и вы ответить на вопросы

Конечно могу. Попова-убийца! И судом это признано.

[Isterika]

Конечно могу. Попова-убийца! И судом это признано.

Ясно

[Black_Dahlia]

Идиомускулярная опухоль/припухлость - это признак. Который имеет несколько стадий. Валик и вмятина.Так вот... где звучит, что был валик? Как определялся его размер?

ИМП - это название признака, с этим никто не спорит. Князев в первом суде говорит про валик и шишечку. Так вот, Василиса, не могли бы вы мне сказать, валик и шишечка- это вмятина и валик? Или это все-таки валик, который он таким образом различает по высоте  - чем выше валик, тем меньше прошло времени с момента смерти?

Добавлено позже:

Я не видела и не слышала такого. Его спрашивали по каким признакам он определил давность на мп. Он ответил: ТО, ТП, ИМП. Все. Нигде нет ни про валик, ни про его стадию. А в СМЭ вмятина.

Потому что вы не слышали аудио из первого суда, Василиса. В протокол вошло далеко не все. Он поясняет подробнее про ИМП. Его Авджи сама расспрашивает про этот признак.

[Vasilisa]

ИМП - это название признака, с этим никто не спорит. Князев в первом суде говорит про валик и шишечку. Так вот, Василиса, не могли бы вы мне сказать, валик и шишечка- это вмятина и валик? Или это все-таки валик, который он таким образом различает по высоте  - чем выше валик, тем меньше прошло времени с момента смерти?

Где он это говорит? Какой валик? Целый день пруф прошу.

Добавлено позже:

Потому что вы не слышали аудио из первого суда, Василиса. В протокол вошло далеко не все. Он поясняет подробнее про ИМП. Его Авджи сама расспрашивает про этот признак.

И где оно? Давайте послушаю. Из первого суда можно выкладывать.

Добавлено позже:
Это опять на мантру какую то смахивает. Нас столько времени уверяли, что в протоколе из второго суда есть валик... Выложили цитату, нету... 

[Блондинка]

А можно уточнить,коль вы в курсе всего
1.за какой промежуток времени отсмотрены камеры и сколько их
2.сколько времени понадобилось для отсмотра камер
3.проходили ли Козаченко и Курбанов мед.освидетельствование и ,если да, то где
4.кто включил телефон Насти на мп и зачем
 Спасибо

А у меня тоже к госпоже Беретте будет 2 вопроса: 1) Куда делся Power Bank ? Чья кровь и волосы были на нём? 2) Как фельдшер оказалась на пляже? Кто её вызвал и во сколько?

[Беретта92]

А можно уточнить,коль вы в курсе всего
1.за какой промежуток времени отсмотрены камеры и сколько их
2.сколько времени понадобилось для отсмотра камер
3.проходили ли Козаченко и Курбанов мед.освидетельствование и ,если да, то где
4.кто включил телефон Насти на мп и зачем
 Спасибо

Не всего, не преувеличивайте, но многого.
Вы же не хуже меня знаете, что ОРМ не подлежат разглашению
Давайте я вам как-то так отвечу: все ответы на ваши вопросы не в пользу Поповой.

[Black_Dahlia]

Поэтому и просим скинуть хотя бы цитатой, его допрос...

Транскрипт аудиозаписи подойдет?

[Vasilisa]

Транскрипт аудиозаписи подойдет?

Ну, хоть так.. а сама запись то где? Опять секрет?

[elenapaula]

Поэтому просто замечательно, что судья руководствуется выводами эксперта по делу

А какими выводами (у Князева они кое-где расходятся) и какого эксперта (Князева или из Ростова)?

Добавлено позже:

Вот, что значит профессионализм!

На счет профессионализма не понятно очень, поэтому мы тут и разбираемся, одни говорят все с ним в порядке, некоторые видят "непрофессионализм", другие склонны предполагать "преднамеренность".

Добавлено позже:

Правильно. Резкий и неожиданный. От чужого так не прилетит. Только от того, кого можно подпустить достаточно близко. От кого не ждёшь нападения.
Совершенно верно.

А кто был самым близким на тот момент? Эльман. Именно из-за него подруга перестала быть близкой.

[Л.А.]

Транскрипт аудиозаписи подойдет?

Почему не выставить саму запись? Это не запрещено.

P.S. После того, как Вы утверждали, что на протоколе выемки видеозаписей с камер, на странице с поправками времени подписи Бражникова нет, а оказалось, что это неправда, не видя/не слыша дока больше не поверю (sorry).

[Vasilisa]

Почему не выставить саму запись? Это не запрещено.

P.S. После того, как Вы утверждали, что на протоколе выемки видеозаписей с камер, на странице с поправками времени подписи Бражникова нет, а оказалось, что это неправда, не видя/не слыша дока больше не поверю (sorry).

А еще, помнится, утверждалось про мухлёж записи, путем переведения её в другой формат, оказалось плеер... про ответы следователя по делу, строго по списку вопросов, я промолчу...

Добавлено позже:

На счет профессионализма не понятно очень, поэтому мы тут и разбираемся, одни говорят все с ним в порядке, некоторые видят "непрофессионализм", другие склонны предполагать "преднамеренность".

Ну и что мы видим в ходе "разберательств"? Выводы СМЭ соответствуют описательной части, температуру мерить был не должен, сузил время как мог, до 8ми часов, все травмы честно описаны. Я даже больше скажу. Запёкшиеся потёки крови на лице в СМЭ присутствуют (но, видимо, глубокоуважаемая Муза думает, что каждый  потёк засохшей крови должен быть описан отдельно, и измерен.. ). А теперь вспомним начало темы. Как нас уверяли, что выводы не соответствуют и далее по списку..

Добавлено позже:
.

[Кэти]

А кто был самым близким на тот момент? Эльман. Именно из-за него подруга перестала быть близкой.

Нет док- в тому, что он приходил на пляж после кальянной. 

[elenapaula]

Именно поэтому чужой человек в убийцы не подходит, это даже не упоминая того, что камеры тщательно осматривались, вопреки очередному вброшенному защитой мифу, там никого чужого нет, с лодок никто не высаживался и с гор не спускался.

На диком пляже нет камер, которые могли бы зафиксировать лодки или ущелья, а на тех камерах, которые нам известны, есть и лодки, и люди.

[Black_Dahlia]

Про ТП вы тоже статьи специалистов  не читали? До 32 часов и даже до 48 часов.

Что ж вы Князева-то так не любите? Он говорит, что ТП через 32 часа восстанавливаться не могут

ПС Вот транскрипт из 1 суда, про валик и шишечку))

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Он удивительно косноязычен Валик, шишечка... Термины все позабыл, кроме названий признаков.

[elenapaula]

Князев не бабка гадать на кофейной гуще, какие там условия были до его прихода. Он профессионально этот метод отмёл

Если он профессионально отмел этот метод (хотя температуру воздуха в палатке он, вроде, тоже не измерял), то почему не воспользовался другим?

[Black_Dahlia]

Я не сторонник экспертизы по фото, тем более обывательской.

Ростовские эксперты с вами не согласны, и сходу определяют по фото трупные пятна, которых на месте не заметил (упс!) Князев

[Кэти]

ПС Вот транскрипт из 1 суда

Давно слушала эту запись. Очень плохое качество. А именно: плохо слышен голос эксперта, а голос адвоката вполне отчетливо. Поэтому даже не дослушала.

[Muza]

А мне вообще до сих пор страшно в палатку заходить теперь. Там такую температуру описали. Что я там за пару часов сгнию((((
Наверное гистологию дважды плохо проверили, труп не загнил вообще ни где. Начальные признаки гниения поджелудочной. И Кн., как всегда ослеп, только подтвердил на вскрытии гистологию. Гниения только в поджелудочной. Хотя, он вон и кровь изо рта не увидел и фотки потерял.)