Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Лектор Ганнибал]

Спорно. Ходим на море. Всегда берём воду. Не закипает. Пьем весь день. Отдыхаем в разных местах.

[Блондинка]

В статье журналиста, где он опрашивает Алёну о приговоре суда есть фото, нам оно уже знакомо из СМИ и соцсетей, уверена, что все его уже видели, в связи с этим делом не один раз. На фото Настя одной рукой обнимает Алёну, другой фотографирует. Хорошо видны пальцы, 2 кольца на одной руке, 2 кольца на другой... Почему на убитой не было колец и серёжек? Почему их не нашли в палатке? Настя сняла их чтобы искупаться? А потом после этого одела майку, в которой её накануне видели свидетели, майку которую Муженя одевала, чтобы обсохнуть после купания. Что случилось потом?

[Цукатик]

У меня появились еще мюсли про температуру окружающей среды: 1) в теории для противопоказаний она должна быть +37°, но едва ли при температуре 36° показания не будут совсем подвержены искажениям, поэтому у меня есть предположение, что на практике может быть разбег до 5° недостающих до 37°. Ну, примерно, как с трупными пятнами, когда проходит определенное количество времени, то фаза же не меняется резко на следующую, так и здесь искажения возрастают постепенно, а не прекращаются, если на 1° меньше, чем в теории. 2) если у Н не удалось обнаружить пжс в смывах с шеи, то это тоже, на мой взгляд, косвенно подтверждает высокую температуру окружающей среды. В общем, давайте, просто сойдёмся на том, что было достаточно жарко, чтобы не посчитать нужным измерять температуру трупу. Мнению о невиновности А совсем не обязательно коррелировать с мнением о подлоге и непрофессионализме. В данном случае виновата погода, а не эксперт.

Добавлено позже:

С ней проводили определенные оперативные действия. Вполне законно. Ее не держали, сама поехала с молодыми и красивыми в номера потусить. Докажите что держали. Что там с заявлением? Информация не подтвердилась. Никто ее не удерживал.

Если человека увезти на допрос в другой город без денег и, возможно, изъять вдобавок телефон, то совсем не факт, что он поедет "тусить" в номер с молодыми полицейскими, руководствуясь получением удовольствия, скорее это будет сделано под давлением обстоятельств. По крайней мере для меня так. Я представляю себя на месте и А и понимаю, что отдых бок о бок с незнакомыми людьми, приглядывающими за тобой, в тягость.

Добавлено позже:

В статье журналиста, где он опрашивает Алёну о приговоре суда есть фото, нам оно уже знакомо из СМИ и соцсетей, уверена, что все его уже видели, в связи с этим делом не один раз. На фото Настя одной рукой обнимает Алёну, другой фотографирует. Хорошо видны пальцы, 2 кольца на одной руке, 2 кольца на другой... Почему на убитой не было колец и серёжек? Почему их не нашли в палатке? Настя сняла их чтобы искупаться? А потом после этого одела майку, в которой её накануне видели свидетели, майку которую Муженя одевала, чтобы обсохнуть после купания. Что случилось потом?

Какое фото? А Вы уверены, что оно с пляжа?

[женя77]

Читаю я Вас и страшно становится за страну и людей которые в ней живут.

Там ведь якобы беспредел в этом Краснодарском крае. Я к тому что если бы с ней по беспределу работали, там бы чистуха была. Чистухи нет, значит не беспределили.

[Isterika]

Подскажите,пожалуйста, что происходит с трупными явлениями под воздействием высоких температур?

[юлия8980]

Спорно. Ходим на море. Всегда берём воду. Не закипает. Пьем весь день. Отдыхаем в разных местах.

Да ладно? Никогда так не делаю, потому что на жаре пить горячую воду, жесть... Уже через 10 минут холодная минералка становится неприятно тёплой, ну если, конечно, не термос...

Добавлено позже:

Подскажите,пожалуйста, что происходит с трупными явлениями под воздействием высоких температур?

Да вам на форуме уже ответили, где эксперты... Совокупность факторов влияет на те или иные изменения... Все учесть сложно, вообще то... Есть ранние трупные изменения, от них идут выводы вообще то... А если уж вы о таблицах хотите поговорить, то лучше вывод Ки обоснуйте, который идёт вразрез со всеми

Добавлено позже:

В статье журналиста, где он опрашивает Алёну о приговоре суда есть фото, нам оно уже знакомо из СМИ и соцсетей, уверена, что все его уже видели, в связи с этим делом не один раз. На фото Настя одной рукой обнимает Алёну, другой фотографирует. Хорошо видны пальцы, 2 кольца на одной руке, 2 кольца на другой... Почему на убитой не было колец и серёжек? Почему их не нашли в палатке? Настя сняла их чтобы искупаться? А потом после этого одела майку, в которой её накануне видели свидетели, майку которую Муженя одевала, чтобы обсохнуть после купания. Что случилось потом?

Вы много видели людей с кольцами на пляже?

[женя77]

Должна была быть повторная

То есть должна быть эксгумация? Тут дополнительной более чем достаточно. В принципе ее даже не было смысла проводить. СМЭ Князева нормальное было.

[Vasilisa]

Вполне возможно,на мой взгляд конечно,что в местах соприкосновения тела и палатки под длительным воздействием температуры(с 11.30 до примерно 16.00 на пляже делать нечего,там жарища и тетки,измазанные тоннами маслов,кремов и всякой иной пляжной атрибутики бултыхаются на мелководье) произошли какие то изменения с подкожным содержимым,самой кожей. И именно эти полосы(пятна на теле),которые на первый взгляд(по фотографии конечно) похожи на следы ударов чем то продолговатым и округлым,могли образоваться под воздействием температуры нагретых солнцем складок заваленной палатки. Параллельные складки палатки=параллельные темные пятна на боку.

Я возьму насебя смелость кое что добавить, развеяв очередной миф о "страшных синяках" на бедре и животе, которые, якобы не описаны в СМЭ. Описаны, и довольно подробно. И это не синяки совсем. См.скрин. поэтому согласна с вашим мнением.  Это НЕ прижизненные травмы. Никто её не бил.

[_Вишенка_]

Даже если бы палило солнышко без облаков))) труп накрытый тканью и лежащий с ночи на камнях у моря. Все равно не нагревается, а остывает. Делаете эксперимент берете бутылку с теплой водой ночью кладете на холодные камни и накрываете тряпкой, измерьте температуру днем.  Даже когда людей к вечеру в скорую везут,  которые по пьяне уснули на море. Дети часто без родителей засыпают у моря. Не всегда, но спасают.  Не закипает, потому, что от Земли все равно идет холод, и кожа не фольга. А тут труп был накрыт тряпкой. С чего он должен так раскалится, при температуре в пик 27 гр.

Вы как раз описали условия перепада, когда сверху жара снизу прохлада и когда процессы остывания соответственно идут неравномерно и изменения нестандартны и именно в этих условиях метод применять и нельзя, чтобы не получить искаженную картину.

[Isterika]

Да ладно? Никогда так не делаю, потому что на жаре пить горячую воду, жесть... Уже через 10 минут холодная минералка становится неприятно тёплой, ну если, конечно, не термос...

Добавлено позже:Да вам на форуме уже ответили, где эксперты... Совокупность факторов влияет на те или иные изменения... Все учесть сложно, вообще то... Есть ранние трупные изменения, от них идут выводы вообще то... А если уж вы о таблицах хотите поговорить, то лучше вывод Ки обоснуйте, который идёт вразрез со всеми

Добавлено позже:Вы много видели людей с кольцами на пляже?

Юлия, я не хочу на форум экспертов, я хочу,чтобы мне объяснили простым русским языком здесь.

[Equinox]

Я возьму насебя смелость кое что добавить, развеяв очередной миф о "страшных синяках" на бедре и животе, которые, якобы не описаны в СМЭ. Описаны, и довольно подробно. И это не синяки совсем. См.скрин. поэтому согласна с вашим мнением.  Это НЕ прижизненные травмы. Никто её не бил.

Вы право от лево отличаете? Она лежит на левом боку, эти «не синяки» расположены на правом боку. К загару тоже плохо подходит, иначе были бы и на левой стороне. Загар через палатку по-вашему?

[Isterika]

И ещё вопрос, если Настя умерла ночью при нормальной температуре,вроде бы 17°, то к 9-ти утра температура тела уже понизилась.Может ли впоследствии она повыситься под воздействием солнца?

[Боцман]

что происходит с трупными явлениями под воздействием высоких температур?

Сходное с окоченением состояние мышц возникает при воздействии на труп повышенной температуры (более 50°–60° С). В мышцах, подвергшихся тепловому воздействию, белки, а вместе с ними и мышечные волокна, сокращаются, что приводит к напряжению мышц. А так как сгибательные группы мышц мощнее разгибательных, то труп в целом принимает характерную позу, названную позой боксера.
Ну это как бы к позе обнаруженного тела.

[Equinox]

Труп находился в обрушенной и застегнутой палатке, лежащей на солнцепеке. День был не облачным, а малооблачным. Солнце светило весь день до самого вечера и это отлично видно на видео с камеры НЭВЗ.

А правильно мысль развиваете. Только загореть через палатку она не могла. А вот запах появился бы очень характерный и заметный для окружающих.
Но мы все лето только и делали, что отрицали влияние погоды)))))

[Isterika]

Сходное с окоченением состояние мышц возникает при воздействии на труп повышенной температуры (более 50°–60° С). В мышцах, подвергшихся тепловому воздействию, белки, а вместе с ними и мышечные волокна, сокращаются, что приводит к напряжению мышц. А так как сгибательные группы мышц мощнее разгибательных, то труп в целом принимает характерную позу, названную позой боксера.
Ну это как бы к позе обнаруженного тела.

А остальные явления могут ускоряться,например,образование тп, аутолиз ?

[Muza]

Вы как раз описали условия перепада, когда сверху жара снизу прохлада и когда процессы остывания соответственно идут неравномерно и изменения нестандартны и именно в этих условиях метод применять и нельзя, чтобы не получить искаженную картину.

Да, да. А можно еще и в разных местах померить и градусник специальный есть. Трупу ему не больно. Тело находилось под двумя тентами. Температура на пике была всего 27.  Вроде не криминальная , .
Ладно уже не измерял. То динамику то ТП он мог проследить. То, что он написал 7 минут  вообще под ночь не подходит. Как и валик. Как и гистологии впрочем.

[Vasilisa]

Вы право от лево отличаете? Она лежит на левом боку, эти «не синяки» расположены на правом боку. К загару тоже плохо подходит, иначе были бы и на левой стороне. Загар через палатку по-вашему?

При чем тут загар? Я про него где то написала? Зачем провокационные вопросики? Эти отслойки и ожоги получила уже мёртвая Настя, в местах, где ткань соприкасалась с кожей, в результате сильного нагрева ткани палатки, пока лежала на солнцепёке. Читайте скрин, там же написано. ПОСМЕРТНЫЕ изменения, высыхание и отслойка.

[Боцман]

я хочу,чтобы мне объяснили простым русским языком здесь.

бы 17°, то к 9-ти утра температура тела уже понизилась.Может ли впоследствии она повыситься под воздействием солнца?

1.Поза трупа вызвана,по моему мнению конечно, этим:

при воздействии на труп повышенной температуры (более 50°–60° С)

то труп в целом принимает характерную позу, названную позой боксера.

2.Труп-это такой же предмет,как и камень,бумага и так далее. Он имеет возможность нагреваться и охлаждаться при воздействии на него температуры. В морозилку курицу труп курицы засовываете? Замерзает? А раз замерзает,то ее температура от той,что у нее была при покупке курицы в магазине отличается? А если жарите ее в духовке-она нагревается?)
3.У Вас отопление дома есть? Думаю что есть. Можете эксперимент провести. Положите курицу на батарею часов на 12-14.

[Vasilisa]

Температура на пике была всего 27.

+31 в тени.

[Muza]

+31 в тени.

Я тоже смотрю, погоду, точная есть в суде. У вас суда? Тут 27 пик

https://pogoda1.ru/novomikhaylovsky/29-08-2017/

[Блондинка]

У меня появились еще мюсли про температуру окружающей среды: 1) в теории для противопоказаний она должна быть +37°, но едва ли при температуре 36° показания не будут совсем подвержены искажениям, поэтому у меня есть предположение, что на практике может быть разбег до 5° недостающих до 37°. Ну, примерно, как с трупными пятнами, когда проходит определенное количество времени, то фаза же не меняется резко на следующую, так и здесь искажения возрастают постепенно, а не прекращаются, если на 1° меньше, чем в теории. 2) если у Н не удалось обнаружить пжс в смывах с шеи, то это тоже, на мой взгляд, косвенно подтверждает высокую температуру окружающей среды. В общем, давайте, просто сойдёмся на том, что было достаточно жарко, чтобы не посчитать нужным измерять температуру трупу. Мнению о невиновности А совсем не обязательно коррелировать с мнением о подлоге и непрофессионализме. В данном случае виновата погода, а не эксперт.

Добавлено позже:Если человека увезти на допрос в другой город без денег и, возможно, изъять вдобавок телефон, то совсем не факт, что он поедет "тусить" в номер с молодыми полицейскими, руководствуясь получением удовольствия, скорее это будет сделано под давлением обстоятельств. По крайней мере для меня так. Я представляю себя на месте и А и понимаю, что отдых бок о бок с незнакомыми людьми, приглядывающими за тобой, в тягость.

Добавлено позже:Какое фото? А Вы уверены, что оно с пляжа?

Я уверена, что ОНО точно не с пляжа. Но ОНО о многом говорит, девушка нацепила сразу четыре кольца. Украшения любила и носила. И я не за что не поверю, что на отдых/ в отпуск не одела бы не одного кольца. Здесь бы интересно было послушать воспоминания Алёны и Ани, какие украшения были у Насти с собой в августе 2017.

[Isterika]

1.Поза трупа вызвана,по моему мнению конечно, этим:2.Труп-это такой же предмет,как и камень,бумага и так далее. Он имеет возможность нагреваться и охлаждаться при воздействии на него температуры. В морозилку курицу труп курицы засовываете? Замерзает? А раз замерзает,то ее температура от той,что у нее была при покупке курицы в магазине отличается? А если жарите ее в духовке-она нагревается?)
3.У Вас отопление дома есть? Думаю что есть. Можете эксперимент провести. Положите курицу на батарею часов на 12-14.

Т.е. я правильно понимаю,что если за ночь температура трупа опустилась до 30° ,то днём она стала равной температуре окружающей среды?

[_Вишенка_]

Даже если бы палило солнышко без облаков))) труп накрытый тканью и лежащий с ночи на камнях у моря. Все равно не нагревается, а остывает. Делаете эксперимент берете бутылку с теплой водой ночью кладете на холодные камни и накрываете тряпкой, измерьте температуру днем. 
... !!!

Вы признаете, что труп лежал в палатке с ночи на холодной земле/камнях ?? 
 
   

[Muza]

Вы признаете, что труп лежал в палатке с ночи на холодной земле/камнях ?? 

Не стучите так головой). Я не вижу ни чего криминального в измерении температуры. Есть расчеты, формулы. Температура пиковая держится часа 2-3 . За это время труп сильно не нагреется. Трупы часто находят на земле. Как то справляются. Наверное учитывают как остывают.  За ночь он тоже остывал. Для этого и есть формулы. Ну ошибся бы на эти три часа. Но не двое суток.

[Блондинка]

Да ладно? Никогда так не делаю, потому что на жаре пить горячую воду, жесть... Уже через 10 минут холодная минералка становится неприятно тёплой, ну если, конечно, не термос...

Добавлено позже:Да вам на форуме уже ответили, где эксперты... Совокупность факторов влияет на те или иные изменения... Все учесть сложно, вообще то... Есть ранние трупные изменения, от них идут выводы вообще то... А если уж вы о таблицах хотите поговорить, то лучше вывод Ки обоснуйте, который идёт вразрез со всеми

Добавлено позже:Вы много видели людей с кольцами на пляже?

Много... Я на море провожу каждый год 4 месяца... Приезжают с украшениями. Перед тем как пойти искупаться, снимают кольца, кто-то кольца+серёжки, часы само собой ( но я их украшением не считаю, пишу для вас на всякий случай, а то опять спор заведёте). Есть ощущение, что перед смертью Настя купалась: нет макияжа, сняты украшения ( кроме цепочки), купальные плавки, майка, которую она носила после купания, чтобы обсохнуть...

[Isterika]

Я уверена, что ОНО точно не с пляжа. Но ОНО о многом говорит, девушка нацепила сразу четыре кольца. Украшения любила и носила. И я не за что не поверю, что на отдых/ в отпуск не одела бы не одного кольца. Здесь бы интересно было послушать воспоминания Алёны и Ани, какие украшения были у Насти с собой в августе 2017.

На фото на стр.Насти, выложенных в августе,у неё в ушах сережки типа подковок

[Боцман]

А остальные явления могут ускоряться,например,образование тп

Трупные пятна образуются при эмм... стекании крови по венам,артериям,капилярам в нижнюю часть тела. Это закон физики. Но это не значит,что вся кровь моментально стекает в нижнюю точку. Это долгий процесс. И "сбегает" кровь не вся. ТП-это просвечивающиеся через кожу скопления крови и скопления проникших в окружающие ткани составляющих крови.
Пятна бывают нескольких видов.
Воздействие же температур,в данном случае на тело в палатке,было двух видов: общее(это когда нагревается или остывает все тело целиком) и местное:это когда на отдельные участки тела по каким то причинам воздействует несколько иная температура,чем температура окружающие среды. Ткань палатки будет горячее,чем воздух внутри палатки,и места соприкосновения палатки с телом будут подвергаться воздействию более высокой температуры,чем та,которая внутри палатки. И это вызовет видимые глазом через какое то время изменения под кожей.

[юлия8980]

Юлия, я не хочу на форум экспертов, я хочу,чтобы мне объяснили простым русским языком здесь.

А вам уже и объяснили простым и русским языком здесь... Перечитайте, а не по кругу ходите

[Лариса Дмитриевна]

Цитата: Isterika - сегодня в 11:50
Подскажите,пожалуйста, что происходит с трупными явлениями под воздействием высоких температур?
Да вам на форуме уже ответили, где эксперты... Совокупность факторов влияет на те или иные изменения... Все учесть сложно, вообще то... Есть ранние трупные изменения, от них идут выводы вообще то... А если уж вы о таблицах хотите поговорить, то лучше вывод Ки обоснуйте, который идёт вразрез со всеми

Ну если не знаете, что ответить, то и не беритесь, вопрос задается, что бы получить на него ответ, а у вас, как всегда ни о чем.

[Equinox]

+31 в тени.

Да! Вот это поворот. Сейчас времени нет, но позже поищу июльскую и августовскую переписку с мистерх, где вы все хором запевали, что температура это не главное, на ней должны быть джинсы для ночи, не может быть запаха и пр.
А что теперь скажете про то? А как фельдшер глаза посмотрел? А как рука правая в локтевом суставе согнулась - это если 2 фото не можете до сих пор разглядеть.
Чую нас ждёт много интересного.

Добавлено позже:

А вам уже и объяснили простым и русским языком здесь... Перечитайте, а не по кругу ходите

Это читать едва ли возможно. Особенно, когда мнения меняются через 2-3 месяца.