Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Потому что ее обвинили в убийстве. Потому что она несимпатичная личность.  А таких людей никому не хочется защищать.
Я изначально думала, что она виновна - посмотрев программу Малахова, ничего не зная о деле и не читая документов. Невзирая на все вопли родственников, что она не при чем. А вот когда я стала изучать дело - мое мнение изменилось. Интересно, почему? Может, потому, что в деле слишком много странных совпадений, слишком много противоречивой информации, и слишком много вранья - с обеих сторон.

А может потому, что в силу профессии вы видите всё под другим углом? Не так как те, кто вёл расследование. Они не имеют такого образования. У них другое, юридическое, медицинское... 

Вранья больше всего у Алёны, но "защита" его в упор не замечает, пытаясь оправдать каждый поворот ее мизинца.

[elenapaula]

Он не форума должен опасаться, а проверок и как бы под уголовную ответственность не попасть. Или вы его будете привлекать?

Если б форума не опасался, вряд ли бы сюда пришел, а он частенько тут бывает.

[Black_Dahlia]

Опять не стыковки, тогда бы она и в такси и водителю фуры об этом не говорила, ну может кому из близких только и то может потом

Ну так посторонние же не Настя. Алена всем рассказывала про ссору по дороге. Даже тем, кого не нашел и не допросил следователь. У нее рот не закрывался про это и всю дорогу, и дома. Всем трепалась, а вещи не постирала 

[elenapaula]

См.допрос Князева в суде.

на допросе он не только не прояснил возникшие по смэ вопросы, но удивил противоречиями

[Vasilisa]

Оффтоп (текст не по теме)

На него ответите ?

предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука!
— Нет, не возьму.
— Но почему Вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?!
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.

[Блондинка]

ну ок, 1) комбинезон был не мокрый, где она его намочила, когда по камерам она уходила нормальная, 2) смс написала о фотках и всё равно ей было на разряженный телефон, может и шла в надежде помириться, но на месте видимо произошел конфликт ещё, не забывайте, девчонки были выпившие + конфликт до этого! И самое главное, как вы говорите, что Алёна жила по понятиям, так вот, если бы это было так, то она ни в коем случае бы не стала спать с мужиком, с которым была её подруга

Комбинезон был мокрый она в нём купалась в море ночью, это подтверждает и сам Д. Тысячу раз писали, что ночью там вещи не сохнут из-за высокой влажности, про фотографии во -первых это было не смс, а сообщение в соцсетях, во-вторых есть наверное разница между коротким сообщением длиной в одно предложение и посланием с обоснованием своей позиции? Там пока слова подбирать будешь и предложения формулировать, уже батарея сдохнет. Ну и что, что выпившие? Вы по себе что-ли судите? Вы знаете, как алкоголь конкретно влиял на Попову? Её друзья утверждают, что Алёна когда выпивала,
 то становилась расслабленной и агрессивной не была. А  на Настю, он влиял иначе, она становилась от него истеричной и депрессивной. У Алёны не было мотива выяснять отношения с Настей, а тем более её избивать/убивать. Если вы не понимаете таких очевидных вещей, то что здесь поделаешь... Верьте дальше в ваши иллюзии... А кто там на самом деле с кем спал в кальянной, боюсь мы это никогда так и не узнаем... Для меня например, крайне странно, что после туалета Н. и Э. больше к друг другу и не подошли за весь вечер и Н. с лёгкостью идёт переставлять машину с Д. Может там в туалете ничего и не было?? Такой вариант вы не рассматривали?? Поэтому Н. и на взводе?

[elenapaula]

Разве Вы в личной беседе?

Если я задаю вопрос конкретному человеку, то жду ответа от него, так что не утруждайте себя отвечать за других в беседе со мной.

Добавлено позже:

Нет, сперма Э. А убила Попова.

Ваша версия имеет право на существование, как и другие.

Добавлено позже:

Цель-посадить убийцу Насти.

Вы знаете, здесь у большинства эта цель.

Добавлено позже:

Ростовский папа

Судя по их выводам, опровергли.

[Black_Dahlia]

А может потому, что в силу профессии вы видите всё под другим углом? Не так как те, кто вёл расследование. Они не имеют такого образования. У них другое, юридическое, медицинское...

У меня другая профессия, но не надо отказывать мне в наличии ума и способности мыслить критически. Видите ли, Василиса, критическое мышление не зависит ни от симпатий/антипатий, ни от специальности. Я смотрю на вещи отстраненно - с самого начала. Мне было все равно, хорошая Алена или плохая, правильно она себя вела или нет, типично или нетипично, так же, как вела бы себя я в такой ситуации или по-другому. Я сопоставляла информацию - и когда ее было мало, как у всех, и когда ее стало много - как сейчас. Для меня нестыковок слишком много, чтобы утверждать, что Алена 100% может быть признана виновной в убийстве. Она в другом виновата, но это к убийству отношения не имеет.
И для меня приговор суда сам по себе не является основанием верить в то, что он справедлив.
ПС Посмотрите на дело Филиппова. Сколько там было приговоров? И как бы повернулось дело, если бы мать убитого не была бы одновременно и матерью "убийцы"...

Вранья больше всего у Алёны, но "защита" его в упор не замечает, пытаясь оправдать каждый поворот ее мизинца.

Вранья достаточно с обеих сторон. Вы видите вранье Алены и родственников, но в упор не видите его с другой стороны. Перечитайте обсуждение в Антикоэнах и все доступные вам документы еще раз, с самого начала. Может, что-то новое увидите. Иногда люди, уже приняв сторону, упорно не хотят видеть противоречий в аргументах как одной, так и другой стороны. Потому что это становится принципиальным - быть правым несмотря ни на что.

[elenapaula]

Легко, только после полных показаний Поповой.

Так выложите сперва полные показания Поповой.

Добавлено позже:

Если сгусток был подсохшим, а на фото он выглядит подсохшим, то и следов от него могло не быть.

на фото для наглядности - подсохший сгусток крови

Это как это от крови следов могло не быть?

Добавлено позже:

Да. Все настроены против Алёны. Интересно почему?

Все это кто?

[Black_Dahlia]

Легко, только после полных показаний Поповой.

Они же у вас есть Зачем они вам от стороны защиты-то? У Антикоэнов есть и полное обвинительное, и полные допросы Алены. И даже приговор с мотивировочной частью.
Здесь другая игра идет совсем. Никому полные показания Алены не нужны, потому что они есть у группы. Другое дело, что публиковать их не спешат - по вполне понятным причинам. Слив пока не предусмотрен Ждут.

[elenapaula]

И не отдавать кредитную карту владельцу в руки, а молча оставлять её там, где она доступна любому.

Трупам карты не оставляют вообще.

Добавлено позже:

Опять не стыковки, тогда бы она и в такси и водителю фуры об этом не говорила, ну может кому из близких только и то может потом

Разве Вы не знаете, хотя бы по фильмам, что случайным попутчикам выкладывают больше, чем близким людям.

Добавлено позже:

Хотите спросить был ли там Александр? Был.

Нет, этого я спросить не хотела, мне было интересно на сколько Вы близки потерпевшим, теперь стало ясно, что если и близки, то, скорее Александру.

[Ю.А.Р.]

Комбинезон был мокрый она в нём купалась в море ночью, это подтверждает и сам Д. Тысячу раз писали, что ночью там вещи не сохнут из-за высокой влажности, про фотографии во -первых это было не смс, а сообщение в соцсетях, во-вторых есть наверное разница между коротким сообщением длиной в одно предложение и посланием с обоснованием своей позиции? Там пока слова подбирать будешь и предложения формулировать, уже батарея сдохнет. Ну и что, что выпившие? Вы по себе что-ли судите? Вы знаете, как алкоголь конкретно влиял на Попову? Её друзья утверждают, что Алёна когда выпивал, то становилась расслабленной и агрессивной не была. А  на Настю, он влиял иначе, она становилась от него истеричной и депрессивной. У Алёны не было мотива выяснять отношения с Настей, а тем более её избивать/убивать. Если вы не понимаете таких очевидных вещей, то что здесь поделаешь... Верьте дальше в ваши иллюзии... А кто там на самом деле с кем спал в кальянной, боюсь мы это никогда так и не узнаем... Для меня например, крайне странно, что после туалета Н. и Э. больше к друг другу и не подошли за весь вечер и Н. с лёгкостью идёт переставлять машину с Д. Может там в туалете ничего и не было?? Такой вариант вы не рассматривали?? Поэтому Н. и на взводе?

Полностью с Вами согласен!
Вот такая мысль не дает покоя: такое ощущение , что Алена уводила Настю из кальяной (с этим никто вроде и не спорит). А вот далее Алена и с пляжа пыталась увести Настю , не дожидаясь утра , а Настя уперлась , не захотела уходить. Может быть Алена почувствовала какую-то опасность или узнала что-то. (ведь для чего-то или кого-то Д. выкладывал или рассылал фото девушек)
Может быть Алена кого-то боится больше, чем 8 лет за то, что не совершала. Поэтому и молчит.   

[Л.А.]

Трупам карты не оставляют вообще.

Сомнительное утверждение. Оставляют и карты, и паспорта, и деньги и другие всевозможные вещи. Все зависит от мотива преступления и личностных характеристик преступника. А вот, желая вернуть карту владельцу и находясь в это время с ним рядом, обычно отдают её ему в руки, а не оставляют молча где-то в общедоступном месте.

[Vietnamka]

Поразительное молчание в ответ на вопрос!

была проведена экспертиза влагалищного содержимого.

Добавлено позже:

Суть вопроса: что было вперед- показания или экспертиза?
И он подозреваемый или свидетель?

1) судя по всему показания
2) свидетель
3) смывы влагалища берутся в обязательном порядке

Добавлено позже:

СМС не прочитанная. Ш это подтверждает под присягой, а не просто на словах. Вы разницы не видите?

ОДин знакомый всем росгвардеец тоже под присягой подтверждал, что в него попали бутылкой и причинили страдания 
 На самом деле и это очередная ложь антиков. Ше сказал иначе "если бы она была прочитана - я бы занес это в протокол". Остается вопрос - почему он не занес в протокол, что она не прочитана и в каком виде отражена смс на фотографиях, которые он в обязательном порядке делал. И почему эти фотографии антики не выкладывают

[юлия8980]

Кому интересно - вся дискуссия на форуме судмедов: https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/
На данный момент тема закрыта))
ПС Галина была права)) Как только появились нюансы, тема закрылась сама собой

Ну это же не наш форум, чтобы они по кругу одно и тоже говорили... И здесь про валик втиснули, где он про валик говорит не понятно... Я бы на месте экспертов на форуме, ещё на пару сообщений раньше тему закрыла...

[Vietnamka]

Реально букварь подарить охота... Есть кровотечение из лёгких. См. скрин. И в суде ему задали вопрос: откуда кровь изо рта? Он сказал: от шока. Может почитаете уже? Даже не медикам понятно.

или очки. Чтобы прочитали предыдущее предложение

Добавлено позже:

А трахею и бронхи он не разрезал? Как в трубу посмотрел, и ничего не увидел? Вот такая сейчас от вас пурга, что не разгрести... если бы кровь была от разреза, то и в остальных органах, которые он разрезал(а разрезал все) было бы описано тоже самое. Но нет. Сами же пишете, что чисто всё. Кровь только в лёгких. От шока. Предоставьте анализы лаборатории. Обсудим. Но я знаю, что вы ответите... Так что веры нет.

вы сколько протоколов СМЭ вообще в своей жизни прочитали? Боюсь, что мало. Иначе бы знали стандарт описания. И уж коли мы с вами на форуме, посвященном перевалу Дятлова:
ДОрошенко: на разрезах ткань легких темно красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая жидкость
Добинина:  На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость
Дтялов: с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость
Золотарев: На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость.
Колеватов: На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости.
Колмогорова:  на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь
Кривонищенко: с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость
Слободин: с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь
Тибо:  с поверхности разреза обильно выделяется пенистая жидкость

На обум протоколы СМЭ с форума судебных медиков
травма шеи: Легкие на ощупь воздушные, на разрезе темно-красного цвета, с поверхности разреза обильно стекает темно-красная жидкая пенистая кровь

Настя: с поверхности разреза обильно стекает пенистая красно-розовая жидкость и жидкая кровь

Добавлено позже:

По второй гистологии "от 30 минут до 2 часов". Вы хоть краснеете, когда ложь пишете?

Вы - точно нет. ПРиводя фрагмент НЕ гистологии

Добавлено позже:

Необъективны до фанатизма это защитники. Все перевернули c ног на голову.

Вот жеж как  И как только эти самые защитники посмели не согласиться с обвинением? НАфига они вообще-то нужны?

Добавлено позже:

Да. Все настроены против Алёны. Интересно почему?🤔 Аааа, наверное потому что материалы дела говорят о том, что она виновна ☝️

да ну. Слабо посмотреть голосование наверху страницы?
Ваша безапелляционность говорить за "всех" как-то ставит под сомнение и ваши безапелляционные утверждения о виновности ПОповой.
И в этом вся позиция обвинения - утверждать что-то игнорируя очевидные факты

[Black_Dahlia]

Ну это же не наш форум, чтобы они по кругу одно и тоже говорили...

Юлия, иногда при повторении пройденного открываются новые грани Мне очень интересно перечитывать то, что уже было написано ранее. И аргументы некоторых открываю для себя заново, и смысл некоторых документов предстает совсем в ином свете - когда меняется контекст.
Никто из нас не был в суде, и то, что там было на самом деле знают только участники процесса.

Оффтоп (текст не по теме)

ПС Забавная у вас дискуссия в чате получилась Про Влада Бахова.

Добавлено позже:

оставляют молча где-то в общедоступном месте

Где нет никого, кто эту карту мог бы взять... кроме Насти.

[Vietnamka]

А может потому, что в силу профессии вы видите всё под другим углом? Не так как те, кто вёл расследование. Они не имеют такого образования. У них другое, юридическое, медицинское...

давайте считать "профессионалов".
Прокуроры: 2 прокурора не допускали дело в таком виде до суда (упс, антиков спросите). Один допустил.
Адвокаты потерпевших: один не верил в виновность Поповой признавал огрехи, допущенные следователем, один - нет.
Адвокаты защиты. 2 адвоката, как стояли за делом, так и стоят. Позиция - не виновна. Вроде как тоже юридическое образование имеют
Судьи первой инстанции. Авджи против Коткова
Судьи краевого суда: один против одного (вернувшего сейчас дело в зад)
Эксперты: Кн против Ке.
Итого - мнения профессионалов разделились 8 (как минимум сомнения) против 5.
 Мне кажется, что именно поэтому на форуме и начинает появляться такое количество "якобы причастных к процессу в погонах и с оперативным опытом", чтобы хоть как-то скомпенсировать очевидное.

[алчущий правды]

У Алёны не было мотива выяснять отношения с Настей, а тем более её избивать/убивать.

Зачем тогда Алёна  делала такое  огромное количество неуместных  телодвижений, если ей было на всё  ровно и она никакого негатива к Насте не испытывала? Зачем  оправдывалась - писала записку, забрала выборочно  вещи, в спешке ушла с пляжа с узелком  и т. д...? 

[Vasilisa]

У меня другая профессия, но не надо отказывать мне в наличии ума и способности мыслить критически

Вот видите... вы перевернули даже такой простой текст и домыслили то чего не было.

Добавлено позже:

Вы видите вранье Алены и родственников, но в упор не видите его с другой стороны

Почему же. Вижу. Но проблема в том, что неточности в показаниях свидетелей не несут такой смысловой нагрузки, как неточности в словах Алёны. Враньё бывает разным.

Добавлено позже:

ПС Посмотрите на дело Филиппова. Сколько там было приговоров? И как бы повернулось дело, если бы мать убитого не была бы одновременно и матерью "убийцы"...

Эти два дела различные в корне.

Добавлено позже:

Они же у вас есть Зачем они вам от стороны защиты-то? У Антикоэнов есть и полное обвинительное, и полные допросы Алены. И даже приговор с мотивировочной частью.
Здесь другая игра идет совсем. Никому полные показания Алены не нужны, потому что они есть у группы. Другое дело, что публиковать их не спешат - по вполне понятным причинам. Слив пока не предусмотрен Ждут.

Уже много раз говорили, что обвинение свою позицию уже доказало. Это защите нужно что то кому то доказывать. У меня может и есть... хочется, чтобы ваши "соратники" их тоже прочли. Уверена, что их стало бы на порядок меньше.

[Л.А.]

Где нет никого, кто эту карту мог бы взять... кроме Насти.

Так Вы считаете, что после ухода Алёны на пляже больше никого не было и туда никто не приходил?

[Vasilisa]

Вы - точно нет. ПРиводя фрагмент НЕ гистологии

Вы кофе еще не пили чтоль? Для тех кому не видно, подчеркнула.

Добавлено позже:

да ну. Слабо посмотреть голосование наверху страницы?
Ваша безапелляционность говорить за "всех" как-то ставит под сомнение и ваши безапелляционные утверждения о виновности ПОповой.
И в этом вся позиция обвинения - утверждать что-то игнорируя очевидные факты

То что "защитники" наплодили фейков в попытке кого то победить в интернете, меня вообще не удивляет. Но и к делу особого отношения не имеет, как и моё сообщение к тому, что вы написали. Я имела ввиду правоохранительные органы и суды.

[НикитА-Эсмиральда]

С появлением новых участников, у вас тут веселее с каждым моим заходом
Я не согласна, что дело Алёны имеет всероссийский резонанс, чего уж обижать девочку без связей, живущую по понятиям — международный резонанс (пора, однако, на этом основании, писать в ЕСПЧ, благо «европейский адвокат» имеется)
Вообще-то я не за этим зашла. Часто вспоминают судью Авджи,
которая пошла против системы, не побоялась вернула дело, аж как недоказанное и без толку все пояснения.
Я не поленилась, посмотрела все её дела на сайте, правда почему-то только за 3 года.
Она вела гражданские и административные дела. Уголовных, за 3 года несколько — кражи, ДТП, наркотики, взятка, мошенничество. Правда, в 2016г. есть 105, но преступление с явкой, раскаянием, а главное, со свидетелями-очевидцами. Вот, как «гражданскому судье» могли многотомное убийство расписать? Не понятно.
Зато мне теперь понятно почему она от него, как «чёрт от ладана». Кстати правильно сделала — не спец-не берись.
Кому интересно вот ссыль на дела
https://sudact.ru/regular/judge/1YYm110xhAru/
Так же мне было любопытно почитать открытое письмо Президенту по ней.
https://napisat-pismo-putinu.ru/ugolovnye-dela/otkaz-administracii-shepsi-i-sudi-g-tuapse-avdzhi

А тут, рекомендую почитать и увидеть общее в открытых и закрытых судах, относительно ходатайств, Авджи-Котков
https://gazaryan-suren.livejournal.com/88422.html
Но интереснее о проверке судей-взяточников Краснодарского Края — там есть Котков, но т.к. он работает — проверили — соответствует высокому званию судьи, а вот Авджи, сразу после проверки исчезла, хотя её ФИО там не было. Может и совпадение, а может письмо Путину роль сыграло.
http://kgb.chuikin.org/584-kreml-krivosudie-krasnodarskogo-kraya-budet-ispravleno-chernov-i-drugie-vzyatochniki-sudi-budut-nakazany-i-otstraneny-ot-dolzhnostej-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-sostoyaniyu-zdorovya.html
По Авджи ещё на одном форуме аж целая тема есть, её почему-то к "кущёвским" прицепили, но т.к. там навальновские, ссыль не даю, можно найти через её фамилию.
Пардон, за портянку, хотелось расслабить слегка друзей. Мы ведь тут не враги?

[Black_Dahlia]

Вот видите... вы перевернули даже такой простой текст и домыслили то чего не было.

Цитата:

А может потому, что в силу профессии вы видите всё под другим углом? Не так как те, кто вёл расследование. Они не имеют такого образования. У них другое, юридическое, медицинское...

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. У меня не профессия юриста или медика. Я лингвист. У меня другая специальность. Это значит, всего-навсего, что я не имею специальных знаний в медицине или юриспруденции, и не имею этого опыта. Это не значит, что я не могу отличить да от нет или черное от белого. А именно это и требуется при оценке доказательств присяжными, Василиса.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/989cf5fde0b4d552c3c4debbad2399a655b43fac/

Почему же. Вижу. Но проблема в том, что неточности в показаниях свидетелей не несут такой смысловой нагрузки, как неточности в словах Алёны. Враньё бывает разным.

Вранье всегда одинаковое. Хоть свидетелей, хоть подсудимого, хоть следователя с экспертами и оперативниками. Бывает, что люди ошибаются, не имея полной информации. А бывает, что знают правду, и искажают ее специально. Однако и то, и другое - ложь.

Эти два дела различные в корне.

Только в плане вашего к ним отношения)) Я вижу, что и в том, и в другом случае было обвинение по 105 ч.1, были странные обстоятельства дела, были суды, много судов. И много приговоров. И мнения у людей были полярные.

Уже много раз говорили, что обвинение свою позицию уже доказало. Это защите нужно что то кому то доказывать. У меня может и есть... хочется, чтобы ваши "соратники" их тоже прочли. Уверена, что их стало бы на порядок меньше.

Василиса, это игра. Защита vs. Обвинение. Если бы обвинение хотело открыть глаза общественному мнению, оно бы опубликовало документы, как только начала врать Оксана, и ее на этом вранье поймали. Вместо этого началась игра в интернете. Правила игры приняли. Куски документов при закрытых судах. Попытка развести на публикацию документов при наличии запрета на публикацию. Вы правда думаете, что это кому-то непонятно? И вопли, что защите есть что скрывать. Ну да, конечно. Именно поэтому Антикоэны публикуют вырванные из показаний куски, причем искажая их смысл, и админ группы передает привет журналисту, требуя каких-то мифических обещанных опровержений и обманывая, что главному редактору пришлось оправдываться за статьи

Так Вы считаете, что после ухода Алёны на пляже больше никого не было и туда никто не приходил?

Нет, я считаю, что Алена оставила карту живой Насте.

То что "защитники" наплодили фейков в попытке кого то победить в интернете, меня вообще не удивляет.

Как интересно)) Вообще-то здесь за это наказывают. Это не вк. 

[Лариса Дмитриевна]

Полностью с Вами согласен!
Вот такая мысль не дает покоя: такое ощущение , что Алена уводила Настю из кальяной (с этим никто вроде и не спорит). А вот далее Алена и с пляжа пыталась увести Настю , не дожидаясь утра , а Настя уперлась , не захотела уходить. Может быть Алена почувствовала какую-то опасность или узнала что-то. (ведь для чего-то или кого-то Д. выкладывал или рассылал фото девушек)
Может быть Алена кого-то боится больше, чем 8 лет за то, что не совершала. Поэтому и молчит.

Полностью поддерживаю.

[Maowza]

Ну это же не наш форум, чтобы они по кругу одно и тоже говорили... И здесь про валик втиснули, где он про валик говорит не понятно... Я бы на месте экспертов на форуме, ещё на пару сообщений раньше тему закрыла...

А вы не видели второй допрос Князева случайно? Мне уже любопытно стало, что же он там говорит.
Хоть бы кто-то выложил цитату вместе вопросом.

[юлия8980]

Юлия, иногда при повторении пройденного открываются новые грани Мне очень интересно перечитывать то, что уже было написано ранее. И аргументы некоторых открываю для себя заново, и смысл некоторых документов предстает совсем в ином свете - когда меняется контекст.
Никто из нас не был в суде, и то, что там было на самом деле знают только участники процесса.

Оффтоп (текст не по теме)

ПС Забавная у вас дискуссия в чате получилась Про Влада Бахова.

Добавлено позже:Где нет никого, кто эту карту мог бы взять... кроме Насти.

Да беседа занятная была... Рада,что следите
Про форум медиков, все просто, они дали ответ... Смысл был их пытать?

Добавлено позже:

А вы не видели второй допрос Князева случайно? Мне уже любопытно стало, что же он там говорит.
Хоть бы кто-то выложил цитату вместе вопросом.

Ничего нового, ни про какие валики и Пч, он не повествовал... Защита грозилась открыть все карты, чтобы все поняли, что дело сфальсифицировано...

[Лариса Дмитриевна]

Да беседа занятная была... Рада,что следите
Про форум медиков, все просто, они дали ответ... Смысл был их пытать?

Добавлено позже:Ничего нового, ни про какие валики и Пч, он не повествовал... Защита грозилась открыть все карты, чтобы все поняли, что дело сфальсифицировано...

Не лукавьте, про валик есть, про возможность извращённого насилия подтверждает.Даже у ростовских есть про валик.Ну и у Ки .

Добавлено позже:

Защита грозилась открыть все карты, чтобы все поняли, что дело сфальсифицировано...

А можно ссылочку, кто, и когда грозился?

[Боцман]

Нет. Не могу... извините. Это закрытая информация.

Настолько закрытая,что ее нет в деле?
________
Далее... псих.портрет Поповой: если я правильно понимаю,то она не привлекалась раннее ни по каким статьям,не состояла на учёте в пдн,участковый жалоб на нее не получал. И откедова в таком случае у нее вдруг,по мнению уважаемого обвинения,появились знания и повадки представителей уголовного мира??? Нескладушка...

[Л.А.]

Нет, я считаю, что Алена оставила карту живой Насте.

где-то в общедоступном месте.

Где нет никого, кто эту карту мог бы взять... кроме Насти.

Вы противоречите сами себе. Я тоже считаю, что Настя в момент оставления карты была жива, только карту эту там, где её якобы оставила Алена, кроме Насти мог взять кто угодно.