Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Боцман]

Насчет времени в 1-2 ночи. А что первее произошло-поиски Поповой на камерах или прибытие эксперта на пляж?

[Muza]

Насчет времени в 1-2 ночи. А что первее произошло-поиски Поповой на камерах или прибытие6 эксперта на пляж?

1-2 высчитал Ш. Потому что А, точно позже не могла. Там же ещё помимо камер такси. Будь оно не ладно.)

[Ю.А.Р.]

Судя по всему, хотели схитрить чтобы Алена подольше в сизо посидела

По вашему , СИЗО-это курорт?

[Л.А.]

А про откушенный тут только обвинение говорит. При чем все хором,... А Кн, как и я допускает что мог быть такой ПА. И вполне возможно может быть кровь и не только Н.

Ну во-первых, Кн не говорил, что он допускает, что такой ПА мог быть (Вы вчитываете в его показания то чего в них нет), а во-вторых, Вы очень настойчиво множите свои комментарии на тему зубами надорванной уздечки прикушенного пч, но при этом ни разу не изложили своё видение того, каким образом подобная травма (пч) могла быть нанесена. Как Вы себе представляете картину этого действия? Если допустить, что насильственный оральный секс или его попытка имели место быть, то как он по-Вашему осуществлялся? В какой позиции находилась Н (лежала на спине, на боку, сидела)? В какой позиции находился преступник в момент совершения акта насилия (лежал, сидел, стоял на коленях, были ли его руки свободны, и т.д.)?

[Vietnamka]

Насчет времени в 1-2 ночи. А что первее произошло-поиски Поповой на камерах или прибытие эксперта на пляж?

Как вам ответить на этот вопрос?))) конечно, сначала прибыл эксперт. А как иначе?
То что записи были сделаны за 2 суток до предъявления постановления, написанного за 5 суток до того, как произошли описываемые в нем события - это технически ошибка 
 Записи были сделаны после осмотра экспертом, а в том что камеры кто-то вообще просматривал так никто не признался. Более того - Бражников сам тоже камеры не просматривал, просто скопировал файлы за указанный следователем промежуток.

[Кэти]

А вас совсем не смущает, что его "сутки" это как раз 9-30 утра?
 Вас не смущает, что он обязан был ответить на вопрос "в соответствии с протоколом СМЭ смерть могла наступить до 9-30 утра и отвяньте от меня ВСЕ"
Как вы думаете, кого такой ответ не устраивает и почему он начинает юлить?

Он начал вскрытие в 9-30 утра. И меня стало смущать, что защитники, ссылаясь на Кил-ва, стали активно писать про смерть не ранее 9-30 утра 29 числа, взяв ровно сутки от вскрытия. А что здесь у Кн. должно смущать ? По показаниям из первого суда у меня не сложилось впечатление, что он юлит. Мог наверное и так ответить. Он написал 1-2 сут., и из него всю душу вытрясли. Его ж уточнить просят. И наиболее вероятно (по мнению Кн), что 1-2 ночи. И Ш. и оперативник подтверждают, что Кн. это говорил на МП. Я не знаю, что написано приговоре о времени смерти. И на что ссылается судья. Был допрос еще и ростовского эксперта. Наверняка просили тоже уточнить. Ну, и собрав всю информацию, был сделан вывод о времени смерти.

[Muza]

Ну во-первых, Кн не говорил, что он допускает, что такой ПА мог быть (Вы вчитываете в его показания то чего в них нет), а во-вторых, Вы очень настойчиво множите свои комментарии на тему зубами надорванной уздечки прикушенного пч, но при этом ни разу не изложили своё видение того, каким образом подобная травма (пч) могла быть нанесена. Как Вы себе представляете картину этого действия? Если допустить, что насильственный оральный секс или его попытка имели место быть, то как он по-Вашему осуществлялся? В какой позиции находилась Н (лежала на спине, на боку, сидела)? В какой позиции находился преступник в момент совершения акта насилия (лежал, сидел, стоял на коленях, были ли его руки свободны, и т.д.)?

А почему я должна фантазировать? Есть его показания и он не отрицает что мог быть ПА. Да ни кто собственно не может это отсечь)))- не проверяли рот совсем. По странным стечениям именно рот на фото в крови и нет в описании Кн этой крови, ее вообще нет. Не видел он  ее. Я немного знакома с работой врачей. Страховаться они умеют, нет смысла скрывать то что есть на МП, а он все равно не описал. Зато описал органы дыхания и рот и все чистенько. Ну немного слизи в бронхах, все что он увидел. Из этого я делаю вывод, он реально ее не видел в 9.30 утра. Почему нет фото отчёта из морга?, а все по той же причине... Как показать миру, что кто-то ночью уничтожил улики. Ни как, самое простое вообще не приложить их к делу.

[Л.А.]

А почему я должна фантазировать? Есть его показания и он не отрицает что мог быть ПА. Да ни кто собственно не может это отсечь)))- не проверяли рот совсем. По странным стечениям именно рот на фото в крови и нет в описании Кн этой крови, ее вообще нет. Не видел он  ее. Я немного знакома с работой врачей. Страховаться они умеют, нет смысла скрывать то что есть на МП, а он все равно не описал. Зато описал органы дыхания и рот и все чистенько. Ну немного слизи в бронхах, все что он увидел. Из этого я делаю вывод, он реально ее не видел в 9.30 утра. Почему нет фото отчёта из морга?, а все по той же причине... Как показать миру, что кто-то ночью уничтожил улики. Ни как, самое простое вообще не приложить их к делу.

Вопрос был: как Вы себе представляете осуществление Вашей же версии, которую Вы же здесь упорно повторяете? Вы, как обычно, предпочли уклониться от ответа. Но отсутствие ответа - тоже ответ, и мне из него ясно, что версия у Вас есть, а представления о том как подобный акт мог быть совершен в конкретных условиях - нет.

Князев нигде (в доступных документах) не говорит то, что Вы ему приписываете.

[Ю.А.Р.]

Насчет времени в 1-2 ночи. А что первее произошло-поиски Поповой на камерах или прибытие6 эксперта на пляж?

Ответ-поиски Поповой на камерах.
Дополнительный вопрос-когда , кем и как было установлено , что сперма в обнаруженном трупе принадлежит Эльману?
(Может он записку оставил?) 

[Muza]

Вопрос был: как Вы себе представляете осуществление Вашей же версии, которую Вы же здесь упорно повторяете? Вы, как обычно, предпочли уклониться от ответа. Но отсутствие ответа - тоже ответ, и мне из него ясно, что версия у Вас есть, а представления о том как подобный акт мог быть совершен в конкретных условиях - нет.

Князев нигде (в доступных документах) не говорит то, что Вы ему приписываете.

Говорит на суде... Приходится говорить. Адвокаты задали вопрос мог быть такой половой акт. Что бы вы ответили? Если нет экспы рта. Конечно мог. Вот так и ответил, выбора нет

[Л.А.]

Говорит на суде... Приходится говорить. Адвокаты задали вопрос мог быть такой половой акт. Что бы вы ответили? Если нет экспы рта. Конечно мог. Вот так и ответил, выбора нет

Адвокаты такого вопроса не задавали.

[Muza]

Адвокаты такого вопроса не задавали.

Представте задали. Вместе с не описанной кровью изо рта. И вы бы задали. А как можно исключить износ, если там где есть повреждения нет : экспы, описания, фото. И Князев не оспаривал, просто сказал : не было указаний проверять рот. Странно.

[Л.А.]

Представте задали. Вместе с не описанной кровью изо рта. И вы бы задали. А как можно исключить износ, если там где есть повреждения нет : экспы, описания, фото. И Князев не оспаривал, просто сказал : не было указаний проверять рот. Странно.

Ему задали абстрактный вопрос "Насильственные действия извращённого характера могут быть?" Его не спрашивали "могли ли быть..." И я даже догадываюсь почему.

[Muza]

Ему задали абстрактный вопрос "Насильственные действия извращённого характера могут быть?" Его не спрашивали "могли ли быть..." И я даже догадываюсь почему.

А какая разница? Мог быть половой акт в извращений форме. Мог. Кровь именно там не описанная, не увиденная, и нет почему то фото из морга. Да ни как это не объяснить. Скрывают убийцу.

[Black_Dahlia]

Кому интересно - вся дискуссия на форуме судмедов: https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/
На данный момент тема закрыта))
ПС Галина была права)) Как только появились нюансы, тема закрылась сама собой

[Кэти]

А какая разница? Мог быть половой акт в извращений форме. Мог. Кровь именно там не описанная, не увиденная, и нет почему то фото из морга. Да ни как это не объяснить. Скрывают убийцу.

Вопрос действительно абстрактный. Никаких уточняющих вопросов не было со стороны адвокатов. Повреждений рта тоже не было. Никто не рассматривает и не рассматривал эту версию, включая адвокатов. Кто-то из других экспертов, имея в своем распоряжении то самое фото, сделал подобные выводы ? Не поставил Ш. такой вопрос, так как не было оснований назначать лишнюю экспертизу. И когда же по-вашему мнению Ш. узнал кто убийца и что его надо прикрывать? Получается, что 29 числа и узнал,раз 30 числа утром Кн. не исследует рот и делает это намеренно, а не потому, что не было к этому никаких предпосылок. Слишком безосновательно делать такие предположения и крайне не убедительно. 

[Л.А.]

А какая разница? Мог быть половой акт в извращений форме. Мог. Кровь именно там не описанная, не увиденная, и нет почему то фото из морга. Да ни как это не объяснить. Скрывают убийцу.

Разница большая. Это два разных вопроса. На вопрос "насильственные действия извращённого характера могут быть?" может быть только один ответ "могут" (что и требовалось адвокату), т.к. никто в здравом уме не будет отрицать того, что подобные действия могут быть. Маленькая примитивная адвокацкая хитрость, не более.

[Muza]

Разница большая. Это два разных вопроса. На вопрос "насильственные действия извращённого характера могут быть?" может быть только один ответ "могут" (что и требовалось адвокату), т.к. никто в здравом уме не будет отрицать того, что подобные действия могут быть. Маленькая примитивная адвокацкая хитрость, не более.

Хитрости вообще не вижу. А что половой акт через рот, это неведомая хитрость? Да сплошь и рядом. А если еще и пьяный и стоит на пол шестого. То именно так и начинается. А вот нет описания, нет эксперты и пропали фото, это да это серьезное нарушение

[Л.А.]

Кому интересно - вся дискуссия на форуме судмедов: https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/
На данный момент тема закрыта))
ПС Галина была права)) Как только появились нюансы, тема закрылась сама собой

Может быть тема закрылась потому, что люди, привыкшие отвечать за свои слова, сочли неэтичным продолжать серьёзную дискуссию не видя всех документов с нюансами, о которых им ОБС ?

[Ю.А.Р.]

вопрос-когда , кем и как было установлено , что сперма в обнаруженном трупе принадлежит Эльману?
(Может он записку оставил?)

Поразительное молчание в ответ на вопрос!

[Muza]

Вопрос действительно абстрактный. Никаких уточняющих вопросов не было со стороны адвокатов. Повреждений рта тоже не было. Никто не рассматривает и не рассматривал эту версию, включая адвокатов. Кто-то из других экспертов, имея в своем распоряжении то самое фото, сделал подобные выводы ? Не поставил Ш. такой вопрос, так как не было оснований назначать лишнюю экспертизу. И когда же по-вашему мнению Ш. узнал кто убийца и что его надо прикрывать? Получается, что 29 числа и узнал,раз 30 числа утром Кн. не исследует рот и делает это намеренно, а не потому, что не было к этому никаких предпосылок. Слишком безосновательно делать такие предположения и крайне не убедительно.

Ну судя по фото с МП, это действительно лишнее. Назначать экспертизу именно там где есть насильственные действия. Судя по тому что нет описания совсем, эту кровь Кн., не видел. Судя по тому, что фото из морга нет. Вообще решили это лучшее решение пусть как хочет, так и объясняет на суде. А как хочет вышло Корявенько: кровь есть-ли описания нет) есть вопрос про нетрадиционный секс- а что ответить? - мог быть.) как провертть- а ни как, даже фото нет, а должны быть. Кн, говорит делал фото,.. Где фото из морга? Почему их скрыли, знают они настоящего убийцу и уже давно.

[Julia163]

Кому интересно - вся дискуссия на форуме судмедов: https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/
На данный момент тема закрыта))
ПС Галина была права)) Как только появились нюансы, тема закрылась сама собой

Какие все таки все мы разные человеки по пониманию тех или иных ситуаций  все же).  мне показалось, что тема закрылась из-за некорректно сформулированных вопросов (спрашивающие хотели по мааленькому  нюансу получить ответ с точностью даже не до часов, а до минут. А судмеды как профессионалы совсем не готовы к такой конкретике). Главное кмк, что там сформулировано «все неточно и относительно» 

Добавлено позже:

Поразительное молчание в ответ на вопрос!

У него брали биоматериалы и по всей видимости была экспертиза материалов, взятых при вскрытие и сравнение профилей

[elenapaula]

Мне кажется дело как раз в жалобах. Вероятно они не соответствуют предъявляемым требованиям. Не корректны. Либо сами отозвали, решили согласиться с приговором.

"Решили согласиться с приговором"? Это почти что Ваши мечты о признании.

[Кэти]

Где фото из морга? Почему их скрыли, знают они настоящего убийцу и уже давно.

Я спрашивала, какие выводы у других экспертов по этому фото? Кн. сделал фото черепа, фото труппа было с МП (если верить вам). И кто что скрыл в таком случае? Если ,как вы утверждаете, Кн. кровь не видел, то зачем приложили фото с кровью, а не из морга. Да, и Кн. был на МП, что подтверждают другие свидетели. И значит труп он видел.

[elenapaula]

Никакой интриги тут нет и естественно это не в пользу. Но нам преподнесут всё по другому)

Женя, но Вы больше всех стараетесь все преподнести "по другому", это очень очевидно).

Добавлено позже:

Со смэ год лапшу вешали, теперь даже защита понимает что там все нормально.

Вы так шутите или всерьез до сих пор не начали в медицине разбираться?

Добавлено позже:

СМЭ накрылось, пошла очередная попытка оспорить время на камерах.

Это Вы ко мне? Разве Вы не в курсе, что камеры это моя слабость? Вот СМЭ это слабость Вьетнамки. Вы хотите с нами подискутировать на эти темы?

Добавлено позже:

Видно что всё, пришел конец, полный крах защиты. Апеллировать явно не чем.

Человек, чувствующий себя победителем, никогда не произнесет подобных слов. К тому же, Димон уже произносил точно эти слова.

[Ю.А.Р.]

Поразительное молчание в ответ на вопрос!

Варианты:
1. Следователь на МП глянул и изрек - О , да это Эльман!
2. Эксперт во время вскрытия сравнил с образцами - О , да это Эльман!
3. Эльман забежал вперед паровоза _ Это я! Это я! это я!
4. Услужливый свидетель, который знает все! - Это Эльман! Это Эльман! Это Эльман!
Хотелось бы услышать мнение участников обсуждения.

[Кэти]

Хотелось бы услышать мнение участников обсуждения.

Это Попова. Вот к чему опять про Э.? Все, кто давал показания про тот вечер, сказали кто и с кем проводил время. В том числе и Попова. И это же есть в показаниях Б. со слов Н.

[Ю.А.Р.]

У него брали биоматериалы и по всей видимости была экспертиза материалов, взятых при вскрытие и сравнение профилей

А на каком основании брали?
 "и по всей видимости" - это опять-косвенные.
"и сравнение профилей"-на каком основании?

[Лариса Дмитриевна]

А на каком основании брали?
 "и по всей видимости" - это опять-косвенные.
"и сравнение профилей"-на каком основании?

Конечно 3 вариант:это Я в кальянной в туалете(за 5 мин), а услужливый свидетель подтвердил:это Э., я все видел, как он ее водил в туалет!

[Ю.А.Р.]

Это Попова. Вот к чему опять про Э.? Все, кто давал показания про тот вечер, сказали кто и с кем проводил время. В том числе и Попова. И это же есть в показаниях Б. со слов Н.

Но никто из них не признался в убийстве.
И поверили всем кроме Поповой. Почему?