Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Боцман,

кровь на тенте(внутренней его части) и на внутренней части палатки(не на дне,а на стенке) могла образоваться в одном случае-при непосредственном контакте места,откуда течет кровь и самого тента.

не факт. Кровь на ткани палатки и тенте могла образоваться от контакта с луже крови или иными предметами, сильно запачканными кровью. Не только при непосредственном контакте с раной.

.Так как по законам физики будет противоестественным обильное попадание жидкости на вверхние участки тента(на все,что находится выше источника кровотечения),то значит что эти предметы(тент наружный,внутренняя част палатки) находились либо на уровне источника кровотечения,либо ниже его.

Для этого неплохо бы знать положение той же головы в тот момент когда началось кровотечение. Согласитесь, что положение трупа и положение человека в момент получения травмы могут очень сильно различаться.

А это значит,как я понимаю,что тент находился какое то время ПОД головой(на голове все источники кровотечения).

она лежи правым виском вверх, там же ссадина. Кровь будет течь вниз под силой тяжести и образовывать лужу (и мы видим подтеки вертикальной направленности относительно положения головы) и при этом ткань палатки может лежать НА голове, соприкасаясь с раной.
Но если на голове будет лежать что-то - оно же по идее должно смазывать подтеки, чего нет.

ПыСы. Если честно, то я вообще не понимаю, что там и как с кровью в палатке. Особенно с учетом еще и тряпки на голове в крови

Да удаляется обычным средством для снятия лака.

ну и славненько. Мне не удалось купить типсы, нет у нас рядом с домом 
Факт в том, что вся эта котовасия на самом деле зависит вообще не от типсов, а ... от лака. Лак либо растворяется растворителем и нет проблем его снять ни с ногтя, ни с типса, ни даже со стола который я периодически изгваздываю., либо нет и это не лак. Ногти же никто не выдирает и не ждет пока отрастут новые, даже если рискнул покрасить в синий цвет

Добавлено позже:

Осмотр был, теперь спор о том, единственный он или первый.

единственный. И это вам легко подтвердит Женя, у которого опись материалов УД есть

[Ю.А.Р.]

А по Вашему Настю так нежненько убили?

[Vietnamka]

А я думаю, эти типсы и были исследованы при проведении экспертизы. Только как-то их так подсунули к изъятым вещам. Может быть, нормально оформлять было лень

Не, им передают пакет опечатанный. Это преметы обыска. который осматривает Ше и опять запечатывает. И когда он их осматривает он тоже вскрывает пакет, который описывает. Там по пакетам совершенно ясно, что это за предметы и откуда

[Maowza]

А по Вашему Настю так нежненько убили?

А что убийства бывают нежными? Убийство само по себе проявление жестокости. Юридически также выделяют убийства совершенные с особой жестокостью. О том, в каких именно случаях можно говорить об убийстве с особой жестокостью, вы с легкостью можете найти в интернете

[Вишенка]

Простите,но хотелось бы вернуться к МП. Вот сейчас  обсуждают типсы,камеры и т. д. А у меня вопрос-что значит фраза,озвученная  Броше -Алена вернулась (за вещами?) Получается,она два раза уходила от палатки? Ушла,потом вернулась...?
(Настя могла слышать шаги,но не могла видеть кто подходит к палатке)

Факт то, что разговор с Бр. был 1. Так?
     Алена, когда подошла к палатке, слышала конец разговора.  И это подтверждает.
  Еслиб разговора с Бр. было 2, то второй раз могла вернуться и не А. 
А так, А. не было, они разошлись по дороге в разные стороны, Н. пошла в палатку, А. нигде не было, ушла в другую сторону, Н. оглядывалась, ее не видела, А. следом за ней не шла. Потом Н. в палатке услышала шаги, может выглянула и увидела, что А. идет. Галечный пляж достаточно шумный и шаги слышно заранее. 
Для Н. вполне могло быть, что А. вернулась, так как она уже думала, что А. ушла без вещей. Уже плакала, что осталась одна, а вещей слишком много и все одна не утащит.. И вернулась А. за вещами, так как вещи все ее в палатке на тот момент.
   Это хотя бы прояснилось?)

[Атика]

вранье чистой воды. Лебединая песня обвинения?

(Ссылка на вложение)

А туапсинские оперативники могли приехать с этим постановлением в руках в пятигорское отделение полиции?

Добавлено позже:
За Алёной.

[Л.А.]

Мысли по ногтям.

Показания Поповой : "Кроме этого дома, уже по приезду, я сделала себе маникюр в своей комнате. Ногти я не обрезала, а наклеила себе "типсы" (накладные ногти), которые подпилила в ревень со своими ногтями, таким образом, что свои ногти я даже не подпиливала и не стачивала. При этом некоторые ногти с "типсами" я только подклеила, так как они были в хорошем состоянии."

Показания свидетеля Баклаева Д.С., который пояснил, что при проведении по поручению следователя обыска по месту жительства Поповой, он обратил внимание на то, то накладные ногти последней были не сняты, а срезаны. На ногтях оставались фрагменты пластмассы на клее. На его вопрос о причине наличия частей накладных ногтей, Попова пояснила, что приводила себя в порядок. На его вопрос о том, как снимаются накладные ногти, Попова пояснила, что они отклеиваются, а не срезаются, но сейчас она поступила иначе, т.к. у неё не было времени. Отрезанные фрагменты обнаружены не были. Алёна сказала, что выбросила их в мусорное ведро, однако и там их не оказалось.

Как все это понимаю я. По приезду домой у А. некоторые типсы были в поврежденном состоянии или отсутствовали вообще. Поэтому она и чинила свой маникюр. На эти ногти она наклеила новые прозрачные типсы, после чего коротко их обрезала и подпилила, а на остальных ногтях сняла синий лак. Дело в том, что первоначальный маникюр был сделан ею до этого 11 дней назад. Ногти за это время отросли, типсы уже не прилегали к кутикуле, к тому же снятие лака сделало их мутноватыми, отличающимися от новых. Этот микс старых и новых типс однозначно должен был бить заметен и поэтому привлёк к себе внимание опера, особенно, если ногти с типсами были острижены максимально коротко.
"Фрагментами пластмассы на клее" он, кмк, называет старые подклеенные типсы (обрезанная типса- это её фрагмент).

P.S. Делая маникюр, очень нелогично оставлять 11 дневные типсы, которые к тому же уже начинали отваливаться, да и без лака типсы выглядят просто некрасиво.

[Цукатик]

Простите,но хотелось бы вернуться к МП. Вот сейчас  обсуждают типсы,камеры и т. д. А у меня вопрос-что значит фраза,озвученная  Броше -Алена вернулась (за вещами?) Получается,она два раза уходила от палатки? Ушла,потом вернулась...?
(Настя могла слышать шаги,но не могла видеть кто подходит к палатке)
И еще. По моему никто не отрицает что убийство совершено с особой жестокостью. Но на мой взгляд у Алены не хватает мотива для такой жестокости (поругались,обозвались и даже разбежались)
А вот ревность подруги РОМДОВНОГО вполне тянет на мотив
Но никто не проверял, а вот друга Насти-проверяли на алиби

Я думаю, здесь "вернулась" в значении "пришла". Например, "вернуться домой с работы/учебы/вечеринки/гостей".

[Vietnamka]

Факт то, что разговор с Бр. был 1. Так?

допрос Броше от 18.10
Он не слышал, чтобы кто-нибудь находился рядом с ней. В конце их диалога Настя сказал: "Ой, подожди, Алена вернулась за вещами" Она поблагодарила его за диалог и они попрощались.

 В суде Броше дает показания...
 - описывая окончание разговора  у него "исчезает" фраза про "Алена пришла за вещами"
- он не знает, где находилась Алена в период разговора
 - он точно знает, что Алена ушла и, наверно, ушла с вещами. При этом он не помнит точно ушла ли она с вещами он только точно помнит, что Алена ушла.
 -о том, что Алена уже ушла ему говорила Настя.
- он не помнит, чтобы Настя говорила о том, что Алена вернулась.
 Так же он утверждает, что Настя редко читала и отвечала на смс. Обычно она НЕ отвечала на смс и они общались в соц сетях. Для нее было обычным делом не ответить на смс.

[Maowza]

допрос Броше от 18.10
Он не слышал, чтобы кто-нибудь находился рядом с ней. В конце их диалога Настя сказал: "Ой, подожди, Алена вернулась за вещами" Она поблагодарила его за диалог и они попрощались.

 В суде Броше дает показания...
 - описывая окончание разговора  у него "исчезает" фраза про "Алена пришла за вещами"
- он не знает, где находилась Алена в период разговора
 - он точно знает, что Алена ушла и, наверно, ушла с вещами. При этом он не помнит точно ушла ли она с вещами он только точно помнит, что Алена ушла.
 -о том, что Алена уже ушла ему говорила Настя.
- он не помнит, чтобы Настя говорила о том, что Алена вернулась.
 Так же он утверждает, что Настя редко читала и отвечала на смс. Обычно она НЕ отвечала на смс и они общались в соц сетях. Для нее было обычным делом не ответить на смс.

Ой, а, может быть, вы знаете: сколько раз Броше в суде допрашивали? Я уже спрашивала, мне никто не ответил

[TanyaKu]

Показания свидетеля Баклаева Д.С., который пояснил, что при проведении по поручению следователя обыска по месту жительства Поповой, он обратил внимание на то, то накладные ногти последней были не сняты, а срезаны. На ногтях оставались фрагменты пластмассы на клее. На его вопрос о причине наличия частей накладных ногтей, Попова пояснила, что приводила себя в порядок. На его вопрос о том, как снимаются накладные ногти, Попова пояснила, что они отклеиваются, а не срезаются, но сейчас она поступила иначе, т.к. у неё не было времени. Отрезанные фрагменты обнаружены не были. Алёна сказала, что выбросила их в мусорное ведро, однако и там их не оказалось.

Как все это понимаю я. По приезду домой у А. некоторые типсы были в поврежденном состоянии или отсутствовали вообще. Поэтому она и чинила свой маникюр. На эти ногти она наклеила новые прозрачные типсы, после чего коротко их обрезала и подпилила, а на остальных ногтях сняла синий лак. Дело в том, что первоначальный маникюр был сделан ею до этого 11 дней назад. Ногти за это время отросли, типсы уже не прилегали к кутикуле, к тому же снятие лака сделало их мутноватыми, отличающимися от новых. Этот микс старых и новых типс однозначно должен был бить заметен и поэтому привлёк к себе внимание опера, особенно, если ногти с типсами были острижены максимально коротко.
"Фрагментами пластмассы на клее" он, кмк, называет старые подклеенные типсы (обрезанная типса- это её фрагмент).

P.S. Делая маникюр, очень нелогично оставлять 11 дневные типсы, которые к тому же уже начинали отваливаться, не говоря уже о том, да и без лака типсы выглядят просто некрасиво.

Показания свидетеля Баклаева вообще не имеют значения, потому что он видел ногти Алены уже после того, как у нее срезали типсы во время осмотра.

[Ю.А.Р.]

Что слышала Алена-она не озвучивала. Озвучивал Броше. И если принять не то что все врут, а то что все не врут, то получается что подойти к палатке мог кто-угодно. А вот у кого был мотив подойти это вопрос. (правда один очень энергичный свидетель мог быть не свидетелем а соучастником (подвести на лодке) Друзья-это такая штука... также как и подруги...

[Vietnamka]

А туапсинские оперативники могли приехать с этим постановлением в руках в пятигорское отделение полиции?

Добавлено позже:
За Алёной.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Атика]

(Ссылка на вложение)

Туапсинцы могли приехать в отдел полиции за Алёной?

[Vietnamka]

P.S. Делая маникюр, очень нелогично оставлять 11 дневные типсы, которые к тому же уже начинали отваливаться, да и без лака типсы выглядят просто некрасиво.

вы знаете, я сейчас посмотрела цены. С учетом того, что они сигареты и хлеб воруют - очень даже логично. И не надо пытаться все это объяснить собственным понятием красоты, потому что на мой взгляд эти типсы вообще клеить нельзя и это уродство

Добавлено позже:

Ой, а, может быть, вы знаете: сколько раз Броше в суде допрашивали? Я уже спрашивала, мне никто не ответил

мне известно про один. Но в ОЗ на его допросы в суде вообще не ссылаются.

[Атика]

Оперативник Баклаев мог видеть Алёну и до обыска.

[TanyaKu]

Туапсинцы могли приехать в отдел полиции за Алёной?

а нужно ли приезжать именно к экспертизе? Можно отправить по факсу или еще как (у них же есть спец.средства связи)
Приехать за ней они могли и позже

[Атика]

И до осмотра.

[Л.А.]

Показания свидетеля Баклаева вообще не имеют значения, потому что он видел ногти Алены уже после того, как у нее срезали типсы во время осмотра.

Алена срезала новые типсы делая маникюр до того, как её осматривали. О чем и дала пояснения Баклаеву. Обрезанных фрагментов он дома в мусоре не нашёл.

[TanyaKu]

Оперативник Баклаев мог видеть Алёну и до обыска.

Но в показаниях он говорит именно "во время обыска".
А если видел эти обломки пластика еще до обыска, то когда же Алена успела к осмотру наклеить прозрачные типсы?

Добавлено позже:

Алена срезала новые типсы делая маникюр до того, как её осматривали. О чем и дала пояснения Баклаеву. Обрезанных фрагментов он дома в мусоре не нашёл.

Да. Но не срезала, а подрезала. И подклеила еще новые. А при осмотре у нее срезали эти типсы, о чем ясно написано в тексте экспертизы

[Атика]

а нужно ли приезжать именно к экспертизе? Можно отправить по факсу или еще как (у них же есть спец.средства связи)
Приехать за ней они могли и позже

Могли так,могли в отдел полиции за ней подъехать,отвезти к суд.меду и затем к ней домой для проведения обыска.

[TanyaKu]

Могли так,могли в отдел полиции за ней подъехать,отвезти к суд.меду и затем к ней домой для проведения обыска.

времени маловато. Постановление от 30.08, еще доехать надо из Туапсе до Пятигорска. Алену забрали около 12 дня 30го

[Ю.А.Р.]

Я думаю, здесь "вернулась" в значении "пришла". Например, "вернуться домой с работы/учебы/вечеринки/гостей".

В русском языке чтобы вернуться-нужно сначала уйти(на работу,учебу,вечеринку,гости)

[Koshka]

Осмотреть на повреждения, царапины и тд. А срезать ногти действительно нужно постановление следователя и тогда это туапсе

У меня теперь вопрос. Ведь сторонники защиты, которые получают информацию от защиты знали об этом? Зачем вообще это скрывать?

Я думаю сторонникам защиты эти доки скидывают в таком же объеме и только то, что нужно. По другому - защитников бы не было.

[Кэти]

В суде Броше дает показания...
 - описывая окончание разговора  у него "исчезает" фраза про "Алена пришла за вещами"

Показания в суде были уже позже. И часто имеются некоторые расхождения между первыми показаниями и данными уже по прошествии времени, так как что-то забывается. Поэтому наиболее точными являются первые показания, "где Алена пришла за вещами".

[Vietnamka]

А если видел эти обломки пластика еще до обыска, то когда же Алена успела к осмотру наклеить прозрачные типсы?

и почему обломки пластика не видел эксперт

[Л.А.]

Да. И подклеила еще новые. А при осмотре у нее срезали эти типсы, о чем ясно написано в тексте экспертизы

У неё срезали короткие типсы. Насколько короткими были её собственные ногти под типсами - неизвестно, они могли быть полностью срезанными ещё до экспертизы.

[TanyaKu]

Я думаю сторонникам защиты эти доки скидывают в таком же объеме и только то, что нужно. По другому - защитников бы не было.

А может быть, не нужно из пальца высасывать?
Вот вам скинули документ, что ногти срезали при осмотре. Вот вам скинули, что в Пятигорске была проведена экспертиза по постановлению. Но нет, нужно продолжать рассуждать о том, как защита всех обманывает

[Ю.А.Р.]

Ой, а, может быть, вы знаете: сколько раз Броше в суде допрашивали? Я уже спрашивала, мне никто не ответил

Вот и мне кажется что разговор Насти с Броше и то что слышала Алена подходя к палатке-это не одно и тоже

[Вишенка]

допрос Броше от 18.10
Он не слышал, чтобы кто-нибудь находился рядом с ней. В конце их диалога Настя сказал: "Ой, подожди, Алена вернулась за вещами" Она поблагодарила его за диалог и они попрощались.
 В суде Броше дает показания...
 - описывая окончание разговора  у него "исчезает" фраза про "Алена пришла за вещами"
- он не знает, где находилась Алена в период разговора
 - он точно знает, что Алена ушла и, наверно, ушла с вещами. При этом он не помнит точно ушла ли она с вещами он только точно помнит, что Алена ушла.
 -о том, что Алена уже ушла ему говорила Настя.
- он не помнит, чтобы Настя говорила о том, что Алена вернулась.

В принципе, все пункты подпадают под  мое описание ситуации, когда А. ушла, поругавшись после кальянной. В  моем ответе выше в 18.41. Номер 22474.
    Кроме последнего, когда  он сначала помнит фразу, потом не помнит.  вопросы к Бр., как это он так) Первое слово дороже второго))