Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Кэти]

Почему не подписан конкретный лист с корректировками судья его не спрашивает.

Судья не спрашивает, а адвокаты почему не спросили? Не столь важно от кого поступил вопрос, важен ответ.

[Vietnamka]

необходимость адвоката.

Сори, я тогда вообще ничего не понимаю... а зачем Муженя адвокаты? 

Добавлено позже:

Судья не спрашивает, а адвокаты почему не спросили?

что именно должны были спросить адвокаты? Это в обязанности адвокатов входит подтверждение и доказательство того, что Ше не подделывает документы? Или в обязанности судьи?

 

[юлия8980]

А в каком документе можно посмотреть как слюна в кровь трансформировалась?)))

[Кэти]

Сори, я тогда вообще ничего не понимаю... а зачем Муженя адвокаты?

Писала про Попову.

[юлия8980]

Сори, я тогда вообще ничего не понимаю... а зачем Муженя адвокаты? 

Добавлено позже:что именно должны были спросить адвокаты?

Муженя потерпевшая сторона и у них появляется адвокат при возбуждено деле... Каждый должен заниматься своим делом, и естественно представлять чьи то интересы должны юристы/адвокаты...
Адвокаты должны были спросить то, что судья не спросил. Если это важно, конечно

[Muza]

29 числа следователь приехал на МП где-то в 18 часов , был часа 2 там. Пока информацию получил. Узнали, где А. Не успевали 29 числа, а 30 с утра поехали к ней. Сама А. поняла, что Н. нашли после звонка полиции -это 21 час. Она и 30 числа с утра не ждала еще. А адвокаты не были только на обыске и первом допросе. И что изменило бы их присутствие при обыске? Обвиняемой она стала бы в любом случае. При избрании меры пресечения экспертизу не рассматривали.

Чего они не успевали? В любом городе милиция есть. Или вы думаете каждый раз сами в другой город выезжают? А вот ждать их А., должна была уже утром. Когда найдут труп, она знать уж точно не могла. А  адвокатов наняли уже после обыска с понятыми и после отдыха с операми в гостинице без телефона. А надо было действительно сразу бежать, а не думать что делать.

Добавлено позже:

Бражников в суде поясняет, что на одной камере время было выставлено неправильно и он на это указал следователю. Он поясняет, что посмотрел на реальное время и время регистратора - время отличалось, отставало на 17 минут. Так же он поясняет, что скидывал данные с двух камер и на одной время отставало, а на второй время было выставлено верно. Расхождение времени было на камере шлагбаума ТОрнадо, на камере кафе Династии время было верное.
 Так же он признает, что  он подписывал протокол выемки.
 Почему не подписан конкретный лист с корректировками судья его не спрашивает. Остальные листы действительно подписаны им внизу и он это признает.

Добавлено позже:На выходе это даст то, что слюна удивительным образом превратится в кровь.

Тогда я вообще не понимаю, почему все по камерам спорят. Если в суде человек заявил, что камера на династии с правильным временем. Вопрос к следаку скорее. Ох, слов нет какие же мр., работают в наших органах.

[Кэти]

что именно должны были спросить адвокаты? Это в обязанности адвокатов входит подтверждение и доказательство того, что Ше не подделывает документы? Или в обязанности судьи?

Адвокаты должны были обратить внимание судьи, что не подписан лист с корректировками. Спросить почему не подписал? С другой стороны он подтвердил эту информацию в показаниях, как я поняла. 17 минут подтвердил. Тогда это зафиксировано в протоколе допроса в суде.

[юлия8980]

Адвокаты должны были обратить внимание судьи, что не подписан лист с корректировками. Спросить почему не подписал? С другой стороны он подтвердил эту информацию в показаниях, как я поняла. 17 минут подтвердил. Тогда это зафиксировано в протоколе допроса в суде.

А ещё с одной стороны у нас нет не одного дока это подтверждающего..., а вбросов уже была масса. И сомневаюсь, что кто то может помнить все в точности, что было 2 года назад.. Вот вообще не удивлюсь, что ответ был:не уверен, не помню, что более правдоподобно, чем при таком сговоре, что Бр. подставил бы Ш...)) и уж точно Ш ничего бы не стал подделывать не поставив в известность человека, допрос которого очевиден

[Кэти]

Чего они не успевали? В любом городе милиция есть. Или вы думаете каждый раз сами в другой город выезжают? А вот ждать их А., должна была уже утром. Когда найдут труп, она знать уж точно не могла. А  адвокатов наняли уже после обыска с понятыми и после отдыха с операми в гостинице без телефона. А надо было действительно сразу бежать, а не думать что делать.

Тем не менее ехали из Туапсе.  И что сказать должны были адвокату, пока никто не приходил и не вызывал? Но, как это произошло, так сразу взяли адвоката, не просто проконсультироваться,а заключили договор, хотя ее на допрос повезли.

[О.Г.]

???? Зачем?))) нет, ну у людей обеспеченных, конечно, есть постоянный адвокат, но они знают зачем он им... А если вы ведёте обычный образ жизни, то это пустая трата денег... За годы вашей жизни вам часто приходилось обращаться к адвокатам и заключать постоянное соглашение?

Затем, чтобы не было соблазна у непорядочных следователей фабриковать уголовные дела, искажать факты и подменять понятия и законы

[юлия8980]

Затем, чтобы не было соблазна у непорядочных следователей фабриковать уголовные дела, искажать факты и подменять понятия и законы

Ну пока нет ни одного основания в рамках дела это говорить... Так фантазии, без единого дока.. А может вы скажите в каком доке слюна трансформировалась в кровь? Не допросишься

[Кэти]

Затем, чтобы не было соблазна у непорядочных следователей фабриковать уголовные дела, искажать факты и подменять понятия и законы

Можно конкретно по пунктам, что следователь исказил, подменил и т.п.?

[Julia163]

Бражников в суде поясняет, что на одной камере время было выставлено неправильно и он на это указал следователю. Он поясняет, что посмотрел на реальное время и время регистратора - время отличалось, отставало на 17 минут. Так же он поясняет, что скидывал данные с двух камер и на одной время отставало, а на второй время было выставлено верно. Расхождение времени было на камере шлагбаума ТОрнадо, на камере кафе Династии время было верное.
 Так же он признает, что  он подписывал протокол выемки.
 Почему не подписан конкретный лист с корректировками судья его не спрашивает. Остальные листы действительно подписаны им внизу и он это признает.

Добавлено позже:На выходе это даст то, что слюна удивительным образом превратится в кровь.

Тогда на основании показаний бражникова в суде получаем:
1-06 (с учётом корректировки 17 минут, время камеры 0-49) Настя проходит К-3
1-15 (с учётом корректировки 17 минут, время камеры 0-58) алена проходит К-3
1-25 (время верное? по камере) Настя проходит К-5
1-34                                          Алена проходит К-5
1-42 (или 1-49 по другой информации) алена у палатки и слышит конец разговора (и тогда путь от К-5 до палатки от 8 до 15 минут максимум и ещё она пишет записку, сообщение в контакте и смотрит Инстаграмм). Что-то точно не то

[О.Г.]

Действительно. С чего бы им так думать) Не думали и все резко телефоны отключили, даже постороннему человеку, про просьбе оперов, пришлось пешком к ним идти, сказать что следак Алену ищет. Алена рассказала, что Настю приложила. Вот и отрубили всё, думали что делать, где денег на адвоката брать. Знали что дочь виновна, бег с утра по раньше в адвокатскую контору это объясняет. Адвоката еще найти надо было.

А что это был не дядя Насти? А этого постороннего человека опера на улице остановили и попросили пешком к Алене идти? А для чего посторонний человек должен был заранее Алену предупредить, что её следак ищет? И семья Алёны так была погружена в размышления о деньгах на адвоката, что не подумали уничтожить улики?

[Кэти]

И семья Алёны так была погружена в размышления о деньгах на адвоката, что не подумали уничтожить улики?

Да,родственник Н. приходил. Но для семьи Поповых-он посторонний человек и к следователю никакого отношения не имеет. Обыска скорее всего не ждали уже 30 числа. А что с комбинезоном? Явно что-то делали. Пятна на штанах могли и не заметить. Думали, как избежать ответственности. Адвокат им нужен был.

[О.Г.]

Ну пока нет ни одного основания в рамках дела это говорить... Так фантазии, без единого дока.. А может вы скажите в каком доке слюна трансформировалась в кровь? Не допросишься

В экспертизах

[Кэти]

А для чего посторонний человек должен был заранее Алену предупредить, что её следак ищет?

Он приходил узнать номер тел. Им дозвониться не могли.

[Julia163]

В экспертизах

Но есть же допросы экспертов о том, что указание на кровь вместо слюны является опечаткой, разбирались уже с этим

[О.Г.]

Можно конкретно по пунктам, что следователь исказил, подменил и т.п.?

Прочтите постановление суда о возвращении дела прокурору

Добавлено позже:

Он приходил узнать номер тел. Им дозвониться не могли.

Как можно дозвонится, не зная номера телефона?

Добавлено позже:

Тогда на основании показаний бражникова в суде получаем:
1-06 (с учётом корректировки 17 минут, время камеры 0-49) Настя проходит К-3
1-15 (с учётом корректировки 17 минут, время камеры 0-58) алена проходит К-3
1-25 (время верное? по камере) Настя проходит К-5
1-34                                          Алена проходит К-5
1-42 (или 1-49 по другой информации) алена у палатки и слышит конец разговора (и тогда путь от К-5 до палатки от 8 до 15 минут максимум и ещё она пишет записку, сообщение в контакте и смотрит Инстаграмм). Что-то точно не то

Вы спутали камеры

[Koshka]

Тогда на основании показаний бражникова в суде получаем:
1-06 (с учётом корректировки 17 минут, время камеры 0-49) Настя проходит К-3
1-15 (с учётом корректировки 17 минут, время камеры 0-58) алена проходит К-3
1-25 (время верное? по камере) Настя проходит К-5
1-34                                          Алена проходит К-5
1-42 (или 1-49 по другой информации) алена у палатки и слышит конец разговора (и тогда путь от К-5 до палатки от 8 до 15 минут максимум и ещё она пишет записку, сообщение в контакте и смотрит Инстаграмм). Что-то точно не то

Я вообще не понимаю, как А могла написать в записке о том, что она забрала у Н кое-какие вещи. Ведь она пишет записку заранее. От куда она могла это знать? А если бы А пришла к палатке, а Н ей не отдала бы эти вещи? Ведь раз уж начали вещи делить, то логично предположить, что и эти вещи Н заберет. От куда она могла знать, что Н будет сидеть в палатке и А сможет взять это без спроса? Что бы в таком случае стала делать А? Записку переписывать?
Я все таки склоняюсь к тому, что записка написана у палатки. А если у палатки, то после убийства.
Либо она уже спланировала убийство и заранее писала записку?? А потом целенаправленно пошла убивать Н?

Мне кажется тут что-то не сходится..

[Кэти]

Прочтите постановление суда о возвращении дела прокурору

Так читала уже. И ответ тоже, где указанные нарушения опровергаются и дело не возвращают ,  а направляют в суд. Не находят нарушений со стороны следствия. А спорные моменты уточнили в суде.

[TanyaKu]

Я вообще не понимаю, как А могла написать в записке о том, что она забрала у Н кое-какие вещи. Ведь она пишет записку заранее. От куда она могла это знать? А если бы А пришла к палатке, а Н ей не отдала бы эти вещи?

Кроссовки на ней уже были, и барсетка тоже у нее

[Koshka]

Кроссовки на ней уже были, и барсетка тоже у нее

И что?? Она могла придти к палатке, а Н могла потребовать у нее все эти вещи. От куда А могла знать, что Н будет сидеть в закрытой палатке и не выйдет к ней?

[юлия8980]

Кроссовки на ней уже были, и барсетка тоже у нее

Так и трусы на Н были

[Кэти]

Либо она уже спланировала убийство и заранее писала записку?? А потом целенаправленно пошла убивать Н?

Были предположения, что первую часть записки писала по дороге, а вторую часть (там где про вещи и "позавтракай") дописала у палатки. Хотя странно это, согласна. Была тоже мысль, что спланировать могла до прихода к палатке.

[юлия8980]

Были предположения, что первую часть записки писала по дороге, а вторую часть (там где про вещи и "позавтракай") дописала у палатки. Хотя странно это, согласна. Была тоже мысль, что спланировать могла до прихода к палатке.

Я не думаю, что она планировала убить... Мне кажется, что она вторую часть дописывала, когда по голове настучала, но в пьяном бреду не поняла насколько серьёзно, естественно выпустив пар, она успокоилась и типа, как дурочке, написала, что не сердится на Н, но и ей сердиться не стоит, потому что А вон какая благородная : и завтрак и за вещи извиняется... А осознание к ней пришло позже, когда дальнобойщику про новую жизнь двигать начала... Ну это мне так кажется
Ну, если планировала, то за это 8 мало тогда...

[Л.А.]

Кроссовки на ней уже были, и барсетка тоже у нее

Ну и что? Топ тоже был на Насте, но это не помешало Алене потребовать его вернуть. Настя тоже могла сказать "снимай мои кроссовки и вали в чем хочешь."

[Julia163]

1-06 (с учётом корректировки 17 минут, время камеры 0-49) Настя проходит К-3
1-15 (с учётом корректировки 17 минут, время камеры 0-58) алена проходит К-3
1-25 (время верное? по камере) Настя проходит К-5
1-34                                          Алена проходит К-5
1-42 (или 1-49 по другой информации) алена у палатки и слышит конец разговора (и тогда путь от К-5 до палатки от 8 до 15 минут максимум и ещё она пишет записку, сообщение в контакте и смотрит Инстаграмм). Что-то точно не то

Добавлено позже:Вы спутали камеры

0-49 Настя проходит К-3
0-58 алена проходит К-3
1-42 (отставание на 17 минут, время камеры 1-25) Настя проходит К-5
1-51 (отставание на 17 минут, время камеры 1-34) Алена проходит К-5
Звонок Б прям под камерами? Ну и идут от камеры до камеры час

Другой вариант, если не отставание как вьетнамка написала, а опережение
0-49 Настя проходит К-3
0-58 алена проходит К-3
1-08 (опережение на 17 минут, время камеры 1-25) Настя проходит К-5
1-17 (отставание на 17 минут, время камеры 1-34) Алена проходит К-5
Уже более реально
1-27 сообщение контакт
1-42 дошла до палатки (время окончания звонка в 1-50 становится нереальным из-за невозможности дойти до камеры в 2-10, согласны?). Дорога заняла 15 минут, тогда уходит от палатки в 1-55 и у палатки находилась  13 минут.

2-10 алена К-3 на обратном пути
2-35 (отставание на 17 минут, время камеры 2-52) К-5 на обратном пути

Во сколько уезжает? До магнита только бегом)

[юлия8980]

Ну и что? Топ тоже был на Насте, но это не помешало Алене потребовать его вернуть. Настя тоже могла сказать "снимай мои кроссовки и вали в чем хочешь."

Меня вообще история с вещами, снятыми с Н, очень напрягает, в плане, того, что адвокаты не потребовали приобщить их к вещдокам. Если все, как говорят, то они бы получили массу преимуществ :Э врет и если вещи абсолютно целые, то это подтвердило бы слова А об отсутствии драки, хотя бы в этой части...

[Лариса Дмитриевна]

[quote au

осознание к ней пришло позже, когда дальнобойщику про новую жизнь двигать начала... Ну это мне так кажется

Ага, осознание пришло, и она спокойно засыпает в машине, вместо истерики, или ступора.Осознала, поговорила, и спать легла.