Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Тут ничего подозрительного нет и тут совет от адвоката никаких показаний не давать.

Нет, Женя. Ситуация: приходят с обыском с утра пораньше, увозят дочь. Родители не юристы ни разу. Куда идти за советом в этой ситуации? К юристу. Приходят и рассказывают: был обыск, дочь увезли давать показания в качестве свидетеля. Вердикт юриста: дело плохо. Все просто.

реально интересно откуда взялся этот томик?

Это книга некоего Виктора)) Она ее с собой взяла. Она говорит об этом в своем письме. Про то, что получила томиком по голове от одного из оперов, кстати, тоже говорит не только в показаниях от 2.09.

[Лариса Дмитриевна]

Начнем с того, что при обыске брюки не описывают как вещь с пятнами. Пятна упоминаются в конце протокола, к тому же не отмечена их локализация.

Про пятна, локализацию, размер и источник кровотечения откуда эта кровь попала на бриджи- это из серии полтергейста.

[юлия8980]

Нет, Женя. Ситуация: приходят с обыском с утра пораньше, увозят дочь. Родители не юристы ни разу. Куда идти за советом в этой ситуации? К юристу. Приходят и рассказывают: был обыск, дочь увезли давать показания в качестве свидетеля. Вердикт юриста: дело плохо. Все просто. Это книга некоего Виктора)) Она ее с собой взяла. Она говорит об этом в своем письме. Про то, что получила томиком по голове от одного из оперов, кстати, тоже говорит не только в показаниях от 2.09.

Это почему прогноз юриста плохой? Вон у соседа обыск провели, после увезли - допросили, вон ходит... А зачем он ей там нужен то был этот томик?)) вы считаете всех у кого обыск проводят, допрашивают - закрывают? Нет

Добавлено позже:

Про пятна, локализацию, размер и источник кровотечения откуда эта кровь попала на бриджи- это из серии полтергейста.

Конечно... Накапали опера.. Понятно, что все есть в деле фальсифицировано..

Добавлено позже:

Алена объяснила матери ситуацию - почему она вернулась домой без Насти. И это объяснение было вполне логичным. Поссорились, Настя ее выгнала, она уехала. С чего бы родителям думать, что Алену задержат? Они бы еще 29 утром побежали за адвокатом, не дожидаясь звонка из полиции или Настиного дяди, если бы знали или догадывались о чем-то.
То, что на следующий день к ней завалились с обыском - совсем другая история. Любой бы побежал за адвокатами в этом случае. Задержат - не задержат вообще значения не имеет. 29 августа в доме Поповых никто вообще был не в курсе, что что-то случилось с Настей - это стало ясно только после звонка из полиции. Они стали ситуацию воспринимать серьезно после обыска и отъезда Алены. Ну тут любой бы стал думать, насколько все серьезно.
ПС Лично я бы вообще ничего добровольно выдавать не стала, никуда бы не поехала, и фиг бы кому стала помогать в расследовании при таком раскладе. И на все вопросы был бы один ответ "ничего не знаю" без адвоката. Степень вины здесь не при чем. Просто перестраховка. Знаю теперь, как некоторые "шеврикуки" работают))Начнем с того, что при обыске брюки не описывают как вещь с пятнами. Пятна упоминаются в конце протокола, к тому же не отмечена их локализация.

Зачем бежать за адвокатом, а уж тем более платить деньги, если ничего не известно? Ну пришли, проконсультировались и договорились, в случае чего позвонят... Консультация тоже вообще то входит в обязанности адвоката.. Разбирали эти пятна 40 раз уже, были они были, и при чем А даже не удивлена, что они там есть и выдвинула целых 2 версии

[Кэти]

Любой бы побежал за адвокатами в этом случае. Задержат - не задержат вообще значения не имеет. 29 августа в доме Поповых никто вообще был не в курсе, что что-то случилось с Настей - это стало ясно только после звонка из полиции. Они стали ситуацию воспринимать серьезно после обыска и отъезда Алены. Ну тут любой бы стал думать, насколько все серьезно.

29 числа вечером стало известно, что Н. нашли убитой. Возможно не думали, что уже 30 числа у них дома будет полиция. Но поняли все родители, если сама раньше не рассказала. И адвокатов брали не на один допрос на всякий случай, договор заключили.

[женя77]

был обыск, дочь увезли давать показания в качестве свидетеля. Вердикт юриста: дело плохо. Все просто.

Не увезли, а сама поехала, помочь разобраться кто любимую подругу убил. Давать показания в качестве свидетеля, в этой ситуации это естественный процесс. Всё плохо еще не наступило. Вот от чего ее защищать, о самой себя? По сути предмета защиты еще нет. Ну был обыск. Что с этого? Там ведь ничего не найдут, она никого не убивала, значит и никаких следов нет. Допросят и отпустят. Если не знаешь что твоя дочь виновна, именно так и будешь мыслить.

[Black_Dahlia]

Вот и отрубили всё, думали что делать

Жень, а доказательства будут?)) Телефон Алены был выключен - этому есть и объяснение, и подтверждение в виде ее детализации. Телефон выключается 29 в 1:29 и включается только 30 днем.
А телефон мамы работал. Просто Лариса номер не знала, и вообще непонятно, куда она в этом случае звонила. Она его узнает от Юрия, дяди Насти, и отправляет следователю.
Из показаний Ларисы мне понятно, что она звонила Алене и Насте. В суде она говорит то же самое. А вот из показаний тети Насти становится понятно, откуда идет информация о звонках маме Алены. От этой самой тети.
Скрин с телефона Ларисы был опубликован когда-то в Антикоэнах. И видно, когда был отправлен номер мамы Алены, а когда - номер самой Алены. Номер мамы Алены был отправлен следователю после визита дяди Насти.

[Л.А.]

особенно если учесть, что сначала они вообще пошли не туда.
Кстати, у меня вот тоже есть вопросы - они ли на камерах. Камера шлагбаума политеха проверяется достаточно легко - по звонку Эльмана. Вот сейчас народ проверит и даст выкладки по таймеру

Описание маршрура со слов Алёны:

"Насколько я помню, я и Муженя А.А. ушли из данной кальянной около 01 часа 29.08.2017, при этом я готова указать маршрут, по которому мы следовали."
По указанию Поповой А.С. все участники следственного действия поднялись на автодорогу по лестнице, расположенной в непосредственной близости к кальянной. Поднявшись на дорогу, Попова А.С. пояснила "поднявшись на дорогу, я сказала Насте, что тоже переспала с Эльманом и она стала по этому поводу нервничать." Далее Попова указала на перекресток ул.Морской пгт. Новомихайловский вблизи въезда на базу отдыха "Политехник" и пояснила "на этом перекрёстке Муженя А.А. ошибочно пошла в другую сторону (при этом указала в сторону дома N 20 по ул. Морской пгт. Новомихайловский), но потом я узнала у прохожих как нам пройти на набережную, и мы направились с Муженя А.А. в другую сторону (при этом указала в сторону реки "Нечепсухо" по ул. Морской пгт. Новомихайловского)." (См. Протокол проверки показаний на месте.)

Куда по-Вашему они пошли? На карте маршрут не покажете?

На камерах они - сомнений нет.

[Black_Dahlia]

29 числа вечером стало известно, что Н. нашли убитой.

И если бы это сделала Алена, и призналась в этом родителям, то юрист был бы у них уже 29)) И обыск проходил бы с адвокатом.

Возможно не думали, что уже 30 числа у них дома будет полиция.

Ну да)) Звонок из полиции вечером, и не думали Еще и тетя Насти говорит, что Настю убили. И никто ничего не думает, и начинает действовать только когда обыск уже прошел, и дочь увезли.

Не увезли, а сама поехала, помочь разобраться кто любимую подругу убил. Давать показания в качестве свидетеля, в этой ситуации это естественный процесс.

Ну да, конечно)) Уверена, что родители Алены пошли консультироваться, и описали ситуацию с обыском и звонком из полиции. А адвокат описал расклад. И был прав. Адвокаты прекрасно знают, как переводят из статуса "свидетель" в статус "подозреваемый".

Ну был обыск. Что с этого? Там ведь ничего не найдут, она никого не убивала, значит и никаких следов нет. Допросят и отпустят.

Бывает в этой жизни все. И следы находят, и расследуют как попало, и документы подделывают.

[юлия8980]

И если бы это сделала Алена, и призналась в этом родителям, то юрист был бы у них уже 29)) И обыск проходил бы с адвокатом.Ну да)) Звонок из полиции вечером, и не думали Еще и тетя Насти говорит, что Настю убили. И никто ничего не думает, и начинает действовать только когда обыск уже прошел, и дочь увезли.Ну да, конечно)) Уверена, что родители Алены пошли консультироваться, и описали ситуацию с обыском и звонком из полиции. А адвокат описал расклад. И был прав. Адвокаты прекрасно знают, как переводят из статуса "свидетель" в статус "подозреваемый". Бывает в этой жизни все. И следы находят, и расследуют как попало, и документы подделывают.

А им позвонили и предупредили, что с утра приедут? Они думали также, как и вы, что приедут не сразу.может ждали, что вызывут, А же разговаривала по тел. с полицией и явно с утра сюрприз не ждала. Вон Б тоже звонили, что то с адвокатами не заморочился.
Бывает, только обычно не ради "простых смертных" так заморачиваются... Вот если в архив сдали и расследовать не стали, не удивилась бы, а так много суеты, непонятно зачем

[Кэти]

Ну да)) Звонок из полиции вечером, и не думали  Еще и тетя Насти говорит, что Настю убили. И никто ничего не думает, и начинает действовать только когда обыск уже прошел, и дочь увезли.

Звонок из полиции вечером, но ей ничего не говорят конкретного.Откуда им было знать, что 30 числа будет обыск, чтоб приглашать адвоката на обыск. А вот, как увезли в Туапсе, да еще и штаны нашли, так к адвокатам сразу.

[Vietnamka]

женя77,

Я надеюсь вы не будете отрицать...

Не буду. Я не буду отрицать, что вместо того, чтобы порассуждать каким законным и обоснованным способом судья принял поправки к камерам Ше, в ситуации кода свидетель на допросе вообще отрицает это, вы начинаете однотипными, часто повторяющимися предложениями опять заниматься нейропсихологическим программированием на тему

она виновна

и

Она поехала добровольно

Так же я не буду отрицать, что любое действие Поповой, безусловно, является доказательством ее вины, даже если вам приходится действия одних приписывать действиям других. ПОтому что не сама Попова, зная что она виновна, ищет себе адвокатов, а ее родители и только после того, как в доме произведен обыск, а Алена растворилась в неизвестном направлении и на связь не выходит.  Естественный страх и переживания за ребенка вы интерпретируете, как доказательство того, что они все знали. Если бы они все знали, то они бы не адвоката постфактум искали, а штаны кипятили. А Алена вдруг срочно бы улетела 29го по путевке в Уругвай.

По поводу добровольности... позвольте дать вам совет. Если вдруг прекрасная 15ти летняя девушка, с глазами полными согласия, начнет доказывать что вы  мужчина ее мечты и добровольно отправится с вами в отель - позвоните адвокату Потому что вне зависимости от ее желания , виновны все равно будете вы, держа в руках ее лифчик и находясь с ней в одном номере.

  Так вот незаконность задержания ПОповой с 30 по 1 сенября обусловлена не тем, что она не пыталась выпрыгнуть из окна отеля и не звала на помощь, а тем, что некто постоянно находился с ней в номере, забрав ее мобильный телефон. Впрочем, как нарушение проведения допроса и забора букального эпителия заключалось в том, что Ще был поставлен в известность, что адвокаты есть и желают присутствовать на всех действиях, касаемых Поповой. (кстати, в отличии от самой Поповой, с которой связи нет и которой адвокаты не могут объяснить, что они у нее есть, а Ше вполне себе объясняет, что "ты же свидетель... какие такие адвокаты%?"

[Л.А.]

обяснил. Он не видел вообще такого расхождения

А цитату с вопросами адвокатов (по диапазону) и его ответами в контексте не могли бы привести, пожалуйста.

[Vietnamka]

Звонок из полиции вечером, но ей ничего не говорят конкретного.Откуда им было знать, что 30 числа будет обыск, чтоб приглашать адвоката на обыск. А вот, как увезли в Туапсе, да еще и штаны нашли, так к адвокатам сразу.

и что?

Добавлено позже:

А цитату с вопросами адвокатов (по диапазону) и его ответами в контексте не могли бы привести, пожалуйста.

нет конечно. Это же материалы закрытого суда 

[юлия8980]

А цитату с вопросами адвокатов (по диапазону) и его ответами в контексте не могли бы привести, пожалуйста.

Ответ очевиден и стандартен... Нет ничего такого... Эти "аргументы", когда реальных нет, уже не удивляют)))
Телефон забрал, а адики дозвонились, какой добрый опер...

[Л.А.]

нет конечно. Это же материалы закрытого суда 

Нет так нет, тогда и обсуждать это до появления документов не имеет смысла.

[Julia163]

И если бы это сделала Алена, и призналась в этом родителям, то юрист был бы у них уже 29)) И обыск проходил бы с адвокатом.Ну да)) Звонок из полиции вечером, и не думали Еще и тетя Насти говорит, что Настю убили. И никто ничего не думает, и начинает действовать только когда обыск уже прошел, и дочь увезли.Ну да, конечно)) Уверена, что родители Алены пошли консультироваться, и описали ситуацию с обыском и звонком из полиции.

Просто из жизненных наблюдений женщины и девушки редко признаются. И почему-то считают, что лучше лишний год срока, чем стать преступницей в глазах близких. Поэтому отсутствие адвоката уже 29 числа и вообще отсутствие признание никак не подтверждают невиновность.

И ещё, о юридической неграмотности. Вроде как алена отличница даже, а в школьный курс обществознания входит блок «право», дающий вполне нормальные базовые знания и понятия.

[Muza]

Звонок из полиции вечером, но ей ничего не говорят конкретного.Откуда им было знать, что 30 числа будет обыск, чтоб приглашать адвоката на обыск. А вот, как увезли в Туапсе, да еще и штаны нашли, так к адвокатам сразу.

А вот убийца должен был быть готов, что при бегут прямо сразу, что приедет, а ее уже ждут... Это абсолютно точно. Поэтому ни каких стирок, нет времени, все к чертям выкинуть. Я бы и домой не пошла, к друзьям, там бы себя в порядок и приводила. А этой прямо все равно. Приехала и дальше дурочка валяется. Нет не вырисовывается такая картинка. Вещи просто пошвыряла и пошла с друзьями трындеть. Не убивала она. И все экспертов, все говорят ищите убийцу. А вот почему не ищут, это другое и более жестокое преступление. Почему фото скрывают убитой? Если такие честные?

[Кэти]

Если бы они все знали, то они бы не адвоката постфактум искали, а штаны кипятили. А Алена вдруг срочно бы улетела 29го по путевке в Уругвай.

Достаточно быстро все произошло. Не ждали обыска 30 числа. Но с комбезом, похоже, что поработали. А улететь куда-либо в срочном порядке - подтвердить свою причастность, и возможность надо иметь на это. Да,и в розыск подадут в этом случае.

[Vietnamka]

Нет так нет, тогда и обсуждать это до появления документов не имеет смысла.

нет конечно. Давайте обсудим 200 тысяч, которые получили адвокаты ПОповой. Вас не смущает, что договор или платежку здесь почему-то тоже не выкладывают?

Добавлено позже:

Поэтому отсутствие адвоката уже 29 числа и вообще отсутствие признание никак не подтверждают невиновность.

а присутствие адвокатов, нанятых родителями 31го, подтверждает виновность?

[Julia163]

и что?

Добавлено позже:нет конечно. Это же материалы закрытого суда 

Я правильно понимаю, что бражников в суде отрицает расхождения камер? Или говорит что не помнит? Как именно?

[Muza]

Достаточно быстро все произошло. Не ждали обыска 30 числа. Но с комбезом, похоже, что поработали. А улететь куда-либо в срочном порядке - подтвердить свою причастность, и возможность надо иметь на это. Да,и в розыск подадут в этом случае.

Они должны были ждать обыск уже 29.а не 30.

Добавлено позже:

Они должны были ждать обыск уже 29.а не 30.
И адвоката нанимать должны были сразу. Глядишь и не посадили бы. С такой экспой.

[Julia163]

Добавлено позже:а присутствие адвокатов, нанятых родителями 31го, подтверждает виновность?

Нет конечно)
Но и говорить, что раз за два года  не призналась, то точно не она некорректно.

Добавлено позже:

женя77, Не буду. Я не буду отрицать, что вместо того, чтобы порассуждать каким законным и обоснованным способом судья принял поправки к камерам Ше, в ситуации кода свидетель на допросе вообще отрицает это, вы начинаете однотипными, часто повторяющимися предложениями опять заниматься нейропсихологическим программированием на тему иТак же я не буду отрицать, что любое действие Поповой, безусловно, является доказательством ее вины, даже если вам приходится действия одних приписывать действиям других. ПОтому что не сама Попова, зная что она виновна, ищет себе адвокатов, а ее родители и только после того, как в доме произведен обыск, а Алена растворилась в неизвестном направлении и на связь не выходит.  Естественный страх и переживания за ребенка вы интерпретируете, как доказательство того, что они все знали. Если бы они все знали, то они бы не адвоката постфактум искали, а штаны кипятили. А Алена вдруг срочно бы улетела 29го по путевке в Уругвай.

По поводу добровольности... позвольте дать вам совет. Если вдруг прекрасная 15ти летняя девушка, с глазами полными согласия, начнет доказывать что вы  мужчина ее мечты и добровольно отправится с вами в отель - позвоните адвокату Потому что вне зависимости от ее желания , виновны все равно будете вы, держа в руках ее лифчик и находясь с ней в одном номере.

  Так вот незаконность задержания ПОповой с 30 по 1 сенября обусловлена не тем, что она не пыталась выпрыгнуть из окна отеля и не звала на помощь, а тем, что некто постоянно находился с ней в номере, забрав ее мобильный телефон. Впрочем, как нарушение проведения допроса и забора букального эпителия заключалось в том, что Ще был поставлен в известность, что адвокаты есть и желают присутствовать на всех действиях, касаемых Поповой. (кстати, в отличии от самой Поповой, с которой связи нет и которой адвокаты не могут объяснить, что они у нее есть, а Ше вполне себе объясняет, что "ты же свидетель... какие такие адвокаты%?"

А в чем глубинный смысл оспаривания процедуры забора слюны у Алёны?  Что это даст на выходе?

[Кэти]

и что?

А то, что родители поняли , что виновна. Не думали, что просто свидетельские показания даст и вернется. Поэтому и адвокаты и звонок от них в гостиницу с рекомендациями. Если б не понимали, что это она, то активность началась чуть позже к мере пресечения.

[О.Г.]

А откуда они это знали? Ордер адвокаты им по телефону показали? По телефону могли назваться кем угодно. Алена в качестве свидетеля допрашивалась, на оказание каких услуг родители договор заключили? Алена в защите еще не нуждалась. Если знали что виновна, тут как бы понятно. Но они ведь так не считали. Ну был обыск, что с этого. Сейчас проверят ничего не найдут. Зачем за адвокатом бежать? Если побежали то на все сто знали, что это она убила. Тут другого варианта нет.

А оперативники не в связке со следователем работают? Следователь был уведомлен

[юлия8980]

А оперативники не в связке со следователем работают? Следователь был уведомлен

Что надо делать то было следователю? Ну ордер и?

[О.Г.]

Когда она была выслана? 31-го? Алену еще никто не задерживал, никаких обвинений ей не предъявляли. Она поехала помочь найти виновных в смерти любимой подруги. Сама поехала. Зачем родители за адвокатом побежали? Адвокат тут еще не нужен был. Какие услуги адвокат должен был оказать? Защищать не от чего было.

Добавлено позже:Я знаю зачем всё было так сделано. Не надо искать). Но откуда родители Алены могли это знать? Это так сказать закрытые оперативные мероприятия. Ее родители не менты, об этом знать не могли, что Алена в один конец изначально едет. Алена поехала сама, помочь разобраться. По сути приезд к ней был ожидаем. Она была там, ее в любом случае допросить надо было. Обыск, ну то же так положено, разберутся, ведь ничего не найдут, дочь невиновна. В понятии обычного обывателя это так выглядит. Поехала сама помочь и бег за адвокатом, когда еще защищать не от чего. Это как бы не вяжется, если точно не знаешь что защита в срочном порядке нужна, это она сделала.

Спасибо за то что благодаря Вашим объяснениям, понимаю теперь обязательно надо обезопашивать себя и свою семью от таких иезуитских приёмчиков и ловушек, заключив постоянный договор с адвокатом.

[Кэти]

Они должны были ждать обыск уже 29.а не 30.

29 числа следователь приехал на МП где-то в 18 часов , был часа 2 там. Пока информацию получил. Узнали, где А. Не успевали 29 числа, а 30 с утра поехали к ней. Сама А. поняла, что Н. нашли после звонка полиции -это 21 час. Она и 30 числа с утра не ждала еще. А адвокаты не были только на обыске и первом допросе. И что изменило бы их присутствие при обыске? Обвиняемой она стала бы в любом случае. При избрании меры пресечения экспертизу не рассматривали.

[юлия8980]

Спасибо за то что благодаря Вашим объяснениям, понимаю теперь обязательно надо обезопашивать себя и свою семью от таких иезуитских приёмчиков и ловушек, заключив постоянный договор с адвокатом.

???? Зачем?))) нет, ну у людей обеспеченных, конечно, есть постоянный адвокат, но они знают зачем он им... А если вы ведёте обычный образ жизни, то это пустая трата денег... За годы вашей жизни вам часто приходилось обращаться к адвокатам и заключать постоянное соглашение?

[Кэти]

а присутствие адвокатов, нанятых родителями 31го, подтверждает виновность?

Как минимум есть подозрение на причастность и, как следствие, необходимость адвоката.

[Vietnamka]

Я правильно понимаю, что бражников в суде отрицает расхождения камер? Или говорит что не помнит? Как именно?

Бражников в суде поясняет, что на одной камере время было выставлено неправильно и он на это указал следователю. Он поясняет, что посмотрел на реальное время и время регистратора - время отличалось, отставало на 17 минут. Так же он поясняет, что скидывал данные с двух камер и на одной время отставало, а на второй время было выставлено верно. Расхождение времени было на камере шлагбаума ТОрнадо, на камере кафе Династии время было верное.
 Так же он признает, что  он подписывал протокол выемки.
 Почему не подписан конкретный лист с корректировками судья его не спрашивает. Остальные листы действительно подписаны им внизу и он это признает.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А в чем глубинный смысл оспаривания процедуры забора слюны у Алёны?  Что это даст на выходе?

На выходе это даст то, что слюна удивительным образом превратится в кровь.