Стояние Зои

[Татьяна_Л]

Статуя на месте "явления", это уже на совести РПЦ, тогда уж часовню надо ставить.

Рядом с домом установлена статуя Николая. Люди к ней несут цветы и осеняют себя крестом, проходя мимо. Лично видела. Фото памятника здесь размещала.
Дом, где стояла Зоя, ещё  существует,  но рядом идет стройка, планировалось домик снести, но отстояли и в нём будет   музей.

[Мелкий пакостник]

Почитала информацию по сабжу и призадумалась. Почему, собственно, никто не видит самую странную странность в этой истории?
Все активно обсуждают - была ли такая Зоя, окаменела ли, ломались ли об нее иголки, кровоточили ли половицы, ожила ли она, померла ли она и прочие вещи и явления, бытование которых не документировано абсолютно ничем. А вот реальные странности, происходящие в то время и в том месте, почему-то никого не интересуют. А они таковы:
1. Почему вокруг дома столько времени ходили толпы народу, и власти их не разгоняли, а только охраняли? По некоторым показаниям, вся эта история длилась аж полгода. Ну, пусть не полгода, пусть месяц - все равно много. Максимум, что сделала власть - снесла автобусную остановку (ибо автобус из-за толп не мог проехать по улице). Хотя милиция в толпе присутствовала.
2. Откуда взялись эти толпы? Каким образом они собрались? Что подвигло людей бросить все и ехать даже издалека, чтобы посмотреть на некую окаменевшую Зою?
3. Не забываем, что официально тогда все работали. Каким образом люди могли бросить работу и целыми днями стоять на улице непонятно зачем?
4. Скорость распространения слухов, очень быстрый охват огромной аудитории. При отсутствии "подпитки" со стороны СМИ это просто что-то невероятное.
5. Полное бездействие властей в деле разоблачения "слухов". Причем на всех уровнях. В условиях обострения антирелигиозной пропаганды - что-то настораживает.
6. Жильцов не только этого, но и соседних домов вскоре расселили по разным адресам, но не сразу, а через полтора-два года, хотя эти люди явно ничего не знали. Сам дом не тронули, и спокойно заселили туда новых жильцов, совершенно не опасаясь никаких паломничеств.
7. Клавдия Болонкина - реальный исторический персонаж (кстати, соседи отзывались о ней весьма благосклонно), у нее и вправду был сын-уголовник (насчет приезда оного в роковую дату ничего толком не известно). Но вот Зоя Карнаухова никаких документальных следов не оставила. Откуда же взялось имя? Кстати, судя по фотографиям, танцевать в доме было реально негде - максимум устроить пьянку на 10-12 человек (правда, по воспоминаниям соседей дама вовсе не была любительнице суаре). Что могла в ее доме делать гипотетическая Зоя?
Есть и другие, более мелкие вопросы.
Вывод: что-то было, но то - не понятно.

[Дроздов]

Рядом с домом установлена статуя Николая. Люди к ней несут цветы и осеняют себя крестом, проходя мимо. Лично видела. Фото памятника здесь размещала.

Я видел это фото..
Как по мне  - так профанация какая-то. Еще бы доску на дерево прибили.
Если церковь реально считает, что имело место явление святого Николая, то надо ставить часовню, и посвящать ее святому Николе-угоднику. То есть делать место поклонения.

Явление святого событие, всё таки,  неординарное..

Дом, где стояла Зоя, ещё  существует,  но рядом идет стройка, планировалось домик снести, но отстояли и в нём будет   музей.

Музей Зои, что ли?!
Круто.
Всё, что здесь написано и на что ссылки даны просто указывает на то, что никаких материальных свидетельств нет. От слова вообще.

То есть музей набьют всякой требухой того времени и парой реальных фоток, той же Болоткиной - владелицы дома. И то, если найдут таковые.

А остальное придумают и начнут с туристов копейку трясти.. )))

Почитала информацию по сабжу и призадумалась. Почему, собственно, никто не видит самую странную странность в этой истории?

В том-то вся проблема, что реальных данных нет, а анализировать приходиться по второстепенным деталям, да и те, в разных вариациях, причем иногда и прямо противоположных.

[palbes]

По-моему, для верующего человека тема никакого особого интереса не представляет. Вера - это личное отношение конкретного человека к Богу. И чудо для него - такой же элемент личного общения с Богом. Если это чудо было - так это благодать личная той девушке, притом такая, какой и схимники с постниками и столпниками не сподабливались. И если это правда - то я очень далёк от примитивного толкования типа "она кощунствовали, и её Николай наказал". Это ближе совсем к другому "полюсу": "Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. И три дня он не видел, и не ел, и не пил."
   
"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи".

А эту историю обсасывают неверующие с обоих сторон: одни ищут опровержения, т.к. боятся, что это поколеблет их неверие, а другие ищут подтверждения, т.к. без таких историй эта вера чахнет: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему".

И зачем там эти толпы людей вокруг ходили, что пришлось даже конную милицию вызывать? Хотели посмотреть на знамение с неба?

[Дроздов]

По-моему, для верующего человека тема никакого особого интереса не представляет.

Тут полностью согласен.
Для верующего всё ясно и понятно.
Это агностики всякие бесятся - от Бога эта история или от Дьявола?! ))

А эту историю обсасывают неверующие с обоих сторон: одни ищут опровержения, т.к. боятся, что это поколеблет их неверие, а другие ищут подтверждения, т.к. без таких историй эта вера чахнет: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему".

А вот здесь очень и очень непонятная логика..
Будь это мироточивая икона, которую лично наблюдали тысячи людей, то вопросов нет, есть факт и каждый его рассматривает с точки зрения своих интересов.

А здесь, дико извиняюсь, и факта-то нет никакого подтвержденного. 
Из доказательств только вторичное - странное поведение толпы и по разному трактуемое поведение городской администрации .

Ни самой Зои, ни одного свидетеля, ни одного родственника Зои или свидетеля, ни одного должностного лица, ни плащаницы какой условной …  Ничего.
Тупик.
Вот и самый главный вопрос, который пытаются в этой теме неверующие разные раскрыть - это даже не то что это было кататония или Божественное вмешательство, а было ли что вообще.

[Albert]

Полное бездействие властей в деле разоблачения "слухов". Причем на всех уровнях. В условиях обострения антирелигиозной пропаганды - что-то настораживает.

Удивительное человеческое качество - ЛЕНЬ!
Всего-то надо прочитать 7 неполных страниц темы, но лень! Лучше сразу, сходу, наскоком заклеймить, наструячить глупостей...
Еще удивительное, что ЛЕНЬ находит соратников, других ленивых, которые тоже них не читали, но жаждут высказать свое дурацкое мнение.

А вот мне не лень! Я безупречный. И уже ТРЕТИЙ раз на этих семи неполных страничках повторяю НЕКОТОРЫЕ свои тексты:

==========

Сканов у меня нет, есть цитаты. Да и зачем сканы? Ни в одном из этих документов не сказано, что Стояние Зои было. В них во всех написано наоборот, что НЕ БЫЛО. Однако слишком категоричное отрицание указывает имхо, на то, что имело место некое проишествие. Всплеск антирелигиозной пропаганды в Куйбышеве в первой половине 56-го года налицо.

1. 19 января 1956 г. Совещание по лекционной пропаганде в ОК КПСС.
2. 20 января 1956 г. Стенограмма 13-й Куйбышевской областной партконференции.
3. 3 февраля 1956 г. Стенограмма заседания бюро Куйбышевского горкома КПСС
4. Постановление бюро Куйбышевского горкома КПСС от 3 февраля 1956 г. о мерах по усилению научно-атеистической пропаганды в городе
5. Справка о выполнении постановлений бюро ОК КПСС и секретариата за 1956 г. по отделу пропаганды и агитации.
6. Отчетно-информационный доклад уполномоченного совета по делам Русской Православной Церкви при Совмине СССР по Куйбышевской области С. Алексеева за первое полугодие 1956 г.

http://pravoslavie58region.ru/index.php?loc=chudesa2-6-3.htm

Ну а если все изложеное - вранье, то родственники высокопоставленных партийных куйбшевских чиновников могут привлечь журналистов за клевету. Законы есть.

Реакция была абсолютно правильной с точки зрения партейцев.
С одной стороны, если что-то было, надо было немедленно навести тень на ясный день.
С другой стороны раскрутить пропаганду.

1. Обработать всех свидетелей. Запугать большими проблемами в дальнейшей жизни у них и всех их родственников. Они были люди молодые, зачем им было рисковть своими жизнями. В первую очередь дело касалось той компании, что собиралась на вечеринку. Обратите внимание, до сих пор подтверждений даже вечеринки нет! Как будто не было ее. Вечеринка - это люди, а людей нет. Никакого застолья, никаких танцев.
Хозяйка есть, а вечеринки нет. Т.е. если была бы вечеринка, но без ПРОИШЕСТВИЯ, то что было скрывать? Вот она компания, знать ничего не знает.

2. Запутать вопрос с идентификацией Зои. Ведь журналисты пытались найти предприятие, где она работала, адрес где она жила, но не нашли. Зоя Карнаухова исчезла. Ее как бы не стало и никогда в Куйбышеве не было. Возможно была вброшена другая фамилия, чтобы запутать, похожая, но другая.

3. Т.е. на сегодняшний день есть только адрес дома, к которому ломанулся народ. Есть вроде бы фамилия хозяйки. Хотя я читал, что номер дома тоже не совсем тот. Там стояло два похожих деревянных дома. Народу на улице было так много, что они толпились возле всех домов на узкой улочке и большинство не знало толком где именно находилась ТА комната.

Т.е. власти сработали очень хорошо. Ну а что касалось милиции, то там проще - народ практически военный, болтать не будут. Да и охраняли они дом и комнату, а не девушку, знали мало. Еще была маленькая проблема с ПЕРВОЙ бригадой скорой помощи. Она была самой обычной, вот та первая врачиха и рассказала кое-что о ломавшихся иголках. А дальше наблюдали видимо уже нужные врачи.

Так что, как и в деле дятловцев, единственное место, где имеется какая-то информация по этим делам - спецслужбы. Но они не склонны ею делиться по определению.

Для тех, по чьему мнению имел место

прозрачный и элементарный вопрос - Чем же могла привлечь к своему дому на много дней, возможно и недель, тысячную толпу какая-то бабка? Чтобы люди зимой, в мороз, приезжали со всего города и даже окрестных деревень, торчали на улице у дома, в надежде УВИДЕТЬ? Увидеть что - бабку и запертую дверь?

Какие бабкины сплетни заставили говорить о них Первого секретаря обкома КПСС (он был покруче нынешних мэров и губернаторов, т.к. он еще и промышленным производством, т.е. предприятиями занимался и нес ответственность), на областной парткоференции развенчивать их?

Может быть накините вчерне бизнес-план "бабкиного" шоу - какие бы потребовались материальные, временные и людские ресурсы для организации такого гигантского многодневного уличного сборища, которого думаю с тех пор не видела ни та, и никакая другая самарская улочка? Не забудьте учесть погоду в новогодние праздники 56-го года. Она неплохо бодрила собравшихся.

Я так понимаю, что вы не удосужились хотя бы пробежаться по многочисленным приведенным ссылкам. Иначе бы не писали откровенную чушь про "молчание властей". Есть официальные протоколы заседаний партийных органов Куйбышевской области, в т.ч. с участием Первого секретаря Обкома КПСС. Вы представляете масштаб этой должности, ее ответственность? Первому секретарю Куйбышевского Обкома КПСС Ефремову пришлось отвечать на вопросыпо делу о Стоянии Зои.

Вот как власти всё "скрывали". И как целую армию партийных чиновников поставила на уши безобидная "старушка".
А целая армия партейных чиновников дурью маялась. Делать им больше не чего было?

Цитирование

20 января 1956 г. Стенограмма 13-й Куйбышевской областной партконференции. На вопросы делегатов отвечает т. Ефремов: «В г. Куйбышеве " широко распространились слухи о происшедшем якобы чуде на Чкаловской улице. Записок по этому поводу пришло штук двадцать. Да, произошло такое чудо – позорное для нас, коммунистов, руководителей парторганов. Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодежь и одна охальница стала танцевать с иконой и окаменела. После этого стали говорить: окаменела, одеревенела, и пошло Начал собираться народ, потому что неумело поступили руководители милицейских органов, видно и еще кто-то приложил к этому руку. Тут же поставили милицейский пост, а где милиция, туда и глаза. Мало оказалось милиции, так как народ все прибывал, выставили конную милицию. А народ, раз так, – все туда.

Некоторые даже додумались до того,что вносили предложение послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Бюро обкома посоветовалось и дало указание снять наряды и посты, убрать охрану, нечего там охранять... А по существу это самая настоящая глупость, никаких танцев, никаких вечеринок в этом доме не было, живет там старуха. К сожалению, наши органы милиции здесь не сработали и не выяснили, кто распространил эти слухи. Бюро обкома рекомендовало бюро горкома виновников строго наказать, а товарищу Страхову дать разъясняющий материал в газету в виде фельетона».

3 февраля 1956 г. Стенограмма заседания бюро Куйбышевского горкома КПСС.Член бюро ГК КПСС т. Ветлицкий:

«По всем линиям атеистическая работа не находится на должном уровне. Фильмов по научно-атеистической пропаганде не выпускается, газеты тоже не освещают этого вопроса. Фельетон в газете тоже появился слишком поздно, а можно было рассеять это гораздо раньше. Но редакции почему-то нужна была подсказка на конференции Обкома КПСС.».

Тов. Банников: «Речь идет о моральной ответственности тех товарищей, которые непосредственно занимаются этим делом и которые допустили провал в городе. Поэтому если не партийную, то моральную ответственность они должны понести... Надо дать факту на Чкаловской улице принципиальную оценку».

Постановление бюро Куйбышевского горкома КПСС от 3 февраля 1956 г. о мерах по усилению научно-атеистической пропаганды в городе:

«В результате ослабления научно-атеистической пропаганды в городе заметно активизировались церковники и сектанты, распространяющие всякого рода небылицы и слухи религиозного характера. Слух о «наказании Божием» «грешников», распространившийся в городе во второй половине января с. г., привлек, например, на Чкаловскую улицу большое количество граждан, пытавшихся посмотреть на якобы происшедшее «чудо». Однако местные партийные организации не приняли срочных мер к разъяснению трудящимся провакационного характера этого слуха. Данный дикий случай на Чкаловской улице со всей остротой подчеркивает необходимость принятия неотложных мер по усилению идейной борьбы с религией».

Обратили внимание? Были ЛЮДИ, т.е. не один человек, которые непосредственно занимались этим делом! Ай да бабуля!

Имеем:

Признание Первого секретаря Куйбышевского обкома КПСС:

- начал собираться народ
- неумело поступили руководители милицейских органов
- поставили милицейский пост
- так как народ все прибывал, выставили конную милицию

Заседание Куйбышевского горкома КПСС:

- товарищей, которые непосредственно занимаются этим делом
- Слух о «наказании Божием» «грешников», распространившийся в городе во второй половине января с. г., привлек, например, на Чкаловскую улицу большое количество граждан, пытавшихся посмотреть на якобы происшедшее «чудо».

=

Для тех, которые САМИ не в состояниии сделать выводы, я помогу:

* Руководство области признало, что большое количество граждан собиралось у дома "старушки", чтобы на что-то там посмотреть. Естественно руководство области было в курсе происходивших событий.

* Милицейский пост не справлялся с прибывающим народом и пришлось выставить конную милицию. Для совсем недалеких объясняю - их-за двух десятков ротозеев конную милицию не выставляют. Конная милиция выставляется на массовых, многотысячных мероприятиях - спортивных и зрелищных.

* Событиями возле "дома старушки" было озабочено даже "милицейское руководство", которое сработало "неумело". Почему? Потому что милиция не сталкивалась с такими массовыми, неорганизованными сборищами народа, когда меропроятие нельзя отменить или запретить административными решениями.

* Из числа партийных чиновников были выделены специальные ЛЮДИ, которые "занимались этим делом".

* партийное руководство знало причину массовых сборищ - желание взглянуть на факт божественного наказания горешников.

А теперь попрошу тех, у которых все ерунда и запросто, привести хоть ОДИН (всего навсего  ОДИН!) аналогичных пример массового сборища народа в любой точке СССР или России по такому же поводу с подобным резонансом среди руководителей гражданский, партийных и силовых структур.

[Дроздов]

А теперь попрошу тех, у которых все ерунда и запросто, привести хоть ОДИН (всего навсего  ОДИН!) аналогичных пример массового сборища народа в любой точке СССР или России по такому же поводу с подобным резонансом среди руководителей гражданский, партийных и силовых структур.

Я, конечно, дико извиняюсь, но всё-таки - реакция народа с последующей реакцией чиновников это всё-равно вторичные факторы. Причины подобной реакции народа основаны на слухах. И эти самые слухи, именно как слухи, приведены в документах Куйбышевской областной конференции.

А еще там пишется, что комната маленькая была, да и вообще никаких танцев там не проводилось - но это врут, конечно))))

По самому факту стояния Зои никакой доказухи-то и нет..

[palbes]

это даже не то что это было кататония или Божественное вмешательство, а было ли что вообще.

С точки зрения обывательского любопытства - да, интересно. Загадочный случай - почти как Мария Целеста или перевал Дятлова, хотя масштаб не тот.

Я, кстати, на православных форумах (а тогда и был-то только один) эту историю помню с 2008г, примерно - т.е. она из "недавно всплывших". Что для меня хороший повод к скепсису. На курайнике попы отнеслись к истории довольно прохладно. Именно из той логики, что верующему не нужны "внешние" чудеса. На таком материале наоборот плодятся "пророки" и секты.

И обывательская трактовка явления как "наказания" совершенно атеистическая. Если человека коснулся Промысел вот в таком вот непосредственном виде - так это возвышение, награда, а не наказание.

Интересно было бы узнать первоисточник, хотя бы в интернете.

[Никанор Босой]

Интересно было бы узнать первоисточник, хотя бы в интернете.

Кулагин В. Дикий случай // Волжская коммуна. 1956. 24 января. С. 3.
]Жоголев А. Стояние Зои Самарской в 1956 год (Народная повесть) // Православные чудеса. Век ХХ. М., 1992.
Библиография — Ульрике Хун. Содом и Гоморра в Куйбышеве: трансформация православной легенды.

[megeor]

И зачем там эти толпы людей вокруг ходили, что пришлось даже конную милицию вызывать? Хотели посмотреть на знамение с неба?

В те времена не было ни телевизора, ни интернета, и потому существовало сарафанное радио. Вот пришла моя мать с работы, и ей во дворе соседка сообщила новость. Они, не заходя домой, побежали посмотреть. Благо дело мать жила в 5 кварталах от места стояния. Покрутились они в толпе, замерзли, проголодались и ни с чем вернулись домой. На следующий день опять пошли узнать, может что случилось новенькое. Конная милиция охраняла вход во двор, где стоял этот домишко. Остановки общественного транспорта там никогда не было, но улица Чкалова метров в 50 от этого дома пересекается с улицей, по которой и сейчас ходят трамваи. Видимо, толпа была такая, что на Арцыбушевскую выходила.
Мать никогда не была верующей, с 19 лет в КПСС, но считала, что Николая-угодника нужно уважать, и просить у него ума.
А насчет того что там хотят сделать музей - так это будет музей городской легенды. Идею поддержал Хинштейн, он вообще сторонник создания в Самаре всяких достопримечательностей. Вот в сквере, где я гуляю с собакой, он намерен летом открыть аллею героев- жителей Самары. Поводом стала памятная доска на соседнем от меня доме, посвященная Герою Советского Союза Гейбо.

[Татьяна_Л]

Моя мама училась в 5ом классе , когда было стояние Зои. И хоть жили за 100 км, разговоры об этом были  и  там, вся область знала.
Не знает, ездил ли кто из взрослых посмотреть на это стояние, вроде только разговорами и ограничилось.
К тому времени, когда всплыла история в инете, документальных свидетельств вряд ли обнаружилось бы, - завод ЗИМ, на котором якобы работала Зоя (в 56 году он и был "трубочный")  обанкротился еще в 90е. Сейчас там, где стояли заводские корпуса , играют в пейнтбол и страйкбол.
А поднял эту историю один наш местный "православный" журналист. Жоголев его фамилия.
Мало того, что он редактор местной православной газеты, но от этой газеты действует церковная лавка, где можно купить иконы, заказать требы и купить   миро , вроде как  освщённое на мощах св. Николая в Мирах Ликийских.  Находится эта лавка прямо на соседней улочке от "дома Зои". Пузыречек в грамм 50 стОит  1000 рублей.
Ну и разумеется в газете публикуются отзывы исцелённых этим миром. Ага, и так же  его рассказы о посещении им Иерусалима.
По поводу памятника . Часовня - это вообще-то не место поклонения, а место уединенной молитвы.
А там памятник под навесом, так что получается открытая часовенка.
Наверное, чтобы не искушать желающих уединиться мало ли по каким надобностям.
Про дом Зои. Памятник стИт  на газоне  как-то между двухэтажным деревянным домом и одноэтажные каменным с заколоченными окнами.
Но дело в том, что есть некие воспоминания, что "тот"  дом располагался во дворе  двухэтажного деревянного.
Сколь смогла рассмотреть - домик  есть, но сильно нежилой - видны только остатки сгоревшей крыши.
Так что что там будет, в каком виде  и когда -трудно сказать.
А насчет музея - ну могут собрать быт советской послевоенной эпохи, например.

[arfaxad]

Хрущёв на тот момент должен был будучи игроком в шашки играть в политические шахматы,
с одной стороны без сучка и задоринки провести 20-й съезд КПСС, с другой уготовить почву для
нейтрализации антипартийной группы В. Молотова, Г. Маленкова, Л. Кагановича и примкнувшего
к ним Д. Шепилова, но так - чтобы не навредить предстоящим планам усмирения начавшим уже
возбуждаться венграм и последующему силовому подавлению восстания в Венгрии, но там потом
внутри Венгрии - чтобы окончательно всё залакировать - требовалась игра с католиками, но вдруг
те взяли и внезапно припомнили Хрущёву всю эту ту некрасивую историю с епископом Т. Ромжа,
и по всей видимости именно всем этим клобукам запутанностей и родилась идея оттепели для
прихожан сельских храмов, по пожеланию западных церковников, а для этого искусственно надо
было придумать пару-тройку чудес, для плавного введения народа в тему, на фоне оттепели
для физиков и лириков, тем более что на горизонте уже маячил будущий визит за океан.

[Дроздов]

Кулагин В. Дикий случай // Волжская коммуна. 1956. 24 января. С. 3.

Интересная статья.
И, что характерно, имя "Зоя" не упоминается.  Но это ладно, это фельетон..
Но информации, с поры этого фельетона больше не стало.
Пошел слух - собралась толпа. Местные власти с замедлением начали комплекс мероприятий по антирелигиозной пропаганде. Всё.

]Жоголев А. Стояние Зои Самарской в 1956 год (Народная повесть) // Православные чудеса. Век ХХ. М., 1992.

Ну здесь всё понятно. Точка зрения очевидна и, по сути, доказательств не требует.

Факт стояния Зои воспринимается как факт.

Вот только, листки, приведенные как пример народных писем , с поэтическими метафорами "летописи, чтихи , народные песни", лично мне кажутся недостоверными. Я могу и ошибаться, но вот мои родители, учащиеся в школах в 50-х писали буквы Т и Ш  с черточками. В письмах их нет.
А вот имя Зоя  - уже есть.
Не исключаю, что письма написаны гораздо позднее, как раз по мотивам рассказов. И достоверность описания - вопрос веры.

Библиография — Ульрике Хун. Содом и Гоморра в Куйбышеве: трансформация православной легенды.

Лихо завернуто.
Где-то в этой теме эта версия мелькала.
Самое интересное, что эта версия вполне себе жизнеспособна - даже у советской церкви тех лет, хватило бы сил и мощи устроить подобный хипеш для отвлечения внимания..

[Мелкий пакостник]

Удивительное человеческое качество - ЛЕНЬ!
Всего-то надо прочитать 7 неполных страниц темы, но лень! Лучше сразу, сходу, наскоком заклеймить, наструячить глупостей...
Еще удивительное, что ЛЕНЬ находит соратников, других ленивых, которые тоже них не читали, но жаждут высказать свое дурацкое мнение.

А вот мне не лень! Я безупречный. И уже ТРЕТИЙ раз на этих семи неполных страничках повторяю НЕКОТОРЫЕ свои тексты:

Не надо ругаться. Это нехорошо. Это даже контрпродуктивно и предосудительно..
По сабжу. Никто не отрицает, что партийные органы заседали и что-то там даже решили и кого-то отругали. И на этом все. А по улице тем временем бродят толпы паломников (не найду другого слова) и жаждут узреть чудо. И всем это пофиг, никто их не гоняет, только ласково смотрит и дом охраняет. Что должна была по идее замутить в ответ на все это советская власть? Поставьте себя на ее место. Первое, что приходит мне в голову - разогнать толпу. Отдельных граждан выдернуть, проверить почему не на работе и примерно наказать за прогул. Желание  посмотреть на Зою у народа резко утихает, само событие, не подтвержденное абсолютно ничем, становится смутной байкой, не покидающей пределов городской черты. Если народ по каким-то загадочным причинам гонять не хочется - задействовать план номер 2: предъявить пред очи народа Зою собственной персоной (или кого-то очень похожего на нее). Юную деву благополучно опознают, она изумленно рассказывает что в жизни своей никогда не каменела, танцевать не умеет и Болонкину Клавдию никогда в глаза не видела. Или нет, видела - заходила к ней в тот вечер договориться о покупке мехового воротника для пальто. Можно тиснуть саркастическую статью в городскую вечерку с фоткой ошарашенной Зои (или не Зои) с русой косой, комсомольским значком и томиком Жюль Верна в правой руке. Потом можно отправить красотку в турне по окрестностям с кусом лекций типа "Я не каменная". Результатом будут тишина, покой и всеобщее благоденствие под бдительным оком партийных органов, а главное - сохранение задниц (простите мой французский) представителей тех самых органов на прежних местах. И кто его знает - может даже подарок, ковер и телевизор за проявленное рвение и смекалку в деле борьбы с чуждым элементом.

[Дроздов]

По сабжу. Никто не отрицает, что партийные органы заседали и что-то там даже решили и кого-то отругали. И на этом все. А по улице тем временем бродят толпы паломников (не найду другого слова) и жаждут узреть чудо. И всем это пофиг, никто их не гоняет, только ласково смотрит и дом охраняет. Что должна была по идее замутить в ответ на все это советская власть? Поставьте себя на ее место. Первое, что приходит мне в голову - разогнать толпу. Отдельных граждан выдернуть, проверить почему не на работе и примерно наказать за прогул.

Кстати, это мне тоже удивительно.
Почему толпу никто не разгонял принудительно?!?

СовеЦкая власть, при всех ее достоинствах и недостатках, стихийные митинги очень не любила - если она сама этой стихией не управляла. Только-только Хрущев пришел и тут такое сборище неконтролируемое.. А если какую идею нездоровую закинут враги в  народ и за собой поведут, а?!?!

А местная власть, прямо скажем проявила мало энергии в обуздании ситуации. Ну милиционеры, ну охрана дома, заседания, всплеск лекций на антирелигиозную тематику - по сути пассивный ответ, при наличии активной проблемы в виде толпы. И толпа-то не день стояла, а как бы не несколько недель..

То, что именно это подтверждает факт правдоподобного стояния Зои, я лично не верю. Как раз эта реальная угроза раскрытия правды побудила бы власти применить все силы, чтобы разогнать людей по домам..

Если народ по каким-то загадочным причинам гонять не хочется - задействовать план номер 2: предъявить пред очи народа Зою собственной персоной (или кого-то очень похожего на нее). Юную деву благополучно опознают, она изумленно рассказывает что в жизни своей никогда не каменела, танцевать не умеет и Болонкину Клавдию никогда в глаза не видела. Или нет, видела - заходила к ней в тот вечер договориться о покупке мехового воротника для пальто.

Как раз отсутствие данных действий и есть главный аргумент верящих в реальное Стояние Зои ))))
Дескать не предъявили, значит и предъявлять нечего, ибо девочка была заморожена. А фуфлыжную Зойку тут же бы раскрыли, ибо городок-то невелик, все про всех знают..

Кстати, удивляет отсутствие конкретных свидетелей происшествия. Упоминаются и врачи и милиционеры и те, кто рядом танцевал и Николай-подлец и куча народа, которая спервоначалу Зою стоящую просто обязана была увидеть, ибо перлись все.
Но никаких фамилий нет. Вообще ни одной. А ведь это десятки (а то и сотни) человек, и у каждого и родственники и знакомые и друзья. И они обязаны были им рассказать правду до того, как их всех ужасная КейДжиБи переловила и пересажала. Или подписку взяла.
Но ни одного конкретного имени..

[Татьяна_Л]

Дескать не предъявили, значит и предъявлять нечего, ибо девочка была заморожена. А фуфлыжную Зойку тут же бы раскрыли, ибо городок-то невелик, все про всех знают..

Простите, а што по московским понятиям "городок невелик"?)))) . Несколько сотен  тысяч  (не менее полумиллиона) - невелик и все друг друга знают?  "Городок", куда была эвакуирована оборонка, театры  и была уготована роль запасной, а по сути, подземной столицы на случай падения Москвы? Или Вы по известной песне судите? Многие эвакуированные, которым некуда было возвращаться, остались в Куйбышеве и продолжали быть интеллектуально- технической  элитой  Союза. Так же было много понаехавших трудиться на оборонных заводах - том же "трубочном", который во время войны выпускал "трубы" для снарядов (поэтому завод так и называли)
Насчёт "стояния" - по неподтверждённым  данным "стояние" продолжалось всего несколько часов. Потом "отпустило" и Зою увезли.
Но по каки-то причинам сообщать населению об этом не стали.
А все рассказы про кровоточащие половицы, старичка с иконой и т.д - это и был как счас могут назвать - "контролируемый вброс"

[Дроздов]

Простите, а што по московским понятиям "городок невелик"?)))) . Несколько сотен  тысяч  (не менее полумиллиона) - невелик и все друг друга знают?

Если судить, что видевших именно саму застывшую Зою  было не менее сотни-полторы, а тои больше, то с друзьями и родными это уже тысячи осведомленных о реальных свидетелях. Где все эти тысячи способные назвать фамилии свидетелей?! Ни один до 90-х не дожил, когда стало можно говорить?!

Извините  , я наверное не правильно выразился - город Самара большой для жизни, но согласитесь - достаточно небольшой для слухов и перекрестных знакомств. Толпа-то быстро собралась именно из-за таких знакомых годами и поколениями людей. Кто бы не были ребята из компании, собравшиеся дома у Болонкиной они же относительно местные. Ну большинство.
Понятно, что это предположение, но, как мне кажется, вполне себе вероятное. А это значит их, или кого-нить из них явно знали в окрестностях.

Добавлено позже:

Насчёт "стояния" - по неподтверждённым  данным "стояние" продолжалось всего несколько часов. Потом "отпустило" и Зою увезли.

Или 128 дней - тоже по неподтверждённым данным … До Пасхи.

[Bsp]

Спасибо всем за высказанные мнения в обсуждении заинтересовавшей меня темы, - с обеих сторон. Для себя сделал некоторые выводы. Причем постарался быть непредвзятым. 1. Факт имел место. 2. Первоначально неумелые действия милиции затем были трансформированы в весьма умелые со стороны партийных руководителей. Даже имя девушки превратили в легенду. Кстати, разгон людей как раз бы             "сыграл" против этой легенды. 3. Данный случай и впрямь перекликается с ТГД. Та же секретность, искажение фактов, умелое представление реальных событий как ничем не подтвержденных слухов и домыслов. Кто владеет информацией, а в данном случае - документами, тот и "пишет историю" как это ему надо. В случае с Зоей власть поступила более гуманно - изъяла все, что можно, тонко и, повторюсь, умело. Не было бы столько документов по делу дятловцев, пусть и подправленных, не ломалось бы столько копий поколениями уже дятловедов.

[The американьский шпиён]

Я вам отвечу по-горбачёвски. Вы знаете, что это будет сложнее, чем простой ответ.

А по улице тем временем бродят толпы паломников (не найду другого слова) и жаждут узреть чудо. И всем это пофиг, никто их не гоняет, только ласково смотрит и дом охраняет. Что должна была по идее замутить в ответ на все это советская власть?  Первое, что приходит мне в голову - разогнать толпу.

Это  моветон.
И что им инкриминировать? Больше 3-х не собираться?
1. Положим, Стояния не было.
Для прекращения слухов всего-то нужно  обеспечить доступ в "нехорошую квартиру" всем желающим, в организованном порядке, на манер Мавзолея лысыго дидьки
2. Стояние  было.
Тогда понятна оторопелость властей: с опиумом боролись и вот опять - ни отрицать, ни признать нельзя.    ИМХО: ждали ЦУ сверху, те тоже, как в штаны насрали, оставалась импровизация. Как могли уж, так и выкручивались

[Мелкий пакостник]

И что им инкриминировать? Больше 3-х не собираться?

Отсутствие на рабочем месте.

Для прекращения слухов всего-то нужно  обеспечить доступ в "нехорошую квартиру" всем желающим, в организованном порядке, на манер Мавзолея лысыго дидьки

В нехорошей квартире все-таки люди живут, но это как бы ладно. Как вы представляете доступ в очень маленькое помещение (а оно реально очень маленькое, так что в рассказы о танцах что-то не верится) с одним входом-выходом? Мавзолей все же большой, и выходов в нем два как минимум. Я уж не говорю о том, что толпа как за ней не смотри снесет все на своем пути (и украдет все до чего дотянется).

Тогда понятна оторопелость властей: с опиумом боролись и вот опять - ни отрицать, ни признать нельзя.

А почему нельзя отрицать? Отрицай до ус... успеха.

ИМХО: ждали ЦУ сверху, те тоже, как в штаны насрали

С чего бы это? Что тут такого страшного для застарелых безбожников?

оставалась импровизация. Как могли уж, так и выкручивались

Так ведь никак не выкручивались. Только толпу охраняли.

[Korsar]

Какой маленький городок? Самара миллионник, ну может во время описываемых событий было чуть меньше.

[Татьяна_Л]

Какой маленький городок? Самара миллионник, ну может во время описываемых событий было чуть меньше.

Так и я про тоже. Особенно умилило высказывание, что все друг друга знают))) как в колхозе , Ага)))
Ротация населения в военные и послевоенные годы была  довольно высокой, кроме приехавших и уехавших эвакуированных,  многие ехали из деревень за  более -менее приличной и стабильной зарплатой, т.к работать было где.
Вот отсутствие воспоминаний очевидцев и их потомков ( типа мой дедушка лично видел Зою) как раз может говорить о том, что что-то такое было, но не совсем, или  совсем не так, как о том рассказывали тогда, и тем более, теперь, когда на городской легенде уже делают биснес. Если бы Зоя стояла несколько месяцев, то очевидцев  было бы хотя бы несколько десятков, да на ней  уже тогда  этот бизнес бы и делали - Нешто та же Болонкина никому  за копеечку не разрешила бы "одним глазком посмотреть"?
Но нет даже воспоминаний тех, кто вместе с ней работал на заводе.
Все свидетельства не имеют подтверждения. По некоторым из них после случившегося Зою отвезли в психушку. А свои дни она окончила в монастыре.

[The американьский шпиён]

В нехорошей квартире все-таки люди живут, но это как бы ладно. Как вы представляете доступ в очень маленькое помещение

Вопрос решаемый. Толпа под окнами все равно маячила и спокойная жизнь у хозяев кончилась.
1.

– Приобретайте билеты, граждане! Десять копеек! Дети и красноармейцы бесплатно! Студентам – пять копеек! Не членам профсоюза – тридцать копеек!

Все сборы хозяевам за моральный ущерб.
2.
Жильцов переселить.
Да хватило бы и нескольких десятков неангажированых ротозеев из толпы, чтобы слухи иссякли.

А почему нельзя отрицать?

7 июля 1954 года вышло постановление ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения». ... партийным, комсомольским организациям, Министерству просвещения и профсоюзам предписывалось проводить антирелигиозную работу «систематически, со всей настойчивостью, методом убеждения, терпеливого разъяснения и индивидуального подхода к верующим людям».
10 ноября 1954 года) было принято новое постановление «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения». Оно осуждало использование клеветы, оскорблений, административного вмешательства в деятельность религиозных организаций, «вместо развёртывания систематической кропотливой работы по пропаганде естественнонаучных знаний и идейной борьбы с религией»

Так ведь никак не выкручивались.

Дрейфовали в сторону Лейбы Давидовича:

Ни мира, ни войны...

[Никанор Босой]

В те времена не было ни телевизора, ни интернета, и потому существовало сарафанное радио. Вот пришла моя мать с работы, и ей во дворе соседка сообщила новость.

Моя мама училась в 5ом классе , когда было стояние Зои. И хоть жили за 100 км, разговоры об этом были  и  там, вся область знала.

Где родственники "Зои"?.. Где друзья?.. Где знакомые?.. Где сослуживцы?..
Где все те, кто мог бы вспомнить: "Вот была Зоя, а потом пропала"?..

Содом и Гоморра, но не на поверхности земной, а в умах людских.

[Татьяна_Л]

Где родственники "Зои"?.. Где друзья?.. Где знакомые?.. Где сослуживцы?..
Где все те, кто мог бы вспомнить: "Вот была Зоя, а потом пропала"?..

Где-то встречалось упоминание, что Зоя приехала работать в тогда Куйбышев из какой-то соседней области, т.е местной она не была.
Крепкими связями обрасти не успела, или их не было. С мамой вроде жила, а  ей самой то и было чуть за 20.
В принципе, и на работе могли легко заткнуть рот под страхом увольнения.

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

А когда планируется обсуждение обращения воды в вино?
Очень интересует...

[Никанор Босой]

Где-то встречалось упоминание, что Зоя приехала работать в тогда Куйбышев из какой-то соседней области, т.е местной она не была.

"Приехала работать" —  где её сослуживцы?  Где её земляки?

Крепкими связями обрасти не успела, или их не было. С мамой вроде жила, а  ей самой то и было чуть за 20.

Так "с мамой" или "вроде"? Кто мама?

на работе могли легко заткнуть рот под страхом увольнения.

Кому "заткнуть"? "

[Татьяна_Л]

Кому "заткнуть"? "

"Сослуживцам" - громко сказано. Но формально -им.
Неизвестно даже, кем работала Зоя на заводе. Может, полы в цехах мыла?
У меня нет выхода на людей, ровесников Зои, которые работали на этом заводе в то время.
Сейчас то уже могли бы воспоминаниями поделиться.  Но и нет их, воспоминаний, по крайней мере мне не попадались в открытых источниках.

[Дроздов]

1. Факт имел место.

А как же быть с показаниями соседей?!
В начале темы были ссылки.. Реальные люди, с реальными фамилиями из соседних домов.. Интервью бралось в 90-х, нулевых, то есть бояться уже некого было.

Они как раз про "факт" и не в курсе. Толпу видели, ментов видели, а про факт только слышали да и то, от совершенно посторонних людей.
От соседей " через забор" обычно ничего не скроешь..

Это  моветон. И что им инкриминировать? Больше 3-х не собираться?

Вы рассуждаете как современный человек.
Инкриминировать - это понятия нашего времени. Ну,  для данной ситуации. Инкриминировать им могли хоть попытку государственного переворота. Хрущев, Оттепель, развенчание культа личности - это всё было. Но никаких моральных, юридических или физических препонов для того, чтобы разогнать толпу уж точно не было.

Для прекращения слухов всего-то нужно  обеспечить доступ в "нехорошую квартиру" всем желающим, в организованном порядке, на манер Мавзолея лысыго дидьки

Хороший пример))))
Если бы власть захотела сделать Мавзолей, то именно так и надо было поступать..
Но задачи были несколько иные)))
Если эту толпу, жаждущую увидеть доказательства Чуда пустить в квартиру, то они эти доказательства найдут точно - тут можно не сомневаться.

А почему нельзя отрицать? Отрицай до ус... успеха.

Самое интересное, что как раз и стали отрицать.
На заседаниях, в фельетонах, на антирелигиозных лекциях. Везде открыто отрицали именно факт стояния Зои.

Так и я про тоже. Особенно умилило высказывание, что все друг друга знают))) как в колхозе , Ага)))

Лиана, вы меня услышать не хотите)))
 
Я думаю, что в Вашей жизни было не раз, что случайно встречались с людьми, которые прекрасно знают каких-то ваших знакомых, родных.. Видели те же самые события и происшествия..
В моей тоже такое бывало. А я живу среди 14 миллионов))))
 Я повторюсь - лично знающих тех, кто реально должен был видеть Зою должны быть тысячи человек. Тысячи людей  знающих по фамилиям свидетелей. Но ни одной фамилии нет.

Если бы Зоя стояла несколько месяцев, то очевидцев  было бы хотя бы несколько десятков

Как человек часто выезжающий на разные происшествия могу поделиться опытом - даже на труп сгоревшего в квартире одинокого алкаша приезжают посмотреть десяток-полтора человек. Пожарные, менты, скорая, местная УК, соседи, свидетели и прочие.

Зоя танцевала в компании - это уже минимум 10 человек. Милиция, врачи различные, вся номенклатура района, области и города, гэбэшники, рабочие, которые ее выпиливать пытались, соседи, те кто успел прибежать посмотреть до оцепления, детишки пронырливые.. Сколько?!  Да сотня человек минимум.
У которых, повторюсь, тысячи знакомых и родственников.

Все свидетельства не имеют подтверждения. По некоторым из них после случившегося Зою отвезли в психушку. А свои дни она окончила в монастыре.

Как ни грустно, но всем этим свидетельствам цена три копейки..
Кто их придумал, остаётся только догадываться..
Учитывая, что факт самого существования Зои не подтвержден,  рассказы о ее происхождении "из под Куйбышева" это тоже народный фольклор..

Добавлено позже:

Сейчас то уже могли бы воспоминаниями поделиться.

Они этими самыми воспоминаниями могут делиться уже лет 30.. Но чегой-то молчат.. )

От события до 90-х, когда стало можно говорить, прошло всего лишь лет 40. Многие могли и дожить. И рассказать.

[Никанор Босой]

Сейчас то уже могли бы воспоминаниями поделиться.  Но и нет их, воспоминаний, по крайней мере мне не попадались в открытых источниках.

Вот в том и дело — нет воспоминаний от людей, которые бы лично знали "Зою".

Зоя танцевала в компании - это уже минимум 10 человек. Милиция, врачи различные, вся номенклатура района, области и города, гэбэшники, рабочие, которые ее выпиливать пытались, соседи, те кто успел прибежать посмотреть до оцепления, детишки пронырливые.. Сколько?!  Да сотня человек минимум.
У которых, повторюсь, тысячи знакомых и родственников.
Как ни грустно, но всем этим свидетельствам цена три копейки..
Кто их придумал, остаётся только догадываться..
Учитывая, что факт самого существования Зои не подтвержден,  рассказы о ее происхождении "из под Куйбышева" это тоже народный фольклор..
Они этими самыми воспоминаниями могут делиться уже лет 30.. Но чегой-то молчат.. )
От события до 90-х, когда стало можно говорить, прошло всего лишь лет 40. Многие могли и дожить. И рассказать.

Именно.