Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Стояние Зои  (Прочитано 47798 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 913
  • Благодарностей: 1 949

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« : 25.01.13 15:18 »
Одной из самых захватывающих тайн нашего времени, свидетельствующей так же как и Дело Дятловцев о непрерываемой связи нашего прошлого, в смысле знаний и чаяний наших предков, с настоящим, на мой взгляд является "Стояние Зои в Самаре в 1956 году".

Никакие достижения цивилизации и потуги ученых-реалистов не могут скрыть простого факта - наш мир по прежнему загадочен и непознаваем, глупо относится к нему не иначе, как к чуду.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: александр1967

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 64

  • Был 29.07.14 16:06

Стояние Зои
« Ответ #1 : 25.01.13 15:35 »
Никакие достижения цивилизации и потуги ученых-реалистов не могут скрыть простого факта - наш мир по прежнему загадочен и непознаваем, глупо относится к нему не иначе, как к чуду.
Почему же? То, как рождаются дурные слухи и городские легенды изучено достаточно хорошо. А в этом случае больше ничего и нет...

Отец Федор


  • Сообщений: 1 310
  • Благодарностей: 876

  • Был вчера в 19:37

Стояние Зои
« Ответ #2 : 25.01.13 17:11 »
+ мильён!


Поблагодарили за сообщение: Алексей

odd


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: ДНР, Донецк

  • Был 21.07.18 17:35

Стояние Зои
« Ответ #3 : 25.01.13 18:01 »
По-моему вся история выдумана от начала до конца. Или был просто случай кататонии, а пресса и зеваки навыдумывали мнимых деталей.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 972

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Стояние Зои
« Ответ #4 : 25.01.13 19:12 »
В этом вопросе я бы посоветовала все же придерживаться мнения Церкви.

Есть замечательный художественный фильм  по этой теме - "Чудо".
Удивительно точно и непредвзято вскрыл все болячки различных человеческих обществ, больших и малых.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 83

  • Был 01.08.16 21:27

Стояние Зои
« Ответ #5 : 25.01.13 19:15 »
Прошу прощения. Но о чем речь?

ta_samaya


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Была 04.06.17 00:13

Стояние Зои
« Ответ #6 : 25.01.13 22:00 »
На одном ресурсе вот что найдено:
"Я сама из Самары и бабушка моей близкой подруги жила в то время со сводным братом и отчимом в соседнем доме. так вот никакая девушка по имени Зоя там не жила, а жила там сумасшедшая старуха, которая ходила по улицам и пугала \"грешную\" молодежь. даже иногда говорила, что у нее есть граната и она унесет всех их с собой на суд божий.. она-то все это и придумала, чтобы пугать беззаботных веселящихся ребят. собрались человек тридцать и начали требовать показать им окаменевшую девушку, а старуха не впускала и даже пришлось вызывать милицию, чтобы разогнать зевак. потом все вроде успокоились и лишь в очередной раз убедились, что старуха совсем с ума сошла. старуха померла через пол года. и про эту историю почти все забыли как начали приезжать люди из церкви и говорить, что в том доме было совершено чудо и всем стоит бояться господа и гнева его и тд и тп. сразу стали вдруг появляться люди, которые якобы своими глазами видели эту Зою. вот так эта сказка стала самарской городской легендой. я даже была удивлена, что в интернете эту историю много людей признает правдивой, когда у нас в Самаре этой историей в основном детишек пугают"
« Последнее редактирование: 26.01.13 00:13 »


Поблагодарили за сообщение: Tanya

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 83

  • Был 01.08.16 21:27

Стояние Зои
« Ответ #7 : 26.01.13 12:00 »
АААА! Понятно о чём.

odd


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: ДНР, Донецк

  • Был 21.07.18 17:35

Стояние Зои
« Ответ #8 : 27.01.13 00:22 »
На одном ресурсе вот что найдено:
"Я сама из Самары и бабушка моей близкой подруги жила в то время со сводным братом и отчимом в соседнем доме. так вот никакая девушка по имени Зоя там не жила, а жила там сумасшедшая старуха, которая ходила по улицам и пугала \"грешную\" молодежь. даже иногда говорила, что у нее есть граната и она унесет всех их с собой на суд божий.. она-то все это и придумала, чтобы пугать беззаботных веселящихся ребят. собрались человек тридцать и начали требовать показать им окаменевшую девушку, а старуха не впускала и даже пришлось вызывать милицию, чтобы разогнать зевак. потом все вроде успокоились и лишь в очередной раз убедились, что старуха совсем с ума сошла. старуха померла через пол года. и про эту историю почти все забыли как начали приезжать люди из церкви и говорить, что в том доме было совершено чудо и всем стоит бояться господа и гнева его и тд и тп. сразу стали вдруг появляться люди, которые якобы своими глазами видели эту Зою. вот так эта сказка стала самарской городской легендой. я даже была удивлена, что в интернете эту историю много людей признает правдивой, когда у нас в Самаре этой историей в основном детишек пугают"
Ну я же говорю. Обычная мистификация.

comanch


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Севастополь

  • Был 22.05.18 08:04

"В Севастополе можно быть либо героем, либо трусом, третьего не дано!"

Anka


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 21

  • Была 07.07.18 02:36

Стояние Зои
« Ответ #10 : 16.05.13 16:42 »
Никакие достижения цивилизации и потуги ученых-реалистов не могут скрыть простого факта - наш мир по прежнему загадочен и непознаваем, глупо относится к нему не иначе, как к чуду.
Глупо не исследовать наш мир в меру человеческих возможностей: непознан - не значит непознаваем.
А также относиться к каждой легенде как к чуду, интересуясь только определенными трактовками явления, но не сопоставлением информации он нем (из разных источников).

В этом вопросе я бы посоветовала все же придерживаться мнения Церкви.
Да, церковь обычно детально все разъясняет. А главное, без лишних эмоций, домыслов, фантазий и предвзятости, опираясь на голые факты.  8-)
« Последнее редактирование: 16.05.13 16:50 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 913
  • Благодарностей: 1 949

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #11 : 16.05.13 16:59 »
Глупо не исследовать наш мир в меру человеческих возможностей: непознан - не значит непознаваем. А также относиться к каждой легенде как к чуду, интересуясь только определенными трактовками явления, но не сопоставлением информации он нем (из разных источников).
Ну так об чем и разговор!
Вы обратите внимание, в каком разделе открыта тема Стояние Зои: Тайна перевала Дятлова > Основное > Другие тайны и загадки > Стояние Зои
Это же и есть приглашение к разговору, к обсуждению, к исследованию.

У вас лично есть что сказать по данному делу? Что Вы о нем думаете, знаете, предполагаете, какими располагаете материалами?
Расскажите что-нибудь. Для этого тема и открыта.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Anka

Anka


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 21

  • Была 07.07.18 02:36

Стояние Зои
« Ответ #12 : 16.05.13 18:04 »
У вас лично есть что сказать по данному делу? Что Вы о нем думаете, знаете, предполагаете, какими располагаете материалами?
Расскажите что-нибудь. Для этого тема и открыта.
Я помню, что эта тема поднималась и довольно широко обсуждалась в прессе и на ТВ перед выходом фильма "Чудо". Выдвигались различные версии, пара-тройка из них здесь уже озвучена. Всех вариантов навскидку, конечно, не перечислю, но направлений несколько:

- все было дословно так, как считает Церковь, и это - поучительное чудо;
- все было так, но без красочных деталей - молний, грома, видений и прощений, и это - необъяснимая пока загадка - болезнь? Не болезнь?
- все было отчасти так - т.е. действительно была вечеринка, были танцы, была Зоя и у нее случился приступ, который длился некоторое время, возможно, довольно долгое - а потом прошел.
- все было совсем не так: кому-то не нравились молодежные вечерники и их решили прекратить - например, здесь упоминали уже бабушку с гранатой.

Как неспециалист по этой теме (и не психиатр), я могу только предполагать. На мой взгляд, если Зоя существовала и была человеком неуравновешенным, не совсем нормальным психически (да и сколько ей там было лет?), она вполне могла дойти до кататонии. Исходные данные: у Зои был жених, девушка собрала вечеринку с танцами, парень на вечеринку не пришел. Для девушки это огромная обида, она очень сильно переживает.
Возможно, пара поругалась за какое-то время до этого, и Зоя рассчитывала помириться окончательно на танцах. Нервы на взводе - шаг предстоит решительный. А парень не приходит. Все собрались, время идет - Коли нет. Не начинать танцы - неудобно, а кроме того, нужно держать лицо - и ситуация паршивая, и Зоя хозяйка мероприятия - разрыдаться прилюдно и сбежать - очень унизительный и дурацкий выход, да и тема для разговоров среди соседей на ближайший год. А сдерживаться очень тяжело, это страшное напряжение, особенно если человек (вероятно - и этого даже может никто не знать, еще не было прецедентов) не совсем здоров. Пик истерического желания сохранить лицо - и это заметно - как раз момент с иконой. Я представляю себе состояние девушки - "все подружки по парам", у всех все отлично, все настроены на танцы. А как встретишь новый год - так его и проведешь... Полное отчаяние - а такая ситуация и в любом возрасте легко может стать женским кошмаром.
Был бы там под рукой портрет Буденного - возможно, она схватила бы его. Но там была икона, да еще совпали имена - и жених Николай, и икона - Николай Чудотворец. 
И тут, с началом танцев, при максимальном внимании аудитории, нервы девушки окончательно сдали, психика выбросила белый флаг - и случился приступ. Была ли это кататония? Или, может, инсульт с параличом - кто там знает (в этом случае она, конечно, упала бы на пол - но это уже детали). Предварительно голосую за кататонию, многое совпадает- в частности, "каменные мышцы" и неподвижность неделями. Как бы то ни было, это в любом случае был мощнейший удар по организму в целом и по нервной системе в частности, и даже если в конце концов приступ прошел, девушка в соответствии с финалом легенды вполне могла умереть - нервное истощение+физическое - дело очень серьезное. При обострении шизофрении - во время приступа - человек часто сильно теряет в весе от огромной потери энергии. И при учете того, что девушка, опять же согласно легенде, уже никогда не была прежней, прожила недолго и говорить могла только на одну определенную тему по кольцу, да и то часто загадками - случай был действительно тяжелым и мозг пострадал сильно.
Думаю, что если Зоя, танцы и "чудо" имели место быть в реальности, то дело обстояло как-то так. И, таким образом, "наказание" бедняги началось задолго до того, как она прижала к себе икону - что как-то нелогично и абсолютно не справедливо.  :)
« Последнее редактирование: 17.05.13 00:02 »


Поблагодарили за сообщение: Люпка | Oseifri | San4es | Shual | arhelon

Вадим 1969


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 04.06.13 01:59

Стояние Зои
« Ответ #13 : 04.06.13 02:00 »
ЧУШЬ %-)

mrv


  • Сообщений: 3 829
  • Благодарностей: 3 507

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:51

Стояние Зои
« Ответ #14 : 04.06.13 03:07 »
Какая бредовая история по ссылке!  *ROFL* явно выдуманная церковью, у них на сайтах полно таких "чудес"... причем часто они написаны в одном и том же стиле. Я думаю, это у них там целый отдел по схемам сказки и сюжеты сочиняет...  *JOKINGLY*
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Gyorgy24

starcross


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 16

  • Был 17.10.17 12:45

Стояние Зои
« Ответ #15 : 04.06.13 18:44 »
В этом вопросе я бы посоветовала все же придерживаться мнения Церкви.

Есть замечательный художественный фильм  по этой теме - "Чудо".
Удивительно точно и непредвзято вскрыл все болячки различных человеческих обществ, больших и малых.
В этом вопросе надо придерживаться мнения криминалистов, на худой конец - заслуживающих доверия документалистов. Иначе рискуем получить очередной "Трупный синод". Стефан VI (VII) был ажно целым папой, как-никак.

Добавлено позже:
Еще хочу уточнить - а год какой? А откуда у "Зои" в свободном доступе дома икона Николая Чудотворца?
« Последнее редактирование: 04.06.13 18:46 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 532
  • Благодарностей: 6 659

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 18:04

Стояние Зои
« Ответ #16 : 04.06.13 19:39 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 4 784

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #17 : 29.11.13 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: Albert

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 79

  • Был 27.05.16 16:29

Стояние Зои
« Ответ #18 : 30.11.13 13:13 »
Можно утверждать, что действительно что-то произошло на Чкаловской в 31.12.1955г.. 
"... как сторонники, так и противники «чуда» мне показали копии стенограммы с 13-й Куйбышевской областной партконференции, которая состоялась 20 января 1956 года. Повестку дня сразу сломали многочисленные вопросы в записках от делегатов по поводу явления на улице Чкаловской. Ответ держал первый секретарь обкома КПСС товарищ Ефремов: «Да, произошло такое явление, позорное для нас, коммунистов. Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодежь, и одна охальница стала танцевать с иконой и окаменела. Начал собираться народ потому, что неумело поступили руководители милицейских органов. Видно, и еще кто-то приложил к этому руку. Тут же поставили милицейский пост. А где милиция, туда и глаза. Мало оказалось патрульных - выставили еще и конную милицию. А народ - раз так, все туда... Некоторые додумались даже до того, что предложили послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Бюро обкома порекомендовало бюро горкома виновников строго наказать, а товарищу Страхову (редактор газеты обкома КПСС «Волжская коммуна») дать разъясняющий материал в газету в виде фельетона."

" ... На специальном заседании бюро Куйбышевского горкома партии от 3 февраля 1956 года идеологи и пропагандисты получили чудовищный нагоняй. «В результате ослабления научно-атеистической пропаганды в городе заметно активизировались церковники и сектанты... Слух о «наказании Божием грешников» привлек большое количество граждан. Однако местные партийные организации не приняли срочных мер к разъяснению трудящимся провокационного характера этого слуха... Дикий случай на Чкаловской со всей остротой подчеркивает необходимость принятия неотложных мер по усилению идейной борьбы с религией. "

Но вот что произошло? Сейчас всё обросло слухами и никаких достоверных фактов.

Отец Федор


  • Сообщений: 1 310
  • Благодарностей: 876

  • Был вчера в 19:37

Стояние Зои
« Ответ #19 : 30.11.13 16:23 »
Откуда дровишки?

P.S. Просьба на бывшую "Комсомольскую правду", а ныне "Капиталистическую проститутку" не ссылаться.  ;)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 4 784

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #20 : 30.11.13 22:38 »
http://up74.ru/rubricks/kultura-i-iskusstvo/2013/10-oktjabr/juzhnyj-ural-zakhlestnulo-sovremennoe-russkoe-kino/

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4564322

Стояние Зои
« Последнее редактирование: 30.11.13 22:39 »


Поблагодарили за сообщение: Albert

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 79

  • Был 27.05.16 16:29

Стояние Зои
« Ответ #21 : 01.12.13 17:14 »
Откуда дровишки?

P.S. Просьба на бывшую "Комсомольскую правду", а ныне "Капиталистическую проститутку" не ссылаться.  ;)
Нет причин сомневаться, что в  Самарском областном государственном архиве социально-политической истории (бывший архив обкома КПСС) хранится стенограмма ХIII Куйбышевской областной партийной конференции, прошедшей 20 января 1956 г. Где можно прочитать высказывание о «чуде» тогдашнего первого секретаря обкома КПСС Михаила Ефремова.
Как в принципе и в наличии вышедшей потом статьи"Дикий случай"  в "Волжской коммуне" от 24 января 1956 г..

Отец Федор


  • Сообщений: 1 310
  • Благодарностей: 876

  • Был вчера в 19:37

Стояние Зои
« Ответ #22 : 01.12.13 20:27 »
Нет причин сомневаться, что в  Самарском областном государственном архиве социально-политической истории (бывший архив обкома КПСС) хранится стенограмма ХIII Куйбышевской областной партийной конференции, прошедшей 20 января 1956 г. Где можно прочитать высказывание о «чуде» тогдашнего первого секретаря обкома КПСС Михаила Ефремова.
Как в принципе и в наличии вышедшей потом статьи"Дикий случай"  в "Волжской коммуне" от 24 января 1956 г..
Вот их сканы и хотелось к.-н. г.-н. в Инете увидеть.

Учитывая, насколько популярна эта байка (ИМХО), и нашу нынешнюю клерикализацию страны, эти документы попы должны уже давно носить, как хоругви... Однакож не носят...

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 4 784

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 01.12.13 20:54 »


Поблагодарили за сообщение: Albert

Отец Федор


  • Сообщений: 1 310
  • Благодарностей: 876

  • Был вчера в 19:37

Стояние Зои
« Ответ #24 : 01.12.13 21:26 »
Ну и причем здесь эта филькина грамота и куча пересказов в разных источниках?

Где газета и стенограмма?

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 913
  • Благодарностей: 1 949

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #25 : 01.12.13 22:21 »
Сканов нет, есть цитаты. Да и зачем сканы? Ни в одном из этих документов не сказано, что Стояние Зои было. В них во всех написано наоборот, что НЕ БЫЛО. Однако слишком категоричное отрицание указывает имхо, на то, что имело место некое проишествие. Всплеск антирелигиозной пропаганды в Куйбышеве в первой половине 56-го года налицо.

1. 19 января 1956 г. Совещание по лекционной пропаганде в ОК КПСС.
2. 20 января 1956 г. Стенограмма 13-й Куйбышевской областной партконференции.
3. 3 февраля 1956 г. Стенограмма заседания бюро Куйбышевского горкома КПСС
4. Постановление бюро Куйбышевского горкома КПСС от 3 февраля 1956 г. о мерах по усилению научно-атеистической пропаганды в городе
5. Справка о выполнении постановлений бюро ОК КПСС и секретариата за 1956 г. по отделу пропаганды и агитации.
6. Отчетно-информационный доклад уполномоченного совета по делам Русской Православной Церкви при Совмине СССР по Куйбышевской области С. Алексеева за первое полугодие 1956 г.

http://pravoslavie58region.ru/index.php?loc=chudesa2-6-3.htm

Ну а если все изложеное - вранье, то родственники высокопоставленных партийных куйбшевских чиновников могут привлечь журналистов за клевету. Законы есть.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Отец Федор


  • Сообщений: 1 310
  • Благодарностей: 876

  • Был вчера в 19:37

Стояние Зои
« Ответ #26 : 01.12.13 23:05 »
А как еще должны были в то время отреагировать на религиозную байку?  =-O

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 913
  • Благодарностей: 1 949

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #27 : 01.12.13 23:52 »
Реакция была абсолютно правильной с точки зрения партейцев.
С одной стороны, если что-то было, надо было немедленно навести тень на ясный день.
С другой стороны раскрутить пропаганду.

1. Обработать всех свидетелей. Запугать большими проблемами в дальнейшей жизни у них и всех их родственников. Они были люди молодые, зачем им было рисковть своими жизнями. В первую очередь дело касалось той компании, что собиралась на вечеринку. Обратите внимание, до сих пор подтверждений даже вечеринки нет! Как будто не было ее. Вечеринка - это люди, а людей нет. Никакого застолья, никаких танцев.
Хозяйка есть, а вечеринки нет. Т.е. если была бы вечеринка, но без ПРОИШЕСТВИЯ, то что было скрывать? Вот она компания, знать ничего не знает.

2. Запутать вопрос с идентификацией Зои. Ведь журналисты пытались найти предприятие, где она работала, адрес где она жила, но не нашли. Зоя Карнаухова исчезла. Ее как бы не стало и никогда в Куйбышеве не было. Возможно была вброшена другая фамилия, чтобы запутать, похожая, но другая.

3. Т.е. на сегодняшний день есть только адрес дома, к которому ломанулся народ. Есть вроде бы фамилия хозяйки. Хотя я читал, что номер дома тоже не совсем тот. Там стояло два похожих деревянных дома. Народу на улице было так много, что они толпились возле всех домов на узкой улочке и большинство не знало толком где именно находилась ТА комната.

Т.е. власти сработали очень хорошо. Ну а что касалось милиции, то там проще - народ практически военный, болтать не будут. Да и охраняли они дом и комнату, а не девушку, знали мало. Еще была маленькая проблема с ПЕРВОЙ бригадой скорой помощи. Она была самой обычной, вот та первая врачиха и рассказала кое-что о ломавшихся иголках. А дальше наблюдали видимо уже нужные врачи.

Так что, как и в деле дятловцев, единственное место, где имеется какая-то информация по этим делам - спецслужбы. Но они не склонны ею делиться по определению.

= = = =

Я вытащил эту тему на форум в раздел тайн вовсе не для "расследования". Хотя если кому интересно - ради Бога. Я посчитал, что Стояние Зои - неплохая иллюстрация загадочности и непознаваемости мироздания, к тому же оно СИСТЕМНО находится очень близко к Делу Дятловцев.

Почему СИСТЕМНО близки эти два дела? Потому что, каждое из них содержит по ДВЕ загадки.

1. - что произошло? 2. - кто организатор?

99,9% исследователей видят и решают первые загадки, которые привычны и хотя бы понятны.
О вторых загадках опять же 99,9% исследователей даже не подозревают, потому как организаторы событий не являются сущностями нашего мира.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 4 784

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Albert

jokingly


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.06.18 10:38

Стояние Зои
« Ответ #29 : 03.12.13 00:04 »
такая бредятина *JOKINGLY*