Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Слушайте, а ведь это очень серьезно: узость кругозора и непонимание богатства реальности способно привести и к приговорам, и к чему похуже 

Это не узость кругозора, а нацеленность на обвинительный приговор, а это, к сожалению, закономерность(

[Леонелла]

А на нашу с вами реальность всем, в общем-то, наплевать.

А всего-то надо бы не баллы снять, а посадить на этот же срок вынесшего неправосудный приговор 

Добавлено позже:

Это не узость кругозора, а нацеленность на обвинительный приговор

Так а у противной стороны в обсуждениях - что? Сомневаюсь, что все они аффилированы непосредственно с обвинением.

[женя77]

А мог и не засветиться на камерах, когда шел на нудик, ведь, на сколько мы знаем, в записи вырезан кусок, длинною аж в пол часа.

Эта камера, где пол часа не хватает к нудистскому пляжу никакого отношения не имеет. Там куча мест куда можно пройти после этой камеры. Пройдя ее можно к верхним домам подняться у Династии. Эта камера у шлагбаума по сути никакой информации не несет.

[Muza]

да все там нормально и с кругозором и с пониманием реальности. просто реальность другая.
 Их реальность диктовала - надо посадить Попову. И реально ведь посадили. А на нашу с вами реальность всем, в общем-то, наплевать.
 ПРичем я так и не могу определить в их реальности. Ладно еще если действительно кого выводят из дела, вешая на нее. Тут хоть как-то понять можно. Но если все это подиктовано исключительно необходимостью получить палочку "дело раскрыто", помешенное на полное отсутствие профессионализма... наверно это еще страшнее.
 Причем Ше все прекрасно понимает, он еще на стадии предварительного следствия как уж на сковородке вертится и начальство обманывает.  Он первое обвинительное заключение вообще выносит 30 октября, через 4 дня после того как Попова стала из подозреваемой обвиняемой. Ему все это с треском его же начальство в зад обратно засовывает.

Я, думаю именно вывели из дела. Вот того, чья кровь там была. Похоронили труп, и в месте с ним все дело. И даже сильно пытать на признание не стали. Знали, что не она, решили и так сойдет. И сошло.

[Леонелла]

все это подиктовано исключительно необходимостью получить палочку "дело раскрыто", помешенное на полное отсутствие профессионализма...

Я вот уверена, что именно это.
Причем есть у них и профессионализм, т.е. знание и УПК, и всего остального. Но безнаказанность зашла уже настолько далеко, что открыто на всё плюют. Как обычно говорят в таких случаях "Потому что могу" и "А что вы сможете сделать?". Там всё надо менять, буквально всех.

[Боцман]

е увидеть этих троп оперативники просто не могли(но я уверена, что они про них знали ещё в августе).

Знали. Но дело в том,что на роль злодея по мнению следствия и по ситуации очень вписывается Попова.
1.Ссора в кальянной.
Степень,если так можно выразиться,агрессии в ссоре описана со слов свидетелей-мореходов,причем она описана не один раз и с различной степенью агрессии.
Ни на одной из имеющихся видиозаписей не видно,что девчули по дороге до палатки проявляют хоть какую то агрессию.
Вспышка агрессии у палатки ничем не подтверждена. Вообще ни чем. Это домыслы и предположения.
2. Со слов обвинения-быстрый отъезд Поповой домой. Ни на одной из камер не видно,что Попова идет в город ускоренным темпом. Нет никакой суеты при поиске такси,при разговоре с дальнобоем.
3. Пятна крови на простыне и штанах. Совсем не понятна давность этих пятен,тем более тех,которые были обнаружены на простыне. На простыне так же были обнаружены пятна крови,принадлежащие Поповой. Давность этих пятен так же не установлена. К тому же на Поповой,при осмотре,не было обнаружено ни единого повреждения,через которое могла бы кровь попасть на эту простыню.
Ну и так далее.
------
С первых же часов расследования(после того,как Попова была обнаружена дома,жива-живехенька) следствие склонилось к тому,что это сделала именно она. И наверно прекратило поиски возможных причастных к этому убийству. Возможно это было ошибкой.

Добавлено позже:

Пройдя ее можно к верхним домам подняться у Династии. Эта камера у шлагбаума по сути никакой информации не несет.

По сути все записи с Поповой несут лишь один смысл-она там проходила. И все. Даже подтверждают ее слова о бауле с вещами. И как бы подтверждают,что в этом плане(баул,ее маршрут) она не врет.

[женя77]

По сути все записи с Поповой несут лишь один смысл-она там проходила. И все. Даже подтверждают ее слова о бауле с вещами. И как бы подтверждают,что в этом плане(баул,ее маршрут) она не врет.

Да, камера у шлагбаума несет информацию только по Алене. Что она там с баулом проходила. Я к тому, что по другим людям, которые там проходили никакой информации не несет, потому как там в кучу других мест пройти можно. По этой камере нет никакого смысла считать кто прошел, кто вышел. В этом плане эта камера абсолютна не информативна.

[Isterika]

Да, камера у шлагбаума несет информацию только по Алене. Что она там с баулом проходила. Я к тому, что по другим людям, которые там проходили никакой информации не несет, потому как там в кучу других мест пройти можно. По этой камере нет никакого смысла считать кто прошел, кто вышел. В этом плане эта камера абсолютна не информативна.

Но есть же яхт-клуб и его камеры, и они были бы более информативны

[Боцман]

В этом плане эта камера абсолютна не информативна.

И какая же камера информативна в этом плане?)

[женя77]

Но есть же яхт-клуб и его камеры, и они были бы более информативны

Камера у шлагбаума обсуждалась в плане отсутствия в открытом доступе 30-ти минут записи. Если бы там 10 часов отсутствовало, это бы ничего не изменило. Эта камера не информативна что бы по ней о чем то судить, по ней нет смысла людей считать.

[Лариса Дмитриевна]

этой камере нет никакого смысла считать кто прошел, кто вышел. В этом плане эта камера абсолютна не информативна.

Так зачем она в деле, и почему нет информативной камеры?Она следствию была не нужна.То, что надо было , что бы обвинить Алёну, нашли, ещё и записи поурезали, и время подогнали( мое мнение)

[женя77]

Я, думаю именно вывели из дела. Вот того, чья кровь там была.

Вы понимаете что это просто не реальный вброс. Как вы утверждаете по фото плохого качества, кровь там венозная. По вашей версии она ему его практически откусила. По каким скалам он с такой травмой скакал? Он бы идти не мог. Она ему не пальчик откусила. Он бы там в десяти метрах лежать остался. Вы сами в эту ерунду, про откушенный, верите?

Добавлено позже:

И какая же камера информативна в этом плане?)

Вероятно последняя, которой нет в доступе. Но что бы судить информативна она или нет надо ее увидеть. Мне кажется у шепеля, где фото Алены с баулом, картинка обрезана. Надо в оригинале ракурс съемки смотреть, что именно она захватывает. Тогда и станет понятно, информативна она или нет.)

[Muza]

Вы понимаете что это просто не реальный вброс. Как вы утверждаете по фото плохого качества, кровь там венозная. По вашей версии она ему его практически откусила. По каким скалам он с такой травмой скакал? Он бы идти не мог. Она ему не пальчик откусила. Он бы там в десяти метрах лежать остался. Вы сами в эту ерунду, про откушенный, верите?

Добавлено позже:Вероятно последняя, которой нет в доступе. Но что бы судить информативна она или нет надо ее увидеть. Мне кажется у шепеля, где фото Алены с баулом, картинка обрезана. Надо в оригинале ракурс съемки смотреть, что именно она захватывает. Тогда и станет понятно, информативна она или нет.)

Это вы вброс. При чем хронический. А я по фактам. Есть густая кровь на фото с МП. Густая и темная. Нет описания в экспе, нет фото из морга. Ни кто про откушенный ни разу не говорил. И по 100 кругу. Откусить его не, так просто, а вот надорвать уздечку легко.

[женя77]

Есть густая кровь на фото с МП. Густая и темная.

Ставить диагноз по фото плохого качества это просто не серьезно. Вот реально, обсуждать какая на фото кровь, в этом просто нет никакого смысла. Версии про порванный рот, откушенную часть тела просто за гранью реальности.

[Muza]

Ставить диагноз по фото плохого качества это просто не серьезно. Вот реально, обсуждать какая на фото кровь, в этом просто нет никакого смысла. Версии про порванный рот, откушенную часть тела просто за гранью реальности.

Отлично видно кровь, и на этом фото и видно, что она именно на губах и я, бы даже сказала изо рта. Уж должно было и туда хоть что-то попасть. Кровь Кн не увидел, не описал. Нормальная версия, удалили, именно потому что, это была кровь убийцы. И именно по этой причине нет фото из морга. Кн., может только на суде и узнал, что там еще и кровь была. У меня нет других версий, почему именно там где есть износ, экспу вообще не делают. Насилие было и его скрыли. А эксперт, он должен каждый синяк описывать, каждую царапину.

[Боцман]

Насилие было и его скрыли

Каким образом и кем установлен факт насилия?

[Vietnamka]

------
С первых же часов расследования(после того,как Попова была обнаружена дома,жива-живехенька) следствие склонилось к тому,что это сделала именно она. И наверно прекратило поиски возможных причастных к этому убийству. Возможно это было ошибкой.

файлы создания записей с видеокамер говорят несколько об ином. Еще не опрошена Попова и еще не найдены штаны с кровью, а распоряжения о том, записи каких камер и главное - за какой период - надо изымать уже отданы
  И не просто так здесь сейчас делается массированный вброс о бедных оперативниках, просматривающих все камеры и за все промежутки времени.

[Black_Dahlia]

Надо в оригинале ракурс съемки смотреть, что именно она захватывает. Тогда и станет понятно, информативна она или нет.)

Женя, посмотрите экспертизу по камерам)) Там эта камера есть. Во всей красе. И угол съемки понятен. Эта камера не захватывает только тех, кто идет на нудистский пляж. Она направлена в сторону кафе Династия и пляжа у Торнадо, а не в сторону прохода на дикий пляж.

Добавлено позже:
Вот, собственно, что снимает камера Династии))

Добавлено позже:
Камера снимает площадку недалеко от кафе и дорожку. Угол съемки отметила на фото, камеру тоже отметила стрелкой.

[Vietnamka]

Вероятно последняя, которой нет в доступе. Но что бы судить информативна она или нет надо ее увидеть.

Вы ж понимаете, что все кому надо ее видели и то, что ее не показали вам никоим образом не убирает с нее всех тех людей, которых "следствие не установило", а камера запечатлела.
 Суд не рассматривает ничего иного, иных вариантов событий, кроме обвинения против Поповой и того факта. что на камере она есть тоже. Суду  - это не следствие - наплевать на иные варианты развития событий, поэтому суд не задается вопросом "а кто эти люди на камерах". Дело по обвинению Поповой? Вот только она и рассматривается.

Добавлено позже:

Ставить диагноз по фото плохого качества это просто не серьезно. Вот реально, обсуждать какая на фото кровь, в этом просто нет никакого смысла. Версии про порванный рот, откушенную часть тела просто за гранью реальности.

согласна. Действительно не серьезно обсуждать кровь и возможные повреждения по фотографиям, когда тело дважды побывало в руках настоящего эксперта и который обязан дал быть все исчерпывающие ответы по этому поводу.
  А вот когда он их не дал - тогда ничего не остается, как обсуждать это по фотографиям.

[женя77]

Отлично видно кровь, и на этом фото и видно, что она именно на губах и я, бы даже сказала изо рта. Уж должно было и туда хоть что-то попасть. Кровь Кн не увидел, не описал. Нормальная версия, удалили, именно потому что, это была кровь убийцы.

Да изо рта. Из легких от шока. Кровь у рта в протоколе указана. Качество цветопередачи на этом фото, до того как вы его увидели, было убито два раза. Первый раз когда на обычной (не на фото) бумаге печаталось, второй раз при перефотографировании. Судить о том какая кровь (венозная или нет) какая у нее консистенция и т.д. по фото просто за гранью. Версия что кровь убийцы абсолютно не состоятельная. Давайте лучше видео спускающихся людей посмотрим. Хоть что то по делу будет.)

Добавлено позже:

Вы ж понимаете, что все кому надо ее видели и то, что ее не показали вам никоим образом не убирает с нее всех тех людей, которых "следствие не установило", а камера запечатлела.

Какая камера? Которая на Династии? Надо смотреть видео, ракурс камеры, что она захватывает. Только тогда можно делать какие либо выводы.

[Koshka]

В экспертизе Кн описывает зубы убитой. Дословно не помню, но все зыбу у нее свои и не повреждены.
Также он описывает рот: промежуточная часть губ подсохшая, серовато-синюшная.
Нет там ни капли крови. А была бы - описал.

Как можно это объяснить? Ну никак, кроме того, что в морге крови не было.

2.14.5.  При  исследовании наложений и  загрязнений  в  области   повреждений  отмечают  предполагаемый их характер  (кровь,  копоть,   смазочные масла, краска, песок и т.д.) и локализацию.

При всем при этом в экспертизе Кн пишет, что наружные слуховые проходы опачканы кровью, волосы запачканы песком и кровью. Значит труп не мыли. Почему кровь на губах не описана?

В соответствии  с    указанием  Генерального прокурора СССР N 49/15 от 29 июля  1983  г.    "О  мерах  по улучшению организации работы по раскрытию  умышленных    убийств"    следователи   органов   прокуратуры    обязаны    лично    присутствовать при проведении судебно-медицинской экспертизы  трупа    в случаях убийств.

https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130501/

[Лариса Дмитриевна]

Давайте лучше видео спускающихся людей посмотрим. Хоть что то по

А смысл? Если Вы не видя этих видео уже заранее говорите, что тех троп не было в 2017г.Пусть их смотрят люди, которые не предвзяты к делу.

[женя77]

Женя, посмотрите экспертизу по камерам)) Там эта камера есть.

Там напечатанная картинка не полная, обрезанная. Там важен таймер был, а не площадь захвата съемки. Надо виде смотреть, а не мелкие распечатанные бумажки.

Добавлено позже:

А смысл? Если Вы не видя этих видео уже заранее говорите, что тех троп не было в 2017г.Пусть их смотрят люди, которые не предвзяты к делу.

Так лучше спускающихся/поднимающихся людей посмотреть. Хоть что то по делу. Чем версии за гранью понимая обсуждать.

[Muza]

Да изо рта. Из легких от шока

Вам миллион раз ответили, шока легких не было. Кровь в органах дыхания не обнаруженна. Не шла кровь из легких, умерла она быстро, даже отёк мозга не развился.
Зачем вы вводите людей в заблуждение умышленно. Если есть экспа которую можно почитать.

[Black_Dahlia]

Там напечатанная картинка не полная, обрезанная.

Там скриншот, Женя. Кто и зачем в здравом уме обрезает что-то в экспертизе?!

Там важен таймер был, а не площадь захвата съемки. Надо виде смотреть, а не мелкие распечатанные бумажки.

Посмотрите другие камеры в этой экспертизе, и вы поймете, что неправы

Добавлено позже:

Если есть экспа которую можно почитать.

Если ничего не понимаешь в медицине, и не хочешь понимать, то читать экспу бессмысленно

[женя77]

Вам миллион раз ответили, шока легких не было. Кровь в органах дыхания не обнаруженна. Не шла кровь из легких, умерла она быстро, даже отёк мозга не развился. Зачем вы вводите людей в заблуждение умышленно. Если есть экспа которую можно почитать.

По поводу крови из легких, из за шока, есть показания эксперта в суде. А ставя диагнозы по фото именно вы в залужение всех вводите.

[Black_Dahlia]

есть показания эксперта в суде

И есть показания эксперта во втором суде, Женя. Дальше что? Там другая информация.

[женя77]

Там скриншот, Женя. Кто и зачем в здравом уме обрезает что-то в экспертизе?!

Распечатайте сами что то в обычно программе для просмотра изображений. Когда надо несколько картинок на лист напечатать, там есть встроенный шаблон перед выбором печати. Увидите, что картинка не вся умещается, не все что там есть в оригинале в шаблон программы для печати попадает.

[Muza]

По поводу крови из легких, из за шока, есть показания эксперта в суде. А ставя диагнозы по фото именно вы в залужение всех вводите.

Он не смог это пояснить, тк это всего лишь слова и думки на лету. Особенно если он вообще не понимает откуда кровь. А по его экспе, единственное что он увидел - это немного слизи в бронхах- что может быть и у здорового человека. А вот все остальное по экспе чистое и губы кстати тоже. Не было в органах дыхания по экспе, под печать и протокол, а слова, вы вон сколько сочинятее.. Хотя вам документы приводят в качестве доказательств. И мы это уже много раз обсуждали- нет шока легких. Смиритесь.)

[женя77]

Он не смог это пояснить, тк это всего лишь слова и думки на лету.

А он взял и пояснил. И ни у кого вопросов по этому пояснению в суде не было.