Пропажа и гибель Лины Сторожевой - стр. 144 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа и гибель Лины Сторожевой  (Прочитано 447504 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 12.11.24 14:15

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4290 : 20.01.20 09:13 »
Меня вот смущает такой момент еще-что ранее была инфа,что Лина выходила таки из дома потом утром.
Не выходила. На странице Лизы Алерт сразу начали писать,что её видели там и сям,и соседка говорила что видела её,но все они не её видели. https://vk.com/wall-46816665_16346
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4291 : 20.01.20 10:59 »
Как бы она просила у любовника, если он был альфонс, и ясно дали понять, что она его деньгами снабжала.
Не знаю насколько можно верить передаче, я старалась обращать внимание. только на то. что говорят родные. И сложилась не радужная картина.
В самом начале передаче сестра Лины утверждает. что у нее счастливый брак и все хорошо в семье. А в середине идет утверждение. что Лина зарабатывала всеми возможными способами, так как одна поднимала сына (а алименты от мужа?), помогала маме, помогала деньгами сестре (а как же счастливый брак и все ОК?), а также давала деньги любовнику-альфонсу (а может проворачивала совместно с ним какие-то дела и поэтому с ним делилась?). То есть была для всей семьи дойной коровой. И ,похоже, никто не интересовался каким образом она добывает деньги. Не удивительно, что при таком подходе, она попала в сложную ситуацию и никому ничего старалась не рассказывать.


Поблагодарили за сообщение: Li75 | Robin | ИринаВГ | Laura | Дмитрий Карягин | megeor | Аглая | Нэнси | Lente

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4292 : 20.01.20 12:18 »
Посмотрела "экстрасенсов"... Оговорюсь сразу, ни в какую экстрасенсорику я не верю. Но, насколько известно о методах работы "Битвы", участники получают наводящую информацию.Думаю, они получили инфу из источников близких к следствию... Именно этим и полезна данная передача...
 Ну, в итоге, как я и говорила, махинации со страховками на месте работы, разоблачение заинтересованными лицами, а дальше-шантаж и угрозы... В принципе, и самоубийство, и убийство "по неосторожности" вполне возможны в этой истории...


Поблагодарили за сообщение: Li75

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 31.10.24 15:33

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4293 : 20.01.20 12:31 »
Человек, который решил самоубиться, не будет ставить телефон на зарядку.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Милашка | Molly17 | Lana29 | алчущий правды | Аглая | Нэнси

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4294 : 20.01.20 12:45 »
Человек, который решил самоубиться, не будет ставить телефон на зарядку.
Когда она шла на разговор, она не собиралась убиваться. Она хотела решить вопрос об отсрочке возврата денег. Возможно, она не верила, что угрозы оппонента настолько серьезны, как они оказались на самом деле. А, возможно, она действительно поскользнулась на том пластиковом стуле, который стоял на этаже, когда пыталась посмотреть, уехали ли люди, которые ей угрожали. Если смотреть, как стоя на стуле вниз смотрел этот бородатый мужчина, то выпасть, если сверху придавила фрамуга окна-вполне реально, и промежуток между стеной и трубой не такой уж и маленький, чтобы невозможно было допустить попадания туда тела при свободном падении и откатывания его к стене... В принципе, если убрать из программы всю экстрасенсорскую театральную мишуру-то получим версию следствия СК города Самары, я думаю...


Поблагодарили за сообщение: Li75

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4295 : 20.01.20 13:03 »
Когда она шла на разговор, она не собиралась убиваться. Она хотела решить вопрос об отсрочке возврата денег. Возможно, она не верила, что угрозы оппонента настолько серьезны, как они оказались на самом деле. А, возможно, она действительно поскользнулась на том пластиковом стуле, который стоял на этаже, когда пыталась посмотреть, уехали ли люди, которые ей угрожали. Если смотреть, как стоя на стуле вниз смотрел этот бородатый мужчина, то выпасть, если сверху придавила фрамуга окна-вполне реально, и промежуток между стеной и трубой не такой уж и маленький, чтобы невозможно было допустить попадания туда тела при свободном падении и откатывания его к стене... В принципе, если убрать из программы всю экстрасенсорскую театральную мишуру-то получим версию следствия СК города Самары, я думаю...
Вроде все верно, но сомневаюсь,  что живой человек,  сорвалась,  будет падать без крика.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | алчущий правды

Njdfhbo


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 15.04.20 19:18

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4296 : 20.01.20 13:13 »
Причина того, что произошло с Линой кроется в ответе на вопрос, почему вот уже более 15 месяцев этот случай остаётся во внимании миллионов людей.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4297 : 20.01.20 13:13 »
Вроде все верно, но сомневаюсь,  что живой человек,  сорвалась,  будет падать без крика.
Не факт... У меня отец убился, упав с крыши... Утром нашли под окнами дома... Никто ничего не слышал... весь подъезд... Ни удара, ни крика... Не думаю, что кому-то нужно было убивать обычного алкоголика...

Добавлено позже:
Причина того, что произошло с Линой кроется в ответе на вопрос, почему вот уже более 15 месяцев этот случай остаётся во внимании миллионов людей.
какая глубокая мысль...
« Последнее редактирование: 20.01.20 13:14 »

Li75


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 577

  • Расположение: Нижнекамск

  • Была 12.11.24 03:38

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4298 : 20.01.20 13:56 »
Причина того, что произошло с Линой кроется в ответе на вопрос, почему вот уже более 15 месяцев этот случай остаётся во внимании миллионов людей.
Потому что, до известия о переломах эта история была таинственной, как она туда попала и почему не нашли. Теперь думаю быстро успокоится, так как за небольшими нюансами, в принципе все ясно

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4299 : 20.01.20 14:05 »
Потому что, до известия о переломах эта история была таинственной, как она туда попала и почему не нашли. Теперь думаю быстро успокоится, так как за небольшими нюансами, в принципе все ясно
Теперь, вообще непонятно заявление СК, что следствию не удалось установить причины смерти Лины Сторожевой. Что это было?


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Laura | Дмитрий Карягин | Нэнси

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4300 : 20.01.20 14:11 »
Теперь, вообще непонятно заявление СК, что следствию не удалось установить причины смерти Лины Сторожевой. Что это было?
Просто, корректное высказывание. Факт наличия переломов не является доказательством того, что смерть была вызвана падением. даже если бы было точно установлено, что она упала, - не факт, что умерла от падения.
« Последнее редактирование: 20.01.20 14:12 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Li75 | Милашка

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4301 : 20.01.20 14:16 »
Вообще, эта программа странно выглядит. Такое ощущение, что целью ее было донести общественности результаты следствия. Чтобы не оставалось никаких недомолвок. Интересно было наблюдать, как "экстрасенсы" сначала напускают туману, предполагают участие различных лиц в гибели Лины, и в итоге заканчивают оба недвусмысленными вполне реалистичными заключениями.

Добавлено позже:
Просто, корректное высказывание. Факт наличия переломов не является доказательством того, что смерть была вызвана падением. даже если бы было точно установлено, что она упала, - не факт, что умерла от падения.
Логично...
« Последнее редактирование: 20.01.20 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

Li75


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 577

  • Расположение: Нижнекамск

  • Была 12.11.24 03:38

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4302 : 20.01.20 14:26 »
Вообще, эта программа странно выглядит. Такое ощущение, что целью ее было донести общественности результаты следствия. Чтобы не оставалось никаких недомолвок. Интересно было наблюдать, как "экстрасенсы" сначала напускают туману, предполагают участие различных лиц в гибели Лины, и в итоге заканчивают оба недвусмысленными вполне реалистичными заключениями.

Добавлено позже:Логично...
Они всегда так делают. Ждут когда дело затихнет, потому что это значит, что скорей всего ничего нового не появится, и они не будут разоблачены. Потом редакторы собирают всю информацию в интернете, у соседей, родителей, друзей, обращаются в официальные органы, иногда им идут навстречу, а потом выдают версию, которой придерживается большинство комментаторов, подгоняя под нее пару тройку " видений"

Добавлено позже:
В этом собственно и ценность передачи, если отбросить видения, остаётся добротное журналистское расследование
« Последнее редактирование: 20.01.20 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | ИринаВГ | Отец Федор | Дмитрий Карягин

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4303 : 20.01.20 14:40 »
Они всегда так делают. Ждут когда дело затихнет, потому что это значит, что скорей всего ничего нового не появится, и они не будут разоблачены. Потом редакторы собирают всю информацию в интернете, у соседей, родителей, друзей, обращаются в официальные органы, иногда им идут навстречу, а потом выдают версию, которой придерживается большинство комментаторов, подгоняя под нее пару тройку " видений"

Добавлено позже:
В этом собственно и ценность передачи, если отбросить видения, остаётся добротное журналистское расследование
Особенно доставило "неожиданное озарение" у двери квартиры погибшей и возле подъезда...))) Ну, шоу-есть шоу...

Добавлено позже:
В этом собственно и ценность передачи, если отбросить видения, остаётся добротное журналистское расследование
Абсолютно с вами согласна... Даже просто видео места предполагаемой гибели, вид из окна на "высоком" (не указанно на каком) этаже на козырек, высота окна, стул на площадке, многое поставили на места...
« Последнее редактирование: 20.01.20 14:43 »

Милашка


  • Сообщений: 7 979
  • Благодарностей: 12 954

  • Была сегодня в 12:53

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4304 : 20.01.20 16:18 »
В принципе, и самоубийство, и убийство "по неосторожности" вполне возможны в этой истории...
Как вы считаете,она самоубиться решила до того как поставила телефон на зарядку или после?

Добавлено позже:
Когда она шла на разговор, она не собиралась убиваться. Она хотела решить вопрос об отсрочке возврата денег. Возможно, она не верила, что угрозы оппонента настолько серьезны, как они оказались на самом деле. А, возможно, она действительно поскользнулась на том пластиковом стуле, который стоял на этаже, когда пыталась посмотреть, уехали ли люди, которые ей угрожали. Если смотреть, как стоя на стуле вниз смотрел этот бородатый мужчина, то выпасть, если сверху придавила фрамуга окна-вполне реально, и промежуток между стеной и трубой не такой уж и маленький, чтобы невозможно было допустить попадания туда тела при свободном падении и откатывания его к стене... В принципе, если убрать из программы всю экстрасенсорскую театральную мишуру-то получим версию следствия СК города Самары, я думаю...
Зачем смотреть уехали ли люди?Уехали\не уехали что изменится?Она же от них не убегала вроде?Своими ногами ушла.К тому же на дворе ночь. Да еще и дверь незаперта... Если угрозы оппонента настолько серьезны-разве вы бросите незапертым ребенка?Идя наверх?
Версия следствия не подойдет. Если допускается,что кто-то угрожал Лине-то это не суицид,а доведение до суицида и статья УК. Надо искать кто,что и как оказал на нее воздействие.

Добавлено позже:
Особенно доставило "неожиданное озарение" у двери квартиры погибшей и возле подъезда...))) Ну, шоу-есть шоу...
ну да,я конечно,поверила,что они не в курсе где она жила,если ее адрес везде рекламируется.
« Последнее редактирование: 20.01.20 16:30 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17

Robinson


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 198

  • Был 08.11.24 22:28

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4305 : 20.01.20 16:33 »
Как вы считаете,она самоубиться решила до того как поставила телефон на зарядку или после?
С чего вы взяли что она решила самоубиться , по моему это из той же оперы https://tsn.ua/ru/svit/v-moskve-model-vypala-iz-okna-i-chasami-lezhala-golaya-na-moroze-druzya-devushki-podozrevayut-vnuka-mihalkova-1473225.html , чего их тянет  выходить в окно , как говорится не попробуешь , не узнаешь .

Li75


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 577

  • Расположение: Нижнекамск

  • Была 12.11.24 03:38

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4306 : 20.01.20 16:37 »
Как вы считаете,она самоубиться решила до того как поставила телефон на зарядку или после?

Добавлено позже:Зачем смотреть уехали ли люди?Уехали\не уехали что изменится?Она же от них не убегала вроде?Своими ногами ушла.К тому же на дворе ночь. Да еще и дверь незаперта... Если угрозы оппонента настолько серьезны-разве вы бросите незапертым ребенка?Идя наверх?
Версия следствия не подойдет. Если допускается,что кто-то угрожал Лине-то это не суицид,а доведение до суицида и статья УК. Надо искать кто,что и как оказал на нее воздействие.

Добавлено позже:ну да,я конечно,поверила,что они не в курсе где она жила,если ее адрес везде рекламируется.
Возможно ей дали время до утра, и она решила взять сына и бежать, и хотела убедиться, что засады нет, что они не просто отъехали за поворот.
Насчёт замка, так как она его частенько не закрывала, видимо целиком полагалась на эту систему умный дом, что при наличии камер, никто не полезет в подъезд. А соседи там, как нам сказали, все добропорядочные.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4307 : 20.01.20 16:37 »
Как вы считаете,она самоубиться решила до того как поставила телефон на зарядку или после?
После. Телефон соял на зарядке, когда она выходила...

Добавлено позже:
Зачем смотреть уехали ли люди?Уехали\не уехали что изменится?Она же от них не убегала вроде?Своими ногами ушла.К тому же на дворе ночь. Да еще и дверь незаперта... Если угрозы оппонента настолько серьезны-разве вы бросите незапертым ребенка?Идя наверх?
Вы сейчас ищете логику в нелогичном. Если действовать продуманно и логично, то это все так, как вы хотите. Откуда нам знать, зачем и почему она сделала именно так?  Иногда поступки людей лишены логики. Представьте себе, что поступки людей в различных эмоциональных состояниях могут быть нелогичными...
« Последнее редактирование: 20.01.20 16:42 »


Поблагодарили за сообщение: Li75

Robinson


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 198

  • Был 08.11.24 22:28

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4308 : 20.01.20 16:44 »
Возможно ей дали время до утра, и она решила взять сына и бежать, и хотела убедиться, что засады нет, что они не просто отъехали за поворот.
Насчёт замка, так как она его частенько не закрывала, видимо целиком полагалась на эту систему умный дом, что при наличии камер, никто не полезет в подъезд. А соседи там, как нам сказали, все добропорядочные.
Разбавлю ваши ванильно кисельные версии , по моему самой реалистичной , где даже не надо сову на глобус натягивать , чтобы объяснить то или иное действие .
Вышла к барыге , взяла то что привезли , приняла , схватила паническую атаку , и как итог выползла в окно .


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | SDxxx

Li75


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 577

  • Расположение: Нижнекамск

  • Была 12.11.24 03:38

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4309 : 20.01.20 16:48 »
А с какого перепуга, взрослая женщина, ни разу до этого не замеченная на этом, зарабатывающая на себя , того парня, сына маму и сестру, имеющая хорошую работу и доход, в свободное время пекущая тортики и вышивая на продажу, вдруг решила вызвать барыгу. Не вяжется все это
« Последнее редактирование: 20.01.20 16:50 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4310 : 20.01.20 16:53 »
Разбавлю ваши ванильно кисельные версии , по моему самой реалистичной , где даже не надо сову на глобус натягивать , чтобы объяснить то или иное действие .
Вышла к барыге , взяла то что привезли , приняла , схватила паническую атаку , и как итог выползла в окно .
Да уж... реалистичней некуда...  *ROFL*

Robinson


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 198

  • Был 08.11.24 22:28

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4311 : 20.01.20 16:58 »
А с какого перепуга, взрослая женщина, ни разу до этого не замеченная на этом, зарабатывающая на себя , того парня, сына маму и сестру, имеющая хорошую работу и доход, в свободное время пекущая тортики и вышивая на продажу, вдруг решила вызвать барыгу. Не вяжется все это
У вас то же не вяжется , зачем вышивать на продажу , если хорошо зарабатываешь ?
А употребление как раз хорошо вяжется , уход от мужа или мужа от нее , частое смена настроения ,и по ночам сантехников  не вызывают , а барыг вполне .


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ | Отец Федор | SDxxx | Lente

Милашка


  • Сообщений: 7 979
  • Благодарностей: 12 954

  • Была сегодня в 12:53

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4312 : 20.01.20 17:00 »
После. Телефон соял на зарядке, когда она выходила...
из подъезда?Но это  нелогично,ведь она не просто так выходила,а наверное,по звонку?

Robinson


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 198

  • Был 08.11.24 22:28

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4313 : 20.01.20 17:01 »
Да уж... реалистичней некуда...
А что собственно не так в моей версии , слово наркотики в слух никто не озвучил , а кто бы мог кроме родных и близких это сделать , а они этого делать не будут по вполне понятным причинам , так же как и с той парочкой из Сочи .

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4314 : 20.01.20 17:02 »
А с какого перепуга, взрослая женщина, ни разу до этого не замеченная на этом, зарабатывающая на себя , того парня, сына маму и сестру, имеющая хорошую работу и доход, в свободное время пекущая тортики и вышивая на продажу, вдруг решила вызвать барыгу. Не вяжется все это
Возможно, это был её способ расслабиться? При такой-то нагрузке. Думаю, она сильно переутомилась, обеспечивая кучу нахлебников, и психика вполне могла дать сбой.
« Последнее редактирование: 20.01.20 17:03 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4315 : 20.01.20 17:11 »
из подъезда?Но это  нелогично,ведь она не просто так выходила,а наверное,по звонку?
Не факт, могли договориться в мессенджере или на том же сайте знакомств, где она сидела накануне пропажи на определенное время. Если это были люди, шантажировавшие ее, то звонить и оставлять свои координаты в виде номера телефона-палево...
« Последнее редактирование: 20.01.20 17:14 »

Милашка


  • Сообщений: 7 979
  • Благодарностей: 12 954

  • Была сегодня в 12:53

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4316 : 20.01.20 17:14 »
Не факт, могли договориться в мессенджере или на том же сайте знакомств, где она сидела накануне пропажи на определенное время. Если это были люди, шантажировавшие ее, то звонить и оставлять свои координаты в виде номера телефона-палево...
а мессенджер где?В том же телефоне.)и даже там остается № телефона. Просто типа,истории,нет.Однако,телефонная книжка осталась-можно было порыться,если сама Лина удалила только историю. А вот если убийца-то,скорее всего,он удалил и все контакты.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4317 : 20.01.20 17:21 »
а мессенджер где?В том же телефоне.)и даже там остается № телефона. Просто типа,истории,нет.Однако,телефонная книжка осталась-можно было порыться,если сама Лина удалила только историю. А вот если убийца-то,скорее всего,он удалил и все контакты.
Она переписывалась на сайте знакомств, с кем-неизвестно, переписка удалена.  Вы же читали исходные? Зачем задавать по стопятидесятому разу вопросы, на которые есть очевидные ответы... Кроме того, ответить на звонок можно и с телефона, стоящего на зарядке, звонок удалить по требованию звонящего, и выйти на встречу.Что здесь странного?


Поблагодарили за сообщение: Li75

Милашка


  • Сообщений: 7 979
  • Благодарностей: 12 954

  • Была сегодня в 12:53

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4318 : 20.01.20 18:07 »
. Кроме того, ответить на звонок можно и с телефона, стоящего на зарядке, звонок удалить по требованию звонящего, и выйти на встречу.Что здесь странного?
и правда,что странного?Идти на стрелку без телефона,где,якобы ей угрожали,при этом оставить дверь в квартиру где спит беззащитный ребенок открытой. Но при этом не странно предположить,что взрослая женщина будет в ночи ехать на верхний этаж,чтобы зачем-то посмотреть уехал кто-то или нет,при этом веря в то,что случайно ее перекосило и она резко полетела вниз.
« Последнее редактирование: 20.01.20 18:08 »


Поблагодарили за сообщение: Lana29 | Дмитрий Карягин

Li75


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 577

  • Расположение: Нижнекамск

  • Была 12.11.24 03:38

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #4319 : 20.01.20 18:20 »
Да ладно, все мы разные, кому- то странно одно, кому- то другое, потому что мерим на себя. Все равно теперь уже ничего не узнаем никогда.
« Последнее редактирование: 20.01.20 18:21 »