Не настил

[Сергани]

Быть может дятловцы для этого и готовили пихточки-елочки?

Мысль хорошая. Но только на безрыбье, от безнадеги, чтоб приткнуть куда-либо. Иглу, нодья - всё это чудесно, но туристам там и тогда  было не до жиру.

Добавлено позже:

Пуаро с Коломбо умели различать реальные улики от оставленных для отвода подозрения от преступника, советские следственные органы этим не заморачивались.

Вот уж о чём не парились злоумышленники, так это о Пуаро с Коломбой. А вот национальные особенности ведения следствия они, злоумышленники, знали досконально. На животном уровне.

Добавлено позже:

Не в курсе, не пью.

Так своему замполиту я тоже не разрешал наливать больше стакана. После второго - пафосом доставал всех и каждого. А я пафос как-то не очень.

[Starhunter]

Дмитриевская, достаточно одной нодьи. Что такое нодья знаете?

[Дмитриевская]

Дмитриевская, достаточно одной нодьи. Что такое нодья знаете?

Читала несколько описаний. Но все же ... Подходит количество срезанных пихт для этой цели?

[Олег_ВП]

1. Относительно лосей -  они были объектами совершения жертвоприношений аборигенами, но ни в коем случае не причиной гибели студентов.
2. Центральным местом трагедии является КЕДР, возле него разыграна вся сцена, палатка не выдерживает никакой критики ни по месту положения, ни по способу установки, ни по расположению в ней вещей.

1. Голословное утверждение.  Раны типичны при агрессии  лося .  Удар в голову. Топчет грудь.
2. Все произошло у настила. Там же можно найти сегодня и ДНК Майки  для инструментального криминалистического анализа. 
п.с.
Майка,  - это странно погибшая в феврале 1959 года 10-летняя неадекватная  лосиха (400-500 кг вес) , сбежавшая с фермы в Якше  (130 км на запад  от перевала).

Добавлено позже:

Многое, но из того, что в объяснениях не очень-то и нуждается. В отличие от. Вот как объяснить, что кто-то усердно выбирает верхушки свежих пихт (исключительно), рубит их (чем-то) - и всё это - около и вокруг Кедра. А потом таскает черт те куда.
Вот как объяснить это чудо?

Нет чуда.
Молодые ветки пихты диаметром до 1 см    - излюбленное лакомство лосей.  И настил больше похож на подкормочную площадку,  чем на что-либо иное. Такие и сейчас встречаются на месте летних солонцов.

[Сергани]

Подходит количество срезанных пихт для этой цели?

"Классическая" нодья - два бревна. Но на эти строгости и точности можно спокойно забить, особенно легко - в нештатной ситуации.
Поэтому искать численные совпадения или разницу - в нашем случае - пустое занятие.
Хотя бы потому, что найти и срубить 18 пихтовых верхушек, чтобы сделать девять нодий - это уже конкретный зашквар у психиатра.

[Олег_ВП]

Таки да….Инсценировка.
      Некая «злая сила» озабоченная сокрытием следов своего преступления стала перед дилеммой, как сделать так что бы до истины ни следствие, ни потомки не смогли никогда докопаться.

«Бритва Хэнлона» гласит: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».

[Сергани]

И настил больше похож на подкормочную площадку,  чем на что-либо иное. Такие и сейчас встречаются на месте летних солонцов.

А со ствола на корне боевому лосю западло подкормиться?

Оффтоп (текст не по теме)

А для боевых кабанов, надо полагать, в дубовой роще корыто с желудями ставят?

[Олег_ВП]

 

1. Слово выживание тут не уместно, выживание это Маресьев - контуженный, две с половиной недели, по снегу с отмороженными ногами.
2. Здесь девять крепких людей легли на снег, а некоторые в кучку и умерли от "переохлаждения". Во истину: "От лишнего ума - лишние проблемы".

1. Маресьев попался в конце марта под Новгородом. Сначал пристрелил медведя, потом нашел килограмм тушенки. Имел зажигалку, грелся  и пил чай.
2. Трое  тяжело травмированы.  Они погибли сразу. Пятеро замерзли при морозе -50 и ветре до 30 м/сек.
Мало кто выживет и сегодня в их ситуации.

Добавлено позже:

1. А со ствола на корне боевому лосю
2.западло подкормиться?

1. Озабоченные боевыми лосями обычно читают не наш форум, а попмеханику.
Лосиха Майка была поймана дикой. Содержалась на ферме за крепкой оградой.  Никогда не выпускалась на волю. Держали ее вынужденно , из-за рекордно высоких надоев молока.  Для отчетов требовалось.
2. С земли лось ест неохотно, ибо неудобно. Если как-то прикармливали, то следовательно должны были сделать так, чтобы  у животного не возникло желания уйти на удобное место кормежки.
Для  этого и делается настил.
 

[Сергани]

Впрочем, ирония моя про корыто для боевых кабанов не совсем кстати.
Если бы т.н. "настил" был устроен из валежника, то никто, включая следователей, не обратил бы на него внимания.
И даже кучу свежих хвойных стволов - саму по себе - Темпалов с Ивановым не стали бы фиксировать в протоколе. Настил, корыто - какая разница?
Но вот если есть одежда, снятая с туристов и аккуратно разложенная на явно рукотворной куче хвойных, то мимо уже не промажешь.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

С земли лось ест неохотно, ибо неудобно.

Только с тончайшего китайского фарфора с отделкой лучшими уральскими изумрудами.
Нигде у них, у боевых таких, не трескается?

[Олег_ВП]

Только с тончайшего китайского фарфора с отделкой лучшими уральскими изумрудами.

И для чего не вашем фарфоре мелкая пихта ?

Поедание пихт лосями в зимнее время, по-видимому, вынужденное: с увеличением плотности популяции лосей значительно возрастает потребление ими пихты [Филонов, 1983],

[Дмитриевская]

"Классическая" нодья - два бревна. Но на эти строгости и точности можно спокойно забить, особенно легко - в нештатной ситуации.
Поэтому искать численные совпадения или разницу - в нашем случае - пустое занятие.
Хотя бы потому, что найти и срубить 18 пихтовых верхушек, чтобы сделать девять нодий - это уже конкретный зашквар у психиатра.

Но раздобыть два толстых бревна и распилить их при необходимости, они просто не могли.

[Starhunter]

Дмитриевская

Подходит количество срезанных пихт для этой цели?

Не подойдут. На нодью идёт сухостой большого диаметра. Если интересуют подробности - скажите.

[Дмитриевская]

Мысль хорошая. Но только на безрыбье, от безнадеги, чтоб приткнуть куда-либо. Иглу, нодья - всё это чудесно, но туристам там и тогда  было не до жиру.

Ваше мнение интересно. Получается, что туристам должно быть не до костра, не до нодьи (нодей), не до рытья пещеры, в общем- то и не до перераспределения одежды. Тогда до чего им было дело?

[Сергани]

Но раздобыть два толстых бревна и распилить их при необходимости, они просто не могли.

Могли. Но не имели нужды в этом.

Добавлено позже:

Получается, что туристам должно быть не до костра, не до нодьи (нодей), не до рытья пещеры, в общем- то и не до перераспределения одежды.

Всё так, но почему Вы в этот список и костер внесли? Из чего получается, что костер им не был нужен?

[Starhunter]

Сергани, чем могли распилить стволы на нодью дятловцы?
Нодья это  и 3 бревна.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Всё так, но почему Вы в этот список и костер внесли? Из чего получается, что костер им не был нужен?

Я написала выше и писал Альберт. Они не заготавливали достаточно топлива для большого горячего костра, не усилили его, найденные в мае пихты в него также не пошли. Даже обломанные ветки, что уже были в наличии, не подкладывали. Создаётся впечатление, что они повели себя неграмотно и своим выживанием были озабочены не очень сильно.

[Сергани]

Сергани, чем могли распилить стволы на нодью дятловцы?

Не надо ничего пилить. Я всегда в оливье кладу стволы целиком.

Я написала выше и писал Альберт. Они не заготавливали достаточно топлива для большого горячего костра, не усилили его

Вот! И Вы, и Albert - в корень зрите. Но выводы, однако, делаете потусторонние.
Туристы после спуска сразу же разводят костер под Кедром. И сразу же бросают его: не усиливают, не заготавливают топливо для него. И это не проблема "хочу-не хочу" - у них не было ничего, важнее этого костра.
Бросить костер туристы могли только по одной причине: их заставили это сделать.

Добавлено позже:

Создаётся впечатление, что они повели себя неграмотно и своим выживанием были озабочены не очень сильно.

Это не впечатление создается - его создают. Весьма неуклюже, но, увы, результативно.
Ломать - не строить.

[Дмитриевская]

Не надо ничего пилить. Я всегда в оливье кладу стволы целиком.
Вот! И Вы, и Albert - в корень зрите. Но выводы, однако, делаете потусторонние.
Туристы после спуска сразу же разводят костер под Кедром. И сразу же бросают его: не усиливают, не заготавливают топливо для него. И это не проблема "хочу-не хочу" - у них не было ничего, важнее этого костра.
Бросить костер туристы могли только по одной причине: их заставили это сделать.

Так я же с вами не спорю, я просто продолжаю ваши логические построения так, чтобы вмешательство посторонних стало очевидно всем. В том числе василискам и иже с ними, плодящими тут неисчислимое количество неправдоподобных версий.

[Сергани]

В том числе василискам

Чур меня.
Как говорил наш преподаватель по тактике: не мечите бисер, фигня это - кидайте ф-1 и на дно окопа.

[Валерий Васильевич]

Маресьев попался в конце марта под Новгородом. Сначал пристрелил медведя, потом нашел килограмм тушенки. Имел зажигалку, грелся  и пил чай.

Сбит 5 апреля, снег был ок. метра, мороз до 10 градусов, медведь, тушенка, зажигалка, чай - бред сивого лося.

Трое  тяжело травмированы.  Они погибли сразу. Пятеро замерзли при морозе -50 и ветре до 30 м/сек.Мало кто выживет и сегодня в их ситуации.

Да вы знакомы с этой историей, мороз не более 20, ветер не факт, травмированы, погибли - когда, не известна даже дата, все написанное в деле версии поисковиков. Фактом являются только трупы остальное вплоть до места преступления в лучшем случае предположения.

Озабоченные боевыми лосями обычно читают не наш форум, а попмеханику.

И не боевыми тоже, наравне с йети и НЛО.

[Дед мазая]

Бросить костер туристы могли только по одной причине: их заставили это сделать.

А двух Юр уйти от костра почему не заставили посторонние? Или они замерзли до появления посторонних у костра?

Исправил...

[Дмитриевская]

А двух Юр уйти от костра почему заставили посторонние? Или они замерзли до появления посторонних у костра?

А кто вам сказал, что Юры уходили от костра? На Дорошенко проженные носки , у Кривонищенко ожег голени по всей поверхности 35 см(!) до обугливания. Читаем СМЭ.

[алекс шаркин]

А разве смотрители морского маяка размещают в нём свое постоянное жилище ?
Так и дятловцы. Кедр и костёр рядом -это маяк и смотровая площадка.Настил и нора -аварийное жилище. Палатка на горе-брошенный ими по какой то причине не затонувший корабль,где остались все основные предметы жизнеобеспечения. И вот трое ребят пытаются по очереди достигнуть судно на не надёжных посудинах.При этом двое смотрящих на маяке ждут условленного сигнала с корабля от тех ,кто отправился в столь рискованный заплыв.Огонь с корабля означал,что разведчики достигли цели и в дальнейшем будут действовать по обстановке .Отсутствие сигнала означало крушение всех надежд на близкое возвращение для остальных из экипажа.

[Albert]

То есть костер как способ обогрева не приоритетен в принципе. Такое чувство, что он вообще туристам не очень был и нужен.

Совершенно верно. Костер был источником огня, типа зажигалки, но не специальным источником тепла.
Возле костра никто не грелся, не было лежанок, сидений и пр.
Зато зажигалка была великолепная. Она горела не менее часа-полутора безо всякого обслуживания.

Гораздо проще и привычнее ножом посрезать лапник и мягче и на жердях не сидеть.

Судя по всему возле костра никто не сидел и не планировал рассиживать типа "до утра".

Нелогичность в том, что полтора десятка верхушек свежих пихт им вообще не нужны. Даже на диване придумать невозможно смысл и цель этого бессмысленного занятия для туристов.

Обижаете. Я вот на "диване" все придумал. Эти верхушки свежих пихт им действительно были не нужны. ОНИ ИМ МЕШАЛИ. Их надо было срубить. А уж потом, кто-то из их "экономистов" решил, - чего добру пропадать, давай из них настил в овраге сделаем, Людмилу посадим с её ногой. И сделали. Но настильчик оказался маловат, поэтому дорубили елок уже там, поблизости. Так появились ДВЕ "загадочные" вырубки.

Чему мешали верхушки елок? Они загораживали обзор ствола кедра со стороны трассы палатка-кедр.
Дятловцы готовили шоу. Зритель был на подходе, он должен был увидеть максимум, иначе зачем старались, зачем в лес бежали?

Но настил пришлось сместить с трассы палатка - кедр на 50 метров ниже по оврагу. Думаю, для того, чтобы не отвлекать зрителя на всякую ерунду

ЗЫ: Некоторые думают, что дятловцы бежали в лес "спасаться от мороза", но упрямо не хотят показать на конкретных примерах, как спасался от мороза скажем Дятлов или Колмогорова.

Ваше мнение интересно. Получается, что туристам должно быть не до костра, не до нодьи (нодей), не до рытья пещеры, в общем- то и не до перераспределения одежды. Тогда до чего им было дело?

Ответ на поверхности. Ту заразу, что выгнала их из палатки, было решено пугануть огнем. Монстры боятся огня, не слышали разве, сказок не читали?
Выбрали самое высокое дерево (выбрали, а не случайно нашли), расчистили ствол (обломали ветки, загораживавшие вид), срубили елки перед кедром, тоже загораживавшие вид, развели костер-зажигалку и набрали кучу мелких тряпок (ковбойку, обрывки вещей, обмотку и пр.). Все же очевидно - готовилось огненное шоу.

По поводу сказок. Истина рядом. Я уже моделировал ситуацию ранее, но повторю.
Силой своего воображения, представьте, что вы сидите перед большим современным телевизором с детьми или внуками и смотрите сказку про Елену прекрасную и Кощея Бессмертного. И вот, вы делает шаг к телевизору и оказываетесь там, в сказке, а перед вами - Кощей во всей своей красе. Абсолютно в такой ситуации оказались дятловцы. Они в принципе допускали существование монстров, но где-то там, высоко в горах, но "не в нашем районе". А тут бац - и мы оказались в гостях у сказки. Я не шучу.

Так я же с вами не спорю, я просто продолжаю ваши логические построения так, чтобы вмешательство посторонних стало очевидно всем.

[Vika11]

1. Маресьев попался в конце марта под Новгородом

озеро Шлино, граница Тверской и Новгородской.

[Дмитриевская]

А кто вам сказал, что Юры уходили от костра? На Дорошенко проженные носки , у Кривонищенко ожег голени по всей поверхности 35 см(!) до обугливания. Читаем СМЭ.

А двух Юр уйти от костра почему не заставили посторонние? Или они замерзли до появления посторонних у костра?

Исправил...

А зачем? Костер этот почти не грел, судя по нему. И потом посторонние пришли не отогнать от костра, а убить.

[Дед мазая]

А зачем? Костер этот почти не грел, судя по нему. И потом посторонние пришли не отогнать от костра, а убить.

Бросить костер туристы могли только по одной причине: их заставили это сделать.

Я хотел уточнить у Сергани, а Вы меня пытаете...
Я понял его так, что группа сидела у костра и грелась. Пришли посторонние и всех прогнали. Вот я и спрашиваю у Сергани, почему Юры не ушли с другими?
И у Вас хочу спросить. Если пришли убить, то как убили двух Юр и почему дали разбежаться остальным?..
Десять верхушек деревьев у кедра нарубили до прихода посторонних к Кедру или после? В костре их не нашли, наверно пошли на настил? А посторонние куда смотрели, когда 4-ка потащила эти верхушки к оврагу?

[Дмитриевская]

Я хотел уточнить у Сергани, а Вы меня пытаете...
Я понял его так, что группа сидела у костра и грелась. Пришли посторонние и всех прогнали. Вот я и спрашиваю у Сергани, почему Юры не ушли с другими?
И у Вас хочу спросить. Если пришли убить, то как убили двух Юр и почему дали разбежаться остальным?..
Десять верхушек деревьев у кедра нарубили до прихода посторонних к Кедру или после? В костре их не нашли, наверно пошли на настил? А посторонние куда смотрели, когда 4-ка потащила эти верхушки к оврагу?

А тут схему можно как хочешь вертеть. Кто раньше пришел, кто позже и наоборот. Все зависит от вашего понимания процесса, но ключ ко всему-травмы.

[Олег_ВП]

А тут схему можно как хочешь вертеть. Кто раньше пришел, кто позже и наоборот. Все зависит от вашего понимания процесса, но ключ ко всему-травмы.

Правильно. Ключ ко всему , - травмы.
 И почему же так панически отвергать единственную версию, которую сегодня можно проверить инструментально-криминалистическим анализом  а) взяв образцы ДНК шерсти прямо на месте получения  тяжелых травм, в районе  настила, б) сделать то же   на месте загона в Якше ?
Странных временнЫх совпадений для этого вполне достаточно.

[НифНафНуф]

достаточно одной нодьи. Что такое нодья знаете?

Попробуй эту нодью раскочегарить сначала..