Причастность манси, ритуальное убийство

[adelauda_glasha]

Gemini,
...
Я вот пытаюсь понять каким образом обсуждение семейных фотографий и бытовых вопросов семей манси стыкуются с случившимся на перевале..  Конечно это очень замечательно, что выяснили: на фотографии изображена не жена а сестра кого то там... как этот факт приблизил всех нас к  разгадке трагедии ГД?...

Знаете, тут я с Вами не соглашусь. Фигурантов надо знать в лицо. 

и еще толпу лесорубов и прочих людей в обеденное время. 

nemo,  Вы забыли! Лесорубы с 41 квартала на работу забили болт после прибытия ГД! плюс в группе две симпатичные и раскованные девушки.
Единственное оправдания невыходу на работу я вижу в тайной договоренности с СЧ через посредников-манси. Они им девушек, а менкв - план по лесоповалу!

[Gemini]

Знаете, тут я с Вами не соглашусь. Фигурантов надо знать в лицо.

Ну это больше актуально наверное для Саши Ветра... нужно показать ему фотки мансей  с этой темы... возможно он опознает на них кого то из тех кто прятался на деревьях, за кустами и в сугробах с фоток ГД, потом можно будет озвучить фамилии и место жительство, каждого манси, подползавшего к дятловцам... не исключенно, что станут известны даже родственные связи гигантопитека и с кем именно он крутил любовь в стойбище.

Предупреждение администрации
Комментарий: П. 2.1, переход на личности.

[adelauda_glasha]

Ну это больше актуально наверное для Саши Ветра... нужно показать ему фотки мансей  с этой темы... возможно он опознает на них кого то из тех кто прятался на деревьях, за кустами и в сугробах с фоток ГД, потом можно будет озвучить фамилии и место жительство, каждого манси, подползавшего к дятловцам... не исключенно, что станут известны даже родственные связи гигантопитека и с кем именно он крутил любовь в стойбище.

Gemini,  вот именно! и взять пробы на ДНК.
Какой простор для исследовательской работы! Взять соскобы с капищ, с манси, с следов жизнедеятельности, кучами наложенных по всему периметру перевала, оооо... Нобелевская премия. Ой, Шнобелевская  (а если ещё и камень для, эээ, соитий, найти, да со следами... ой, что будет)

[Gemini]

Gemini,  вот именно! и взять пробы на ДНК.

в нашем случа пробы ДНК это уже не акутально... вчерашний день... куда надёжнее сакральное зрение, проникающее в саму суть событий 60 летней давности.. конечно не у каждого оно есть, но нам тут снова повезло... мы оказались современниками человека им обладающего... более того с постоянно открытым на темечке  каналом с космосом.
Поэтому никаких соскобов и анализов ... ФОТОГРАФИЯ!!! Причём любая и не важно что на ней изображенно.. сакральному зрению это по барабану... ничто не укроется от всевидящего ока...

[Ratatoskr]

Я извиняюсь... а есть на форуме немансифобская версия ритуального убийства? А то как-то очень настойчиво в мозги втрамбовывается мантра "ритуальное убийство = манси"?

[Gustav917]

Я извиняюсь... а есть на форуме немансифобская версия ритуального убийства? А то как-то очень настойчиво в мозги втрамбовывается мантра "ритуальное убийство = манси"?

Ритуальное убийство, это система обрядовых действий, направленных на умерщвление человека, целью совершения, которых является причинение человеку смерти в рамках исполнения ритуала религиозного характера, основанного на выполнении определенных ритуально-магических правил в зависимости от вида исполняемого ритуала.
А. В. Холопов Методика расследования ритуальных убийств 2005

То есть целью ритуального убийства является процесс причинения смерти специальным способом живому существу которое отвечает определенным критериям, с целью получения благ от сущности коей жертва предназначается. А ГД была казнена в наказание по решению суда, а не принесена в жертву. Никакого ритуального убийства там и близко не было.

[adelauda_glasha]

то есть целью ритуального убийства является процесс причинения смерти специальным способом живому существу которое отвечает определенным критериям, с целью получения благ от сущности коей жертва предназначается. А ГД была казнена в наказание по решению суда, а не принесена в жертву. Никакого ритуального убийства там и близко не было.

Gustav917,  может быть "Убийство по религиозным мотивам" для названия темы?

[Дмитрий Карягин]

Я извиняюсь... а есть на форуме немансифобская версия ритуального убийства? А то как-то очень настойчиво в мозги втрамбовывается мантра "ритуальное убийство = манси"?

Версия ритуального убийства хантами.
https://taina.li/forum/index.php?topic=126.0

[Дмитриевская]

Я извиняюсь... а есть на форуме немансифобская версия ритуального убийства? А то как-то очень настойчиво в мозги втрамбовывается мантра "ритуальное убийство = манси"?

не совсем поняла термин "мансифобская" . Вам "шашечки или ехать"? То есть как нибудь ритуально , но не манси? Или может быть как то ритуально , но благостно с улыбками и пеньем ? Вам, собственно ,ничего никто не втрамбовывает, на сайте огромное многообразие различных версий, ваше право разделять любую из них или иметь собственную.

Добавлено позже:
О, Густав освоил методичку Холопова. Прикольно.

[Gustav917]

Добавлено позже:
О, Густав освоил методичку Холопова. Прикольно.

А что, у Дмитриевской есть какие-то претензии к формулировке г-на Холопова?

Добавлено позже:

Gustav917,  может быть "Убийство по религиозным мотивам" для названия темы?

Еще раз, на всякий случай. Это было не убийство, а казнь.

[Sergei_VL]

Еще раз, на всякий случай. Это было не убийство, а казнь.

4 охотника промысловика на лыжах увидели в глухом лесу палатку, повесили на деревья ружья и забили ногами, обутыми в пимы, 9 "толстовцев".
Еще напишите, что казнь грэшников проводилась на лобном месте...

[Дмитриевская]

А что, у Дмитриевской есть какие-то претензии к формулировке г-на Холопова?

Претензий нет. Всё ждала от вас чего то нового, но пока вы всё также вторичны.

Добавлено позже:

Ритуальное убийство, это система обрядовых действий, направленных на умерщвление человека, целью совершения, которых является причинение человеку смерти в рамках исполнения ритуала религиозного характера, основанного на выполнении определенных ритуально-магических правил в зависимости от вида исполняемого ритуала.
 А ГД была казнена в наказание по решению суда, а не принесена в жертву. Никакого ритуального убийства там и близко не было.

Можно ознакомиться с протоколом решения данного суда ? 

Добавлено позже:
Когда вы вводите такой термин как "суд" , вы должны понимать, что в данной формулировке это понятие будет отсылать ваших читателей к современному понятию суда как юридического института в его европейской концепции, ведущей начало от римского права , на основе норм христианской морали.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Еще раз, на всякий случай. Это было не убийство, а казнь.

Gustav917,  я Вашу мысль поняла.

Термины "казнь" и "суд" в названии не корректны, так как содержат прямое обвинение в адрес конкретных лиц, а у нас не исковое заявление в Верховный суд.

"Убийство по религиозным мотивам" название нейтральное   и не даёт права оппонентам на упрёки в плагиате.

[Дмитриевская]

Gustav917,  я Вашу мысль поняла.

Термины "казнь" и "суд" в названии не корректны, так как содержат прямое обвинение в адрес конкретных лиц, а у нас не исковое заявление в Верховный суд.

"Убийство по религиозным мотивам" название нейтральное   и не даёт права оппонентам на упрёки в плагиате.

Да хоть как назовет, все равно плагиат, причем подтвержденный конкретными цитатами из темы "Манси"  с указанием даты моего высказывания. Или он собирается доказывать не ритуальность казни? Ну ну.

[Ratatoskr]

не совсем поняла термин "мансифобская" . Вам "шашечки или ехать"? То есть как нибудь ритуально , но не манси?

Да! Именно так! Ритуально, но не манси. И не ханты. А кто-то ещё. Пурим, например, какого числа был в 1959 году? А ежегодный праздник жертвоприношений матушке Кали? Кстати, высунутый язык - это из её, Кали, атрибутов... (Необходимое примечание: обратите внимание - я ничего не доказываю, я просто версии озвучиваю).

Пока вспомнилось... ещё про язык... "казнь орла" у викингов: продольным разрезом вспарывается шея от грудины до подбородка, через рану вытаскивается язык с гортанью, а затем за трахею вытягиваются лёгкие (это и есть тот самый "орёл"). В лайт-версии лёгкие не извлекаются; втаскивается только язык и остаётся болтаться на шее, как галстук.

Был с языком ритуал и у ацтеков. Царю, при вступлении в должность, ножом из хвоста ската-хвостокола прокалывали язык и через дырку протягивали верёвку с вплетёнными в неё шипами. Считалось, что чем больше при этом проётся крови, тем обильнее будет его правление.

Это пока что на ум пришло...

[Дмитриевская]

Да! Именно так! Ритуально, но не манси. И не ханты. А кто-то ещё. Пурим, например, какого числа был в 1959 году? А ежегодный праздник жертвоприношений матушке Кали? Кстати, высунутый язык - это из её, Кали, атрибутов... (Необходимое примечание: обратите внимание - я ничего не доказываю, я просто версии озвучиваю).

Значит мансифобы вас не устраивают? Мсье предпочитает антисемитов? Надо сказать, что мы проверяли и иудейские ритуальные мотивы, но очевидного сходства не нашли. У них, кстати, практиковалась дефлорация девственниц особым предметом перед жертвоприношением.

[Ratatoskr]

Ссылку можно? Очень любопытно!

Кстати, знаю случай ритуального иудейского жертвоприношения, когда девушки (4 шт) остались девственницами. Недалеко от тех мест, где ГД погибла... ищется по запросам "убийство царской семьи", "Ганина яма" и т.п.

[bestiarys]

Ритуальное убийство, это система обрядовых действий, направленных на умерщвление человека, целью совершения, которых является причинение человеку смерти в рамках исполнения ритуала религиозного характера, основанного на выполнении определенных ритуально-магических правил в зависимости от вида исполняемого ритуала.
А. В. Холопов Методика расследования ритуальных убийств 2005

Не хотелось бы влезать в глубоко научную дискуссию, но хотелось бы заметить, что определение, которое дает г-н Холопов не выдерживает ни малейшей критики с точки зрения его научности. Существует правило: нельзя определять что-то используя для определения то же самый термин. "Ритуальное" нельзя определять посредством "ритуал" и "ритуальное". Такое "определение" ничего не "определяет", следовательно, все остальное на нем построенное - это не более чем разговор ни о чем. Если автор не может определить предмет своего исследования, то книжечку, а вместе с ней и теорию, подозреваю, что и версию о ритуальном убийстве можно смело отправлять в мусорную корзину. Так, к слову о птичках.

Добавлено позже:

Да хоть как назовет, все равно плагиат, причем подтвержденный конкретными цитатами из темы "Манси"  с указанием даты моего высказывания. Или он собирается доказывать не ритуальность казни? Ну ну.

Вы как-нибудь определитесь для начала, что именно Вы там отстаиваете - ритуальное жертвоприношение, ритуальное убийство, пардон, девственниц на фосфорицирующих камнях с берами и реликтовыми гоминоидами, а то в Ваших темах, уважаемая Дмитриевская можно найти всё, вплоть до радистов-трасвеститов, причем с точным указанием даты высказывания. А для этого, неплохо, все-таки сформулировать и опубликовать свою версию, если таковая все же имеется.

[Ratatoskr]

"Ритуальное" нельзя определять посредством "ритуал" и "ритуальное"

Вы абсолютно правы!
Но вот такие согласования терминов и определений - самый верный путь похоронить любое благое начинание.
Поэтому, если позволите, я немножко подкорректирую формулировку:

Ритуальное убийство - это система обрядовых действий, направленных на умерщвление человека, целью совершения, которых является причинение человеку смерти в рамках исполнения действий религиозного характера, основанного на выполнении определенных церемониально-магических правил в зависимости от вида исповедуемого культа.

Так сойдёт? Расходимся?

[adelauda_glasha]

Вы абсолютно правы!
Но вот такие согласования терминов и определений - самый верный путь похоронить любое благое начинание.
Поэтому, если позволите, я немножко подкорректирую формулировку:

Ритуальное убийство - это система обрядовых действий, направленных на умерщвление человека, целью совершения, которых является причинение человеку смерти в рамках исполнения действий религиозного характера, основанного на выполнении определенных церемониально-магических правил в зависимости от вида исповедуемого культа.

Так сойдёт? Расходимся?

Стоять!  (какие нынче белки шустрые пошли...)

Да! Именно так! Ритуально, но не манси. И не ханты. А кто-то ещё. Пурим, например, какого числа был в 1959 году? А ежегодный праздник жертвоприношений матушке Кали? Кстати, высунутый язык - это из её, Кали, атрибутов... (Необходимое примечание: обратите внимание - я ничего не доказываю, я просто версии озвучиваю).

Пока вспомнилось... ещё про язык... "казнь орла" у викингов: продольным разрезом вспарывается шея от грудины до подбородка, через рану вытаскивается язык с гортанью, а затем за трахею вытягиваются лёгкие (это и есть тот самый "орёл"). В лайт-версии лёгкие не извлекаются; втаскивается только язык и остаётся болтаться на шее, как галстук.

Был с языком ритуал и у ацтеков. Царю, при вступлении в должность, ножом из хвоста ската-хвостокола прокалывали язык и через дырку протягивали верёвку с вплетёнными в неё шипами. Считалось, что чем больше при этом проётся крови, тем обильнее будет его правление.

Это пока что на ум пришло...

Упс. Ужас.

Да хоть как назовет, все равно плагиат, причем подтвержденный конкретными цитатами из темы "Манси"  с указанием даты моего высказывания. Или он собирается доказывать не ритуальность казни? Ну ну.

Елена, правообладатель Вашей версии покойная Майя Пискарева, а Вы её (версию) даже развить не смогли, за Вас всю работу сделали bestiarys и Gustav917.  Насчёт авторских прав Вам уважаемая bestiarys лучше объяснит.

Не хотелось бы влезать в глубоко научную дискуссию, но хотелось бы заметить, что определение, которое дает г-н Хлопков не выдерживает ни малейшей критики с точки зрения его научности. Существует правило: нельзя определять что-то используя для определения то же самый термин. "Ритуальное" нельзя определять посредством "ритуал" и "ритуальное". Такое "определение" ничего не "определяет", следовательно, все остальное на нем построенное - это не более чем разговор ни о чем. Если автор не может определить предмет своего исследования, то книжечку, а вместе с ней и теорию, подозреваю, что и версию о ритуальном убийстве можно смело отправлять в мусорную корзину. Так, к слову о птичках.

bestiarys,  скорей всего обоснование Холопова взято из лекций для слушателей Академии МВД, оно конечно, корявое, но курсантам в плане их будущей деятельности вполне годится. Это как - копать отсюда и до обеда...   

[bestiarys]

Вы абсолютно правы!
Но вот такие согласования терминов и определений - самый верный путь похоронить любое благое начинание.
Поэтому, если позволите, я немножко подкорректирую формулировку:

Ритуальное убийство - это система обрядовых действий, направленных на умерщвление человека, целью совершения, которых является причинение человеку смерти в рамках исполнения действий религиозного характера, основанного на выполнении определенных церемониально-магических правил в зависимости от вида исповедуемого культа.
Так сойдёт? Расходимся?

Расходимся. Упущена содержательная часть, есть только констатация формальной, то есть внешнего выражения.

Добавлено позже:

bestiarys,  скорей всего обоснование Холопова взято из лекций для слушателей Академии МВД, оно конечно, корявое, но курсантам в плане их будущей деятельности вполне годится. Это как - копать отсюда и до обеда...   

Полагаю, что именно так. Это не определение. Это рассуждение из серии, что "банановое пюре приготовлено из бананов". Чтобы дать определение надо понимать сущность, содержание и внешнее явление, выражение. А у автора, похоже, с этим большие проблемы.

[Дмитриевская]

Елена, правообладатель Вашей версии покойная Майя Пискарева, а Вы её (версию) даже развить не смогли, за Вас всю работу сделали bestiarys и Gustav917.  Насчёт авторских прав Вам уважаемая bestiarys лучше объяснит.

Вы бы лучше не позорились.  К вашему сведению, Майя не разрабатывала версию. Она провела большую исследовательскую работу и определила этим круг вопросов, касаемо причастности или непричастности манси к убийству туристов. Никто никогда не посягал на ее права.

Я не нуждаюсь в вашей оценке своего труда , у меня нет проблем с репутацией в сообществе. Я никогда не заявляла, что воспользуюсь чьими то наработками в количестве 75% , добавлю своих 25% и получу оригинальный труд. Более того, у нашей работы достаточно позитивных оценок и да мне люди пишут благодарности. Что касается вклада bestiarys, то я его признаю и признавала, а вот что там привнес Густав, позвольте узнать? 

[adelauda_glasha]

а вот что там привнес Густав, позвольте узнать?

А зачем?  Вы тему РУ закрыли, чужие наработки Вам больше не понадобятся.

[bestiarys]

Я никогда не заявляла, что воспользуюсь чьими то наработками в количестве 75% , добавлю своих 25% и получу оригинальный труд.

Какая интересная идея. А это откуда?

[НифНафНуф]

Зачем бороться авторством за мёртворождённую версию??

[Дмитриевская]

А зачем?  Вы тему РУ закрыли, чужие наработки Вам больше не понадобятся.

Не поняла вашу мысль. Причем здесь закрытие темы?  В огороде бузина а на Тайне Глаша. Я не пользуюсь чужими наработками.

Добавлено позже:

Зачем бороться авторством за мёртворождённую версию??

Мне в любом случае это не нужно, историография дятловедения на моей стороне

[bestiarys]

Не поняла вашу мысль. Причем здесь закрытие темы?  В огороде бузина а на Тайне Глаша. Я не пользуюсь чужими наработками.
Добавлено позже:Мне в любом случае это не нужно, историография дятловедения на моей стороне

Уважаемая Дмитриевская, чтобы делать заявления о том, что кто-то использует чьи-то наработки надо иметь два текста. Нашего текста Вы не имеете, пока, но смею Вас заверить, что это не надолго. Ваш текст, я так полагаю, мы никогда не увидим. Ваши претензии сейчас напоминают разговор "если у рыбы была бы шерсть, то водились бы блохи"...
Поэтому займитесь историографией, у Вас это лучше получается.

[Дмитриевская]

Уважаемая Дмитриевская, чтобы делать заявления о том, что кто-то использует чьи-то наработки надо иметь два текста. Нашего текста Вы не имеете, пока, но смею Вас заверить, что это не надолго. Ваш текст, я так полагаю, мы никогда не увидим. Ваши претензии сейчас напоминают разговор "если у рыбы была бы шерсть, то водились бы блохи"...
Поэтому займитесь историографией, у Вас это лучше получается.

Я не делала таких заявлений. Вы торопитесь, спешка в нашем деле к хорошему не приводит. Чем мне лучше заняться я решу самостоятельно.

[bestiarys]

Я не делала таких заявлений. Вы торопитесь, спешка в нашем деле к хорошему не приводит.

Вы бы перечитывали на досуге сви посты опубликованные ранее, тогда может быть скоропалительность заявлений об отсутствии заявлений не выглядела так смешно... Что касается "нашего дела" - это Вы сейчас о чем?

[adelauda_glasha]

Не поняла вашу мысль. Причем здесь закрытие темы?  В огороде бузина а на Тайне Глаша. Я не пользуюсь чужими наработками.

Ну естесно  Все наработки М. Пискаревой. Думки Саши Ветра невозможно считать адекватными.