Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Кэти]

А Вы у Д. спросите, я у него уточняла.

И в этом случае "надежный" свидетель оказался востребован.

[elenapaula]

Так что это не домыслы, а информация соответствующая материалам дела.

Не соответствующая, фантик и упаковка на фото есть, в деле нет. Кроме того, должны быть остатки дневного пиршества, их тоже в деле нет.

[Vietnamka]

Но вакуум не является сговором. Если бы был сговор, то оформили бы все бумаги задним числом и Кн бы температуру в них вписал. Нет, они все же честны были.

для этого еще мозги нужны и профессионализм. Вспомните, как Голунову наркоту подбрасывали и "обыск" в квартире делали, а это в Москве, где уровень как бы повыше.

[женя77]

На фото углядели только этот фантик. Ничего не оставляла, это ничем не подтверждено, а в показаниях говорила с определенной целью.

Были бы фото хорошего качества, вероятно не только бы фантик нашли). По поводу фантика от китката, не согласен. Она в первых показаниях про кит-кат говорит, ее только привезли в Туапсе, она про фото с места происшествия еще не знает, что он там есть. За ранее предугадать появление фантика она не могла.
п.с. По поводу рыбы вообще не известно что там за рыба была. Может вобла.

[Vietnamka]

Прилетел из Уругвая на деньги опять таки шоу + гонорар. А когда он уехал интересно может быть только вам. Странно, что вы это до сих пор не выясняли. Ну, не захотел в свидетели идти. Не вижу ничего странного. Не редкость, что люди стараются оградить себя от лишних хлопот и траты времени. Но предложили все оплатить и он уже и не скрывается.

угу. Толь в варианте "один не хочет, скрывается, из страны уезжает", а другая "сама кидается выяснять у друзей, никуда не бежит, со следствием разговаривает, полиграфы проходить соглашается" как-то больше веришь второй

[Мелисента]

Она перекладывала вещи потом в пакеты. Нет информации о рыбе. А на МП упаковки не описаны. На фото углядели только этот фантик. Ничего не оставляла, это ничем не подтверждено, а в показаниях говорила с определенной целью. Так что это не домыслы, а информация соответствующая материалам дела.

Она , что , под опись все перекладывала в пакеты? И если вы думаете, что у неё была половина вяленого леща, то нет, у неё была маленькая  сухая рыбка и кто вам должен подтвердить ее явление в пакете? В показаниях есть та еда ,которую оставила А, и естественно, что следак не описал фантики- он так же ,как и вы принял их за мусор, ведь он же  тогда на мп ещё не знал, какую еду оставила А.

[Black_Dahlia]

Камеры на следующий день.

Времени мало)) Уже 30 утром за Аленой пришли - к 11 утра. Все запросы-записи на диски - 30 днем, с 16 до 17 все подготовлено и записано, изымают 31 и кальянную, и две другие камеры с 21:10 по 21:55. Утром 30 проверяют Димона и Эльмана до допросов и полиграфа в Туапсе - смотрят, не возвращались ли они и смотрят, во сколько ушли девочки из кальянной. О поправках к времени камер в курсе только Бражников. Начальник полиции не в курсе, если верить Димону.

У вас идёт версия от того что Дима говорит, а у меня от представления об оперативной работе)
И вы опять верите только  Диме) а другого и быть не может)
По идее часов в 20 только с пляжа и ушли. И только начали работать. Может им алена уже по телефону подозрительной показалась? И опять у вас ше. Он по идее вообще дежурил в тот день и уехал с МП. В первые часы по раскрытию работали опера

Димону я вообще-то не верю)) Но ему задавали вопросы при просмотре камер. Иначе откуда он знает, что их с Э. искали, а не Алену? Время на камеры есть с 21 (Алену дома находят - вопросы задают по телефону) до 11 утра следующего дня (за ней приехали) - и Князев еще вскрытие делает, так что время смерти только с МП известно. Сколько камер отсмотрели за это время - неизвестно, но три точно должны были отсмотреть. ТатьянаКу говорит про одного человека, который камеры смотрел. Их явно должно быть больше.

[elenapaula]

Это не новое. Сначала смотрят без постановления. Если на камерах есть то что интересует, потом изымают. Еще предварительно попросят приготовить, когда с бумажкой придут, чтобы сразу всё было готово.

Ясно. Значит это то, о чем Дима говорил, когда они с Э. и Титаренко камеры просматривали. Интересно, когда успели все просмотреть? На тот момент не известно было когда смерть наступила, значит по идее до утра смотреть должны были. Или Э. с Д. спать ушли, а Т. смотреть остался? Жаль, от него мы уже наверное этого не узнаем, хотя чем черт не шутит, подождем и его апелляции.

[Кэти]

Как вы это проверили?
Тут стоит определенно определиться - смотрят 30 только до 3, у кого-то есть полностью все. Чего тогда в дело не положить последнюю камеру с видом на вход до приезда скорой? Ее бы одной за глаза хватило.
Тут определенно есть дезинформация от кого-то. Либо смотря до утра и замечают лодку и делают это 30 числа, либо к 30 принимают решение смотреть только до 3. Просто тот кто информирует, знает, что на камерах его не будет. Поэтому «получите, распишитесь».
Смотрите как ещё информация выдаётся, то что хорошо и точно известно - сразу в доступ, то, что нужно - по ходатайству суда.

Я не знаю по какому принципу определяют войдет запись в дело или нет. Я учитываю информацию, что смотрели камеры до обнаружения трупа. Если после ухода А. нет больше никого, то выяснив это, оставили камеры до 3-х ночи 29 числа. Но думаю, что про просмотренные камеры до обнаружения трупа, в деле должна быть какое-то упоминание хотя бы или это выясняли на допросах оперов. Если у защиты есть необходимость посмотреть камеры (или еще что-то уточнить), что не вошло в дело, не проблема написать ходатайство и получить доступ к интересующей информации.

[Vietnamka]

Она их не придумала, даже сказала, откуда они взялись.

и это не правда. На камерах есть другие люди.
 Вроде как вы создаете впечатление человека, желающего разобраться, а не подгонять все под Попову. 

[elenapaula]

И в этом случае "надежный" свидетель оказался востребован.

Болтун находка для шпиона)

Добавлено позже:

По поводу рыбы вообще не известно что там за рыба была. Может вобла.

Нее, в Новомихайловском барабулька.

[Vietnamka]

Не стоит делать выводы по искаженной информации от защиты. Или вы читали и компетентно оценили все материалы дела и приговор?

А вы? Вы даже СМЭ не читали. Но выводы делаете.

[Кэти]

Она , что , под опись все перекладывала в пакеты? И если вы думаете, что у неё была половина вяленого леща, то нет, у неё была маленькая  сухая рыбка и кто вам должен подтвердить ее явление в пакете? В показаниях есть та еда ,которую оставила А, и естественно, что следак не описал фантики- он так же ,как и вы принял их за мусор, ведь он же  тогда на мп ещё не знал, какую еду оставила А.

Читала, что ей Архипов помогал. Ничего от него про рыбу не было. Так неизвестно, когда фантик туда попал. Что говорит в показаниях А.- это понятно и зачем тоже. Больше на мусор и похоже, вот и не описывал. А еще пудинг был. От него тоже упаковки никто не видел.

[Equinox]

Я не знаю по какому принципу определяют войдет запись в дело или нет. Я учитываю информацию, что смотрели камеры до обнаружения трупа. Если после ухода А. нет больше никого, то выяснив это, оставили камеры до 3-х ночи 29 числа. Но думаю, что про просмотренные камеры до обнаружения трупа, в деле должна быть какое-то упоминание хотя бы или это выясняли на допросах оперов. Если у защиты есть необходимость посмотреть камеры (или еще что-то уточнить), что не вошло в дело, не проблема написать ходатайство и получить доступ к интересующей информации.

Ерунда если честно. Вам может гистология прийти (30 ее нет) и укажет на смерть под утро (это вы сейчас о разбросе от 0-2 часов знаете, и то только после дэ). От ухода а до приезда скорой 14 часов, 14 часов записи смотреть на перемотке, примерное время ухода вы знаете, но и м могла выходить - к 30 числу вы этого не знаете. Д к примеру и вовсе их спутал. Что там разглядывать он должен, когда они могли поменять вещи. Утром тоже идут люди. Несостыковки сплошные.
А как к ней можно получить доступ, если в деле есть то, что есть? А кусок с 10-10:30 где?
Вот такие маленькие детали и выдают все. Не сможете вы узнать до которого часа смотреть, если вам смэ не скажет когда. А написал он, то что написал - не его сфера ответственности это сопоставлять все.

[Vietnamka]

Нет никакого подтверждения о том,что отсмотрены все камеры, кроме как с ваших слов

вообще нет данных, что оперативники смотрели камеры. Есть данные, что записи с камер смотрел Ше, причем далеко не сразу. А записи ему предоставили непонятные мутные Козаченко и Бражников.

[Equinox]

А давайте подумаем что это на фото:

Как к примеру кровь оказалась на вещах, лежащих в далеке от источника крови?
Просто подумайте, если а вытирала руки или пыталась остановить кровь, она бы 2 пятнышками не отделалась бы. Точно испачкала подол штанин, кроссовки, под ее отклеенные ногти попала бы. Выйдя на свет, осмотрела всю себя с головы до ног.

[Vietnamka]

Начало пути известно. Это кальянная. Из показаний парней - девушки отправились оттуда в палатку. Путь на дикий пляж из кальянной один. Это мост через реку. Сколько точно там камер - нам неизвестно. Одна есть точно, но может их и больше. Далее - ближайшая к пляжу камера - их тоже не десяток.
Вопрос еще в том, откуда у программы появилась камера)) От владельцев спортзала?Я так понимаю, что до момента обнаружения трупа.

самое смешное, что там реально десятки камер

[Кэти]

А вы? Вы даже СМЭ не читали. Но выводы делаете

Я CМЭ читала, правда, давно. Что-то забывается. Чтобы не искать каждый раз, иногда спрашиваю. Знаю, что про СМЭ вы точно знаете. А основные выводы естественно помню. И если дается временной интервал до 2-х или 3-х суток, так можно соглашаться/ не соглашаться он таким и останется. А следователь сужает уже интервал исходя из следственных действий (когда видели в посл.раз, когда на связь не выходила, c кем общалась и т.п.). Я лично считаю , что вынесли обвинительный приговор, исходя из материалов дела, проверив недостающую информацию.

[Vietnamka]

Добавлено позже:А до этого не воровали и не ели?

Там? Нет. Времени не было.  Они впервые пошли в поселок встречаться с парнями

[elenapaula]

Я не знаю по какому принципу определяют войдет запись в дело или нет. Я учитываю информацию, что смотрели камеры до обнаружения трупа. Если после ухода А. нет больше никого, то выяснив это, оставили камеры до 3-х ночи 29 числа.

Вы, вообще-то хоть оду камеру просмотрели? Вы представляете сколько на это нужно времени? А сколько людей могло пройти? Поскольку мы не видели камеру 3, допустим, прошедшие через камеру 5 и камеру Шепелева пошли спать в корпус 7 дома отдыха, а другие из него вышли. Тогда какие у Вас будут предположения по поводу ночных перемещений:
- въехал велосипедист с фонариком
- вышла пара с рюкзаком
- вышел человек с собакой
- вышла пара с рюкзаками
- вышла еще одна пара с рюкзаком
- вышел еще один мужчина с рюкзаком
Не буду перечислять тех, у кого нет ни велосипеда, ни собаки, ни рюкзака. Как думаете, с чего бы ночью из пансионата народ с рюкзаками валом валил?

[Vietnamka]

В первые часы по раскрытию работали опера

угу. И с большой вероятностью их опрашивали в суде, где они подробно рассказывали, что и как они делали. Допускаете такой вариант? Так что адвокаты теоретически могут знать, кто и что из них делал, что осматривал, кому звонил и как в Пятигорск ездили то же.

[Кэти]

Там? Нет. Времени не было.  Они впервые пошли в поселок встречаться с парнями

Что накануне никуда не отлучались с пляжа? Была информация, что накануне пили водку. Откуда она появилась? И Д. и Э. ждали около магазина, говорили, что сигареты они покупали.

Добавлено позже:

Как думаете, с чего бы ночью из пансионата народ с рюкзаками валом валил?

Но важны прежде всего камеры в начале и конце пути , здесь более менее понятно и больше никто до самого утра на пляж не заходит и с пляжа не выходит. Увидели, когда Попова вошла на пляж и вышла, больше никого. Известно примерно до которого часа были в кальянной. С этого времени начали смотреть. Хотя бы это. Да, экспертизы не было, но Кн. говорил о смерти в 1-2 ночи. Дальнейшие экспертизы и проверки других людей ничего не дали в плане других подозреваемых.

[Vietnamka]

Криминалист был рядом, а эксперт нет? Ждали труповозку? Понятых? Следователя?

почему докопаться? Расчет времени, не более. Известно, когда поступил сигнал в Туапсе, гугл нам рассказывает сколько от туда ехать. Ехали на разных машинах. Есть биллинг Насти, который показывает во всколько телефон начал выдвигаться в сторону Туапсе с пляжа, есть опрос Д и Э, есть данные звонков оперативников той же Алене и тд и тп. И даже отчеты начальника о кадровом составе и укомплектованности известны тоже)) Впрочем, как и отчет по статистике преступлений, которые  на раскрывали оперативники в 2017 году. Упс, в отчете гордятся, что ни одного убийства на их территории вообще не было.
 Вот и думаю... то ли врут, то ли что... (на всякий случай, опережая вопросы  - официальные открытые данные и базы отчетов на сайте МВД)

Добавлено позже:

Все с допущениями и условностями.

а вы нам не напомните, в пользу кого у нас трактуются все допущения и условности по закону?

Добавлено позже:

Что накануне никуда не отлучались с пляжа? Была информация, что накануне пили водку. Откуда она появилась?

они приехали автостопом на грузовике и с водителем пили водку.

Добавлено позже:

здесь более менее понятно и больше никто до самого утра на пляж не заходит и с пляжа не выходит.

вы услышите или нет? Что на конечной камере, которую рассматривали в суде, народ уходит на пляж и возвращается с него?  Это вранье, что там никого не было. То, что там ходит народ видно и по камерам, которые опубликованы и ссылки на эти камеры есть - посмотрите сами, чтобы сложилось личное впечатление не только о беспристрастности суда, но и о ситуации в реальности. Там не то что отдельные люди, там пьяные молодежные компании.
   Вопрос первый - зачем делали такие ложные вбросы об отсутствии народа на камерах ДО того, как их кто-то слил тому же Ше и они появились в открытом доступе? Это вообще позиция группы обвинения - сказать, пообещать вишенку, а потом уйти в кусты.
  Вопрос второй - если вы нейтральный человек, желающий понять, что там было на самом деле - ну есть уже эти данные, легко проверяются. Лень камеры просматривать? Мне тоже было лень, даже не то слово. Именно поэтому я вообще не верю, что кто-то просматривал за короткий срок все камеры и еще за весь период. Извините, упертым форумчанам понадобились месяцы, чтобы это сделать. И при этом качество съемок реально таково, что там хрен людей идентифицируешь. 

[Equinox]

Что накануне никуда не отлучались с пляжа? Была информация, что накануне пили водку. Откуда она появилась? И Д. и Э. ждали около магазина, говорили, что сигареты они покупали.

Добавлено позже:Но важны прежде всего камеры в начале и конце пути , здесь более менее понятно и больше никто до самого утра на пляж не заходит и с пляжа не выходит. Увидели, когда Попова вошла на пляж и вышла, больше никого. Известно примерно до которого часа были в кальянной. С этого времени начали смотреть. Хотя бы это. Да, экспертизы не было, но Кн. говорил о смерти в 1-2 ночи. Дальнейшие экспертизы и проверки других людей ничего не дали в плане других подозреваемых.

А какие есть основания верить Поповой? Могла ли она соврать на счёт времени своего отъезда? Вполне. Знает она где расположены камеры? Едва ли. Как никого? А ранним утром? А люди из этого корпуса? А другие спуски? Знаете сколько местных приходит ранним утром в районе 6-6:30-7 часов утра?
Говорить-то он говорил, только на чем основаны его выводы, если на мп не сделано ничего, что может указать на данный промежуток?
А мог быть и вовсе такой разговор - приезжает ш и ему рассказывают все побасенки и он спрашивает у к «могла в 1-2?» к - «могла. Что я могу сказать осматривая в 18 с чем-то в полутьме. Завтра детальней расскажу». Вот вам и сказка - к говорил на месте о времени 1-2.

[Цукатик]

А давайте подумаем что это на фото:

Так, ну, красная - это ракушки в руке, жёлтая не знаю, может, рюкзак, синяя - или вещь какая-то или мешочек белого цвета.

Добавлено позже:

и это не правда. На камерах есть другие люди.
 Вроде как вы создаете впечатление человека, желающего разобраться, а не подгонять все под Попову. 

Ну, эти люди так и остались на определенных камерах или их передвижения устанавливали, просматривая другие камеры? Если человек есть на одной камере, а на другой, более близкой к пляжу, его нет, значит, он до него не дошел.
К вопросу о том, какие камеры просматривались, если листнуть мой диалог с Татьяной чуть ниже, то можно увидеть: камера, которой нет в доступе и камера, ведущая на пляж, камеры Орленка и, возможно, ещё какие-нибудь менее важные. Я не думаю, что их просматривал Коз, кто ему даст смотреть камеры Орленка? Раз нашли этот диалог, то можете сами у Татьяны поподробнее спросить, она не укусит через интернет. Разбираться не значит искать как обойти аргументы оппонента, заострившись на собственных.

[Vietnamka]

я неоднократно подчеркивала, что речь идет именно о последней камере, которую просматривали в суде и которой нет в свободном доступе (интересно почему?)
 причем в суде поисутствовали в тот момент судья, прокурор, Попова и адвокаты. мой источник о том что было на камерах, вроде как понятен. Вы можете хотя бы предположить источник ТатьяныКу, чтобы мне вообще напрягаться о том, что она говорит и зачем?

[О.Г.]

Если почитать более полные показания Яблокова, а не только те, что выкладывали в ДАПе, то станет ясно, что никакой двоякости на самом деле нет.

Приложенные Вами показания- это допрос Яблокова от 24.10.17, а показания в суде он давал позже. Исходя из материалов дела, почти все свидетели в суде меняли свои показания.

[Цукатик]

я неоднократно подчеркивала, что речь идет именно о последней камере, которую просматривали в суде и которой нет в свободном доступе (интересно почему?)
 причем в суде поисутствовали в тот момент судья, прокурор, Попова и адвокаты. мой источник о том что было на камерах, вроде как понятен. Вы можете хотя бы предположить источник ТатьяныКу, чтобы мне вообще напрягаться о том, что она говорит и зачем?

Насколько я понял, камера, которой нет в доступе, и камера, ведущая на пляж - это разные камеры.
Источник Татьяны - человек, который смотрел сам.

[юлия8980]

Приложенные Вами показания- это допрос Яблокова от 24.10.17, а показания в суде он давал позже. Исходя из материалов дела, почти все свидетели в суде меняли свои показания.

Не поняла о чем вы? В суде он говорит тоже самое

[Vasilisa]

говорит про одного человека, который камеры смотрел. Их явно должно быть больше.

Их и было больше. Она говорит не это. Она знает одного из тех, кто смотрел.