Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Кэти]

Мне не жалко ни сил, ни времени чтобы в нашей стране мои дети и внуки жили в правовом поле и чтобы все выполняли свои должностные обязанности не а бы как.

Не стоит делать выводы по искаженной информации от защиты. Или вы читали и компетентно оценили все материалы дела и приговор?

[Black_Dahlia]

Это этап предварительного следствия, в деле не показывали, в суде это не нужно, но я знаю скажем человека который смотрел сам и не было там никого, пока группа защиты орала что камеры есть только до трёх часов мне как раз сказали что до момента обнаружения все смотрели и не только указанные камеры. Нет никого, однозначно Попова. Ну тебя убеждать не буду, знаю просто что попова и мне хватает что ей вкатили восемь лет и компенсации.

Это цитата, подтверждающая, что все камеры были отсмотрены. Доверять ли источнику информации - каждый решает сам.

[Isterika]

Это цитата, подтверждающая, что все камеры были отсмотрены. Доверять ли источнику информации - каждый решает сам.

Н-да) в деле не показывали,в суде не нужно... нет слов

[elenapaula]

Это фото (кмк) сделано уже после осмотра трупа фельдшером.

А вот это мы не знаем, потому что не известно кто его делал, может быть нач. полиции, который приплыл раньше.

Добавлено позже:

Я объяснил, почему считаю, что Н не могла надеть на себя джинсы ночью и снять их утром.

Уж раз опять пошел разговор о джинсах, хочу обратить внимание на фото. Некоторые почему-то считают, что это рюкзак, но, не вижу ничего общего, это джинсы, это видно по типичному джинсоваму шву. Хочу заметить, что джинсы вывернуты, ни один человек таким образом сам с себя джинсы не снимет, так может стянуть только другой человек с лежачего. Обычно так стягивает джинсы мужчина с женщины, взяв за пояс и вывернув верхнюю часть. Дамы, господа, кто-то снимает иначе?

[О.Г.]

Что значит двоякий смысл в изложении протоколов судебных заседаний? Вы полагаете, что секретарь суда, который их фиксирует, cходу пишет так, что имеют место искажения показаний, которые приобретают двоякий смысл? Не заурядные способности у секретаря. Не находите? Вещи с трупа были в вещ.доках, но якобы потом пропали (не уверена, что это соответствует действительности). На счет технических ошибок в экспертизе простыни и бридж лично я нигде не читала. Но вам, я смотрю, известно гораздо больше. Знаю, что хотели признать штаны недопустимым доказательством, но этого не случилось. И данный отказ должен быть мотивированным. Значит нет там таких серьезных нарушений, как это представляет защита.

Показания экспертов в суде о технических ошибках
И показания Яблокова в суде изложены в двояком смысле

[Кэти]

А они бухали... начиная с семи вечера и потом в кальянной, поэтому подгон под "не пила", "пила мало", "два часа на дожитие" ещё больше наводит на подозрение о том,что кроме Алёны в качестве убийцы, больше никого не рассматривали. У Алёны в 4-5 утра жесточайший перегар-,а у Насти всё,выветрился... это алкоголь,а не дешёвые контрафактные духи,от которых через 15 минут только пятно на одежде остаётся.

Значит свидетели говорят о жесточайшем перегаре у Алены в 4-5 утра. А судья учел, что совершила убийство в состоянии опьянения? Похоже, что нет. Не учел отягчающее обстоятельство.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Показания экспертов в суде о технических ошибках
И показания Яблокова в суде изложены в двояком смысле

Экспертизы делались в авральном режиме... ясно-понятно

Добавлено позже:

Значит свидетели говорят о жесточайшем перегаре у Алены в 4-5 утра. А судья учел, что совершила убийство в состоянии опьянения? Похоже, что нет. Не учел отягчающее обстоятельство.

добрый судья

[Кэти]

Протокол показания Яблокова в суде изложен в двояком смысле

Читала я эти показания раньше. Получалось, что он видел палатку в этот день раньше. Но, это (как я поняла из обсуждения) Я. так излагает свои мысли. Писали, что это у него уточняли. Он имел в виду накануне, а не в этот день. Это показания из первого суда. И все , как вы пишите, показания с двояким смыслом уточнялись.

[Isterika]

Читала я эти показания раньше. Получалось, что он видел палатку в этот день раньше. Но, это (как я поняла из обсуждения) Я. так излагает свои мысли. Писали, что это у него уточняли. Он имел в виду накануне, а не в этот день. Это показания из первого суда. И все , как вы пишите, показания с двояким смыслом уточнялись.

А кто концы-то оторвал?

[Julia163]

Значит свидетели говорят о жесточайшем перегаре у Алены в 4-5 утра. А судья учел, что совершила убийство в состоянии опьянения? Похоже, что нет. Не учел отягчающее обстоятельство.

Потому что во-первых алкогольное опьянение может быть отягчающим, а может и не быть таковым; а во-вторых алкогольное опьянение будем по показаниям водителя фуры о перегаре устанавливать?

Вот не понимаю я этого, лишь бы против другой стороны сказать и точка.

И я кстати так джинсы снимаю и бросаю везде  так что никак вывернутые джинсы попытку изнасилования не доказывают

Добавлено позже:

Показания экспертов в суде о технических ошибках
И показания Яблокова в суде изложены в двояком смысле

По техническим ошибкам даже в ОЗ есть допросы экспертов. То, что эксперт не помнит каждую экспертизу это нормально.

Показания Я кривые, согласна, но задавались ли ему по этому поводу вопросы? А то может все объяснил сразу же, а этот момент так везде и фигурирует в обрезанном виде

[elenapaula]

Речь шла о Поповой, что был перегар по показаниям свидетелей. У Н. нет алкоголя в крови по экспертизе, что написано в экспертизе, так и останется.

Так у Поповой часам к 9 утра, скорее всего, тоже алкоголя в крови уже не осталось.

[Кэти]

А кто концы-то оторвал?

Это уж не ко мне вопрос. Знаю, что уточнили.

[Isterika]

Потому что во-первых алкогольное опьянение может быть отягчающим, а может и не быть таковым; а во-вторых алкогольное опьянение будем по показаниям водителя фуры о перегаре устанавливать?

Вот не понимаю я этого, лишь бы против другой стороны сказать и точка.

И я кстати так джинсы снимаю и бросаю везде  так что никак вывернутые джинсы попытку изнасилования не доказывают

Добавлено позже:По техническим ошибкам даже в ОЗ есть допросы экспертов. То, что эксперт не поманит каждую экспертизу это нормально.

Показания Я кривые, согласна, но задавались ли ему по этому поводу вопросы? А то может все объяснил сразу же, а этот момент так везде и фигурирует в обрезанном виде

Здесь вопрос больше,когда она эти джинсы надевала,чтобы так снять.Спали в трусах и футболках,весь день купались и загорали,а джинсы почему-то валяются в ногах да ещё и вывернутые

Добавлено позже:

Это уж не ко мне вопрос. Знаю, что уточнили.

В смысле,уточнили?

[Кэти]

Так у Поповой часам к 9 утра, скорее всего, тоже алкоголя в крови уже не осталось.

Речь шла о приговоре Поповой, которая признана виновной. На момент совершения убийства была в состоянии опьянения.

[Julia163]

Здесь вопрос больше,когда она эти джинсы надевала,чтобы так снять.Спали в трусах и футболках,весь день купались и загорали,а джинсы почему-то валяются в ногах да ещё и вывернутые

И это опять ничего не доказывает. В первый день сняла так и бросила. Так невывернутыми и домой бы повезла. Алёне можно грязную простынь стелить на кровать, а насте нельзя даже джинсы бросить невывернутыми?

А как кстати правильно вывернутые или невывернутые?

[Isterika]

Речь шла о приговоре Поповой, которая признана виновной. На момент совершения убийства была в состоянии опьянения.

А что, в деле есть экспа и судья её оценивал?

[Кэти]

В смысле,уточнили?

Уточнили, когда видел, что палатка стояла. И это было накануне.

[Пихта]

Потому что во-первых алкогольное опьянение может быть отягчающим, а может и не быть таковым; а во-вторых алкогольное опьянение будем по показаниям водителя фуры о перегаре устанавливать?

Да, это право судьи - учесть как отягчающее или нет. А установить можно не только по показаниям водителя фуры и других свидетелей. Сама Попова в своих показаниях говорит, что находилась в состоянии алкогольного опьянения, в том числе в показаниях от 13.12.2017.

[Isterika]

И это опять ничего не доказывает. В первый день сняла так и бросила. Так невывернутыми и домой бы повезла. Алёне можно грязную простынь стелить на кровать, а насте нельзя даже джинсы бросить невывернутыми?

А как кстати правильно вывернутые или невывернутые?

Вывернутые наизнанку)

Добавлено позже:

Уточнили, когда видел, что палатка стояла. И это было накануне.

Я спрашивала про оборванные концы,уточняли,как они были оборваны? Что там в деле про концы написано?

[elenapaula]

Телефон мог быть запаролен и пароль Алена знала, а не кто то посторонний. Если кто то удалял, то это была Алена.

А мог быть не запаролен, тогда, по Вашей  удивительной логике, это была не Алена.

[Julia163]

Да, это право судьи - учесть как отягчающее или нет. А установить можно не только по показаниям водителя фуры и других свидетелей. Сама Попова в своих показаниях говорит, что находилась в состоянии алкогольного опьянения, в том числе в показаниях от 13.12.2017.

Мы уже как-то это обсуждали даже со ссылками на законы и кажется даже практику. Если б судья отягчающее алко применил, то точно это отменялось бы в апелляции.

Ну и к показаниям Алёны следствие и суд относятся критически)

[elenapaula]

У неё не от времени смерти нет алкоголя, а от количества выпитого.

А Вы количество ею выпитого знаете лучше всех, присутствующих при этом?

[Кэти]

А что, в деле есть экспа и судья её оценивал?

Если у нее и брали анализ на алкоголь, то не раньше 30 числа. Когда Попова с перегаром, то почему у Н. алкоголь не обнаружен? Свидетели говорят об опьянении. Так пусть тогда и учитывается это состояние опьянения у Поповой , исходя из показаний свидетелей. У Н. экспертиза не показала наличие алкоголя.

Добавлено позже:

А Вы количество ею выпитого знаете лучше всех, присутствующих при этом?

Нет, не знаю. И все время писала, что никто не может точно сказать кто сколько выпил.

[Isterika]

Если у нее и брали анализ на алкоголь, то не раньше 30 числа. Когда Попова с перегаром, то почему у Н. алкоголь не обнаружен? Свидетели говорят об опьянении. Так пусть тогда и учитывается это состояние опьянения у Поповой , исходя из показаний свидетелей. У Н. экспертиза не показала наличие алкоголя.

Не показала,значит на момент смерти его не было.А если на момент смерти не было,значит умерла утром.А если умерла утром,значит убила не Алёна.

[Julia163]

Не показала,значит на момент смерти его не было.А если на момент смерти не было,значит умерла утром.А если умерла утром,значит убила не Алёна.

Или алена в показаниях о количестве выпитого от 13 декабря говорит неправду. А парни добросовестно заблуждаются потому что прям точно за количеством выпитого каждой не следили.

[Кэти]

Ну и к показаниям Алёны следствие и суд относятся критически)

Так там не только ее показания по поводу алкоголя. Кроме Д.и Э еще и водитель фуры. И почему вы так уверены, что в апелляции отменили бы. Анализ у нее могли получить 30 числа, там уже не было бы алкоголя. Ее же не на МП задержали.

[Пихта]

Мы уже как-то это обсуждали даже со ссылками на законы и кажется даже практику. Если б судья отягчающее алко применил, то точно это отменялось бы в апелляции.

Ну и к показаниям Алёны следствие и суд относятся критически)

Показания Поповой о том, что она употребляла алкоголь в кальянной напрямую подтверждаются показаниями Козаченко и Курбанова, плюс косвенно - водителем фуры. Отнёсся ли суд критически к её показаниям о том, что она находилась в состоянии алкогольного опьянения в момент совершения преступления? Мы этого не знаем, мы же не видели протоколов судебных заседаний и приговора.

[elenapaula]

Не нашел о зелёном. Вот показания Э https://sun9-31.userapi.com/c850632/v850632168/cbe3f/YS1PE56OEiQ.jpg он тоже говорит о белом телефоне

"Я говорил полиции, что у них был телефон зеленый." (Казаченко, протокол суда)

[Кэти]

Не показала,значит на момент смерти его не было.А если на момент смерти не было,значит умерла утром.А если умерла утром,значит убила не Алёна.

Или пила мало. Про перегар жесточайший - это про Алену.

[elenapaula]

поэтому тут либо правда не пила, что опровергается показаниями, либо алко сжегся адреналином или вывелся ещё каким-то неизвестным экстренным способом.

неизвестным науке