Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

А откуда пошло что у Насти на телефоне денег не было? Это очередное ничем не подтвержденное предположение что бы отсутствие активности оправдать.

Женя,это в самом начале звучало как предположение, как версия, но, по-моему, следствие не заморочилось выяснением нюансов

Добавлено позже:

А мне интересно, неужели мужчина может кулаком так разбить кость черепа, как у Н. И если нет, то зачем в шоу проводили эксперимент с битьем кулаками по манекену..

Чтобы выяснить,кто из персонажей левша))

[Koshka]

Если нет денег, есть ещё " звонок за счет вызываемого абонента", или услуга "просьба перезвонить"..
    И звонки во все службы - бесплатны..

Да есть, но если бы Н воспользовалась одной из них, то это было бы отражено в детадизации.

[Isterika]

А мне интересно, неужели мужчина может кулаком так разбить кость черепа, как у Н. И если нет, то зачем в шоу проводили эксперимент с битьем кулаками по манекену..

Не каждый мужчина это сможет сделать и камнем

[Equinox]

А откуда пошло что у Насти на телефоне денег не было? Это очередное ничем не подтвержденное предположение что бы отсутствие активности оправдать.

Ещё с начала прошлого года.

[Koshka]

Женя,это в самом начале звучало как предположение, как версия, но, по-моему, следствие не заморочилось выяснением нюансов

Добавлено позже:Чтобы выяснить,кто из персонажей левша))

Я тоже задавала уже подобный вопрос, устанавлено ли следствием, какой баланс был на телефоне? Ведь это важная деталь. Если доказано, что на телефоне были деньги, тогда еще можно говорить об отсутствии активности телефона. Если достоверно не известно какой баланс был, то все эти рассуждения - пустая болтовня

[_Вишенка_]

Не каждый мужчина это сможет сделать и камнем

Не каждый мужчина в принципе готов убивать. Или бить девушку камнем по голове..

[Equinox]

А мне интересно, неужели мужчина может кулаком так разбить кость черепа, как у Н. И если нет, то зачем в шоу проводили эксперимент с битьем кулаками по манекену..

Ну а какие другие предположения какой рукой били? Почему кулаком? Тот же камень мог быть. А если бы они, учитывая что некоторые видели документы, сказали бы назвав другое орудие, чтобы вы снова подумали? Что опять обманывают и выдумываю?

Добавлено позже:

Не каждый мужчина в принципе готов убивать. Или бить девушку камнем по голове..

А женщина готова?

[Isterika]

Не каждый мужчина в принципе готов убивать. Или бить девушку камнем по голове..

Лишить человека жизни вообще очень сложно

[Koshka]

А откуда пошло что у Насти на телефоне денег не было? Это очередное ничем не подтвержденное предположение что бы отсутствие активности оправдать.

А на каком основании стороной обвинения так яро продвигается версия отсутствия активности на телефоне Н, если никто не в курсе какой баланс был на телефоне?

[Isterika]

А на каком основании стороной обвинения так яро продвигается версия отсутствия активности на телефоне Н, если никто не в курсе какой баланс был на телефоне? И с той и с другой стороны это попытка оправдать свою версию.

Замечу, что следствие этим вопросом не заморачивалось, и детализация была запрошена судом

[женя77]

Женя,это в самом начале звучало как предположение, как версия, но, по-моему, следствие не заморочилось выяснением нюансов

Тут главное что это просто предположение. Ничем не подтвержденное. Это была как версия. Но потом эта версия начала перерастать в некий подтвержденный факт. Уже фактически пошло утверждение, что на связь и в интернет не выходила так как денег на телефоне не было. Утром бы обязательно вышла, была бы активность если бы деньги были. Не подтвержденная версия стала фактом для оправдания отсутствия активности.

[_Вишенка_]

Ну а какие другие предположения какой рукой били? Почему кулаком? Тот же камень мог быть. А если бы они, учитывая что некоторые видели документы, сказали бы назвав другое орудие, чтобы вы снова подумали? Что опять обманывают и выдумываю?

Добавлено позже:А женщина готова?

Естественно, нет. Но везде бывают исключения. Поэтому нужно говорить про эти исключения, а не про "каждого и каждую". Или про ситуации исключительные.
     
   Зачем проводить эксперимент кулаком, если били предметом. Для меня это не понятно. Выяснить левша или нет - они там на бумажках писали и выяснили и так. При чем не всех заставляли кулаками по манекену дополнительно..
     

[Koshka]

Тут главное что это просто предположение. Ничем не подтвержденное. Это была как версия. Но потом эта версия начала перерастать в некий подтвержденный факт. Уже фактически пошло утверждение, что на связь и в интернет не выходила так как денег на телефоне не было. Утром бы обязательно вышла, была бы активность если бы деньги были. Не подтвержденная версия стала фактом для оправдания отсутствия активности.

Точно также, как версия об отсутствии активности потому что А убила Н.

[Isterika]

Тут главное что это просто предположение. Ничем не подтвержденное. Это была как версия. Но потом эта версия начала перерастать в некий подтвержденный факт. Уже фактически пошло утверждение, что на связь и в интернет не выходила так как денег на телефоне не было. Утром бы обязательно вышла, была бы активность если бы деньги были. Не подтвержденная версия стала фактом для оправдания отсутствия активности.

Но вы же не будете отрицать, что для обвинения Алёны отсутствие активности тоже не показатель,т.к. никто не проверял баланс на телефоне Насти

Добавлено позже:

Естественно, нет. Но везде бывают исключения. Поэтому нужно говорить про эти исключения, а не про "каждого и каждую". Или про ситуации исключительные.
     
   Зачем проводить эксперимент кулаком, если били предметом. Для меня это не понятно. Выяснить левша или нет - они там на бумажках писали и выяснили и так. При чем не всех заставляли кулаками по манекену дополнительно..

Есть люди,которые пишут правой рукой,а бьют левой, а есть амбидекстры,одинаково владеющие обеими руками

[_Вишенка_]

Добавлено позже:Есть люди,которые пишут правой рукой,а бьют левой

Так все били правой)  для меня этот эксперимент выглядел больше как 25 кадр - вот, смотрите, вот так он убил, кулаком по голове!

[Isterika]

Так все били правой)  для меня этот эксперимент выглядел больше как 25 кадр - вот, смотрите, вот так он убил, кулаком по голове!

Ну это просто у вас такое восприятие)

[_Вишенка_]

Ну это просто у вас такое восприятие)

Конечно, только у меня)
особенно если других свидетелей не заставляли бить по манекену ( только избранных (ого) ) , и им можно просто написать было на бумажке))
    А кто не пришел в студию, тот вообще вне экспериментов оказался))

[Isterika]

Конечно, только у меня)
особенно если других свидетелей не заставляли бить по манекену ( только избранных (ого) ) , и им можно просто написать было на бумажке))
    А кто не пришел в студию, тот вообще вне экспериментов оказался))

Ну там же изначально сказали,что эти трое потенциальные подозреваемые,т.к. по мнению полиграфолога, что-то скрывают и лгут, поэтому эксперимент именно с ними и проводили

[ХаваНагила]

Простите что вмешиваюсь.Касаемо темы о левой и правой руке.Я переученная в детстве левша.До сих пор(мне 31)прекрасно владею обеими руками и могу с одинаковой силой и точностью врезать и левой и правой.Не исключено что убийца такой же.

[_Вишенка_]

Ну там же изначально сказали,что эти трое потенциальные подозреваемые,т.к. по мнению полиграфолога, что-то скрывают и лгут, поэтому эксперимент именно с ними и проводили

Просто я помню, что именно из-за  такой подачи в передаче, очень долго обсуждалось в первой теме сила удара именно кулаком мужчины. И приравняли эту силу к Тайсону  защитники )))
а все потому что, людей изначально ввели в заблуждение про кулак.
 

[Isterika]

Простите что вмешиваюсь.Касаемо темы о левой и правой руке.Я переученная в детстве левша.До сих пор(мне 31)прекрасно владею обеими руками и могу с одинаковой силой и точностью врезать и левой и правой.Не исключено что убийца такой же.

В нашем случае преступление мог совершить и такой человек,т.к. удары наносились и в левую, и в правую сторону, но сокрушительный удар нанесен именно в правую, при этом другой рукой придерживая за шею, да так, что на этой самой шее остались следы

Добавлено позже:

Просто я помню, что именно из-за  такой подачи в передаче, очень долго обсуждалось в первой теме сила удара именно кулаком мужчины. И приравняли эту силу к Тайсону )  а все потому что, людей изначально ввели в заблуждение про кулак.

При ударе камнем тоже надо приложить нехилую силу

[_Вишенка_]

Добавлено позже:При ударе камнем тоже надо приложить нехилую силу

Я к тому, что все эти многостраничные и многодневные обсуждения были в итоге бессмысленны, из-за неверных изначальных данных именно про кулак.

[Muza]

А вот Кн., как то на суде очень занервничал, когда сказали, а мог быть это удар железом. Он так категорично сказал нет. А потом так и не смог объяснить почему же нет. Что я думаю это было именно железо. Короткие удары в определенную область с двух сторон. То есть хорошо то знали куда бить.

[Isterika]

Я к тому, что все эти многостраничные и многодневные обсуждения были в итоге бессмысленны, из-за неверных изначальных данных именно про кулак.

Обсуждения всегда к чему-нибудь приводят, часто в них проскакивает истина.Для меня важнее,какой рукой нанесён смертельный удар, если жертва и преступник находились лицом к лицу: почему Настя лежит на спине с уклоном( голова,руки,колени) влево; что является источником кровотечения на голове, исходя из пяти дорожек крови на лбу; каким предметом оставлен кольцевидный прерывистый след на шее диаметром 6 см

[Koshka]

В нашем случае преступление мог совершить и такой человек,т.к. удары наносились и в левую, и в правую сторону, но сокрушительный удар нанесен именно в правую, при этом другой рукой придерживая за шею, да так, что на этой самой шее остались следы

Добавлено позже:При ударе камнем тоже надо приложить нехилую силу

Почему вы утвержанте, что в момент нанесения смертельного удара Н придерживали за шею? Это могло происходить в разные моменты. Да, есть следы на шее. Но где подтверждение того, что за шею держали именно в момент удара? Нет такого нигде.

Добавлено позже:

А вот Кн., как то на суде очень занервничал, когда сказали, а мог быть это удар железом. Он так категорично сказал нет. А потом так и не смог объяснить почему же нет. Что я думаю это было именно железо. Короткие удары в определенную область с двух сторон. То есть хорошо то знали куда бить.

Что вы хотите этим сказать? Какой-то профессиональный удар специальным железным орудием? Тобишь пистолетом?

[Isterika]

Почему вы утвержанте, что в момент нанесения смертельного удара Н придерживали за шею? Это могло происходить в разные моменты. Да, есть следы на шее. Но где подтверждение того, что за шею держали именно в момент удара? Нет такого нигде.

Добавлено позже:Что вы хотите этим сказать? Какой-то профессиональный удар специальным железным орудием? Тобишь пистолетом?

А по-вашему, в какой момент удерживали за шею?

А почему не кастетом?

[Koshka]

Обсуждения всегда к чему-нибудь приводят, часто в них проскакивает истина.Для меня важнее,какой рукой нанесён смертельный удар, если жертва и преступник находились лицом к лицу: почему Настя лежит на спине с уклоном( голова,руки,колени) влево; что является источником кровотечения на голове, исходя из пяти дорожек крови на лбу; каким предметом оставлен кольцевидный прерывистый след на шее диаметром 6 см

Так как Н лежит на левом боку, то смертельный удар в правую область голову мог нанести убийца и правой рукой.

[женя77]

А почему не кастетом?

От удара остались бы четкие грани. От пистолета тоже.

[Isterika]

Так как Н лежит на левом боку, то смертельный удар в правую область голову мог нанести убийца и правой рукой.

Мог, но тогда вопрос,когда ей сдавливали шею и наносили удар в левую сторону головы?

Добавлено позже:

От удара остались бы четкие грани. От пистолета тоже.

Женя,от пистолета треугольный след, который есть в нашем случае)

[Koshka]

А по-вашему, в какой момент удерживали за шею?

А почему не кастетом?

Удерживать могли в любой момент и об этом знает только убийца. Просто я хочу сказать о том, что не надо утвержать, что в момент нанесения смертельного удара Н держали за шею. Держать могли и до удара. И после.

Про кастет не подумала. Тоже неплохой вариант)