Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

Ростовцы преспокойненько эту справку использовали для своих выводов. Никто справку не оспаривал.

А можно увидеть ходатайство о ее назначении и вопросы перед экспертами? Что бы понять в каком контексте они ее использовали. И использовали ли. То что наживку защита заглотила я понял, хотелось бы теперь понять суть этой наживки. Защиту как детей развели. Подкинули фигню, отвлекли всё внимание, еще и шоу в этом помогло.)))

[юлия8980]

У Н 100% шок и отсюда шоковое лёгкое... А кто пишет что то другое, пусть открывает учебники и читает, что при такой травме шрк будет 99% из 100%. Всё остальное фантазии.., необоснованным суждения.

[Цукатик]

Оффтоп (текст не по теме)

что-то мне смешно))), наверное, не надо было спрашивать, что писать в протоколе

[arhelon]

Комментарий модератора
По традиции , большинству участников темы, по случаю Нового года уровень предупреждений снижен  - на 5%. С надеждой на то, что в Новом году страсти в теме несколько утихнут. С Наступающим!

[Vietnamka]

Всё правильно сделал что приобщил. Приобщил ненужное, что бы потом это не нужное на суде боком защите встало. Следак понял, что защита от справки будет отталкиваться, пытаясь доказать что утром убили. Вот и приобщил, чтобы на суде их доводы рассыпались. Специально так сделал. Тут он защиту переиграл. Не такой он уж дурак, как про него тут говорили)

не, если главное утверждение "переиграл защиту", то тут вы можете вообще больше ничего не добавлять, только и писать "переиграл защиту", "защита плохая", "адвокаты дураки" - будет понятнее. Потому что как только вы начинаете добавлять лишние слова - сразу вся понятность куда-то девается.
1) каким боком эта справка вообще защите? Столько, сколько про нее говорите вы, защита точно не говорит и даже не вспоминает.
2) неужели вы хотите сказать, что еще до ознакомления адвокатов с материалами дела Ше уже понимал, что убили утром и защита именно это и будет использовать? 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

что-то мне смешно))), наверное, не надо было спрашивать, что писать в протоколе

именно то, что пишут в протоколах и надо было спрашивать. И какую смысловую нагрузку (не лексическую) это несет  - тоже. Понимаете, я вот не знаю, как еще до вас донести, что существует два общепринятых, распространенных правила шаблона 1) инородных тел не обнаружено и 2) вход в гортань свободен. Вот существуют они и все. И несут за собой совершенно определенную смысловую нагрузку. Если бы в просвете гортани была кровь, слизь, жидкость, рвотные массы и прочее конссистенции, не являющиеся "телами", тем ни менее этих шаблонных фраз НЕ было бы, а было бы четкое описание НЕ нормы: в просвете гортани содержится...
  Вот что я не понятного пишу? И отвлекитесь от гортани, если вы таким способом хотите доказать, что кровь была из легких - там еще есть бронхи и трахея.

[Сергей В.]

она и идет там из ушей и к ушам нет никаких претензий. Ухо, конечно, сообщается с глоткой, но с евстахиевой трубой ты переборщил    Я тебе больше скажу - там и из носа кровь понятна, там может быть перелом решетчатой кости (трещина проходит рядом с турецким седлом) и там кровь будет течь  из носа и по задней стенке глотки. Но при этом... там будет не чистая кровь, там будет кровь с ликвором, т.е. что отражается на цвете и консистенции крови, а вот изо рта будет только если человек сплевывает. Но гораздо больше он проглатывает (кстати, непритная ситуация, один раз чуть вьетнамский врач не угробил пациента при отсутствии видимого кровотечения. Не посмотрел глотку, а там был ниагарский водопад). При этом для любителей искать "а вот вообще бывает..." - бывает все, бывает, что нос и кости передней черепной ямки вдрызг и кашу, что тоже попадает под понятия "ЧМТ". В нашем случае речь идет всего лишь о небольшой трещине

 И возвращаемся к вопросу "а что у нас там в желудке?"
Прям вот персонально для тебя, как для "подготовленного" к подобным усложнениям)))

С наступившим, Галя! У нас многооскольчатая ЧМТ справа, кровотечение преимущественно из правого же уха плюс из волосистого эпителия там же, а труп лежит на левом боку, так что теоретически кровь и к углу рта могла стекать. На этом, пожалуй, можно остановиться, т.к. трещина, о которой ты говоришь, мне по описанию не очень понятна и к тому же покрыта твердой мозговой оболочкой. 
О желудке: смотря какая была пицца, не все они с колбаской. А если она запивала ее баночной виски-колой, то это газированное пойло крепостью 6-8% ниочем. Но крови в нем действительно нет.

[Лариса Дмитриевна]

С наступившим, Галя! У нас многооскольчатая ЧМТ справа, кровотечение преимущественно из правого же уха плюс из волосистого эпителия там же, а труп лежит на левом боку, так что теоретически кровь и к углу рта могла стекать. На этом, пожалуй, можно остановиться, т.к. трещина, о которой ты говоришь, мне по описанию не очень понятна и к тому же покрыта твердой мозговой оболочкой. 
О желудке: смотря какая была пицца, не все они с колбаской. А если она запивала ее баночной виски-колой, то это газированное пойло крепостью 6-8% ниочем. Но крови в нем действительно нет.

Сергей, а Вы фото видели?Кровь стекает от правого угла рта к левому, большим сгустком темного цвета.А вот к этому самому правому углу, подтёка нет ни откуда.Поэтому ни ухо, ни волосистый эпителий источником данного кровотечения не является.По поводу пиццы, думаю, что она была с колбасой,т к девчонки были голодные, а за ней ходила А., но это мое мнение.

[Леонелла]

Не знаю, что там намешивают в эти алконапитки, что они так неплохо вставляют/вставляли )). На голодный желудок да плюс винишко, думаю, было опьянение. Но, с другой стороны, если они поели и выпили часов в 23.00, то к 01.00 уже алко всё и выветрилось и пицца в кишечник из желудка провалилась.

[Блондинка]

В период с 29.08.2017 по 01.09.2017 в СМИ нет ни единого упоминания об убийстве на пляже. МИСТИКА, правда? Ну а потом, можно и объявить убийца ведь найден и сидит в СИЗО. На месте происшествия НИЧЕГО не расследовалось, изымались улики, изменялось МП, ни описаний ложа, ни отпечатков, ни реконструкции событий и исследования палатки и предметов в ней, даже фотографии криминалиста невозможно увидеть, свидетели с пляжа само собой никого не интересуют, а их было больше, чем только Юля и Яблоков, но и их опросили лишь в конце октября. Люди видящие труп и палатку в изначальном её состоянии не интересны следствию, оно не ищет свидетелей, не проверяются по биллингам те, кто находился на пляже. Следствие надеется, что время сотрёт из памяти людей важные детали. Поэтому и координаты палатки указываются неверные. На безлюдном пляже даже следы обуви у палатки не изучались, а они были с вкраплениями крови. Все следственные действия переносятся с пляжа в гостиницу именно там, запугивая и выбивая, должно была быть поставлена точка. Но не призналась Алёна, ни устно, ни письменно, ни под протокол, ни без него. Операция гостиница- провалилась.

Добавлено позже:

Не знаю, что там намешивают в эти алконапитки, что они так неплохо вставляют/вставляли )). На голодный желудок да плюс винишко, думаю, было опьянение. Но, с другой стороны, если они поели и выпили часов в 23.00, то к 01.00 уже алко всё и выветрилось и пицца в кишечник из желудка провалилась.

Пицца- это фастфуд, так быстро она не переварится, тем более в связке с алкоголем, который как мы знаем, замедляет процессы пищеварения. А вы знаете, почему не рекомендуют кушать на ночь? Потому что после 18.00 пища не может быть переварена в полной мере и лежит мёртвым грузом в желудке до утра. Ночью пища переваривается намного хуже и застаивается в желудке, потому что ферментивная активность желудка ночью гораздо ниже, чем днём. Так что это всё сказки, про то как замечательно пицца переваривается за 2-3 часа в ночное время, пицца- это довольно плотная и калорийная пища, которая полностью не переварится и за 4-5 часов, тем более ночью, тем более в сочетании с алкоголем. Ведь это общеизвестный факт, что вечером после 18.00 еда дольше переваривается и хуже усваивается. Так что получается Алёна не только не давала напиться подруге в кальянной, но и поужинать ей не дала, съев свою и Настину пиццу. 

[Леонелла]

А вы знаете, почему не рекомендуют кушать на ночь? Потому что

Это всё общеизвестные вещи, а кое-что так и вовсе спорно. По факту - да, вполне могло в молодом здоровом теле с хорошим метаболизмом (+танцы, купание, секс какой-никакой) всё это за 2-3 часа провалиться из желудка. Тем более, что пицца там была какая-то маленькая, по кусочку всем.

[Блондинка]

Это всё общеизвестные вещи, а кое-что так и вовсе спорно. По факту - да, вполне могло в молодом здоровом теле с хорошим метаболизмом (+танцы, купание, секс какой-никакой) всё это за 2-3 часа провалиться из желудка. Тем более, что пицца там была какая-то маленькая, по кусочку всем.

Вы, немного не внимательны. Было куплено 2 пиццы для девочек, а не 2 кусочка. Настя не купалась после еды, купалась Алёна с Димой. То, что попало под термин "танцы" в тот вечер, по описаниям больше напоминает прелюдию. Секс ( если он действительно состоялся в классическом понимании этого слова) длился не более 10 мин. Не было там продолжительных физических сверх нагрузок, и в молодом здоровом теле фастфуд тоже не сможет перевариться за 2-3 часа, вечером, при наличии алкоголя. Я консультировалась  27 числа со специалистами, они настаивают, что это невозможно, если даже Настя вместо пиццы съела лёгкий овощной салатик, то к 2 часам ночи он бы всё равно частично находился бы в желудке при любом метаболизме есть общие правила и нормы.

[юлия8980]

Специалисты вас обманули... Для переваривания салатик достаточно 40 минут, пиццы-2 часа... Влияние алкоголя тоже спорно... Нет количества... В малом количестве это никак не влияет на пищеварение, к тому же алкоголь сначала усиливает пищеварение и только потом замедляет... Вообще разговор ни о чем без исходных данных, к тому же мы не знаем какой метаболизм у Н... Я ем ночью всегда, днём могу не есть и все норм, а мне вообще не 20

[Сергей В.]

В период с 29.08.2017 по 01.09.2017 в СМИ нет ни единого упоминания об убийстве на пляже. МИСТИКА, правда?

А почему они должны быть, разве в прессу попадают все преступления?

алкоголем, который как мы знаем, замедляет процессы пищеварения

Пропаганда не всегда является истиной - небольшие дозы алкоголя оказывают стимулирующее воздействие на секреторную и перистальтическую системы ЖКТ. Слышали, наверное, про аперитивы? Если не верите - вспомните как насекомые и животные относятся к забродившим фруктам, слабой наливке или пиву.

Ночью пища переваривается намного хуже и застаивается в желудке, потому что ферментивная активность желудка ночью гораздо ниже, чем днём.

Разве там кто-то спал?

[Леонелла]

В общем, меня убедит повторный полиграф А. и гипноз ) . Естественно, проводимые совершенно независимо и под контролем.

[Блондинка]

А почему они должны быть, разве в прессу попадают все преступления?Пропаганда не всегда является истиной - небольшие дозы алкоголя оказывают стимулирующее воздействие на секреторную и перистальтическую системы ЖКТ. Слышали, наверное, про аперитивы? Если не верите - вспомните как насекомые и животные относятся к забродившим фруктам, слабой наливке или пиву. Разве там кто-то спал?

Еда переваривается хуже и это не связано со сном. Вы пытаетесь свою логику применить ко мне? Где я писала, что сон и процессы пищеварения взаимосвязаны? Вы вечером в 18.00 тоже спать уже ложитесь? Вроде бы нет, не ложитесь, а вот ферментивная активность желудка понизилась. Про аперитивы мне известно. Но вы уж тогда определитесь, либо как кричит обвинение--это было дёшевое порошковое вино, либо это был качественный натуральный продукт с высокой ферментативной активностью (есть такие напитки по типу браги, не совсем вино они мега полезные за счёт своих уникальных ферметативных свойств) мы за ним в Европе специально в сентябре ездим в Чехию, Австрию и регион Мозеля ( это в Германии), его не продают в бутылках в магазине, это редкий натуральный скоропортящийся продукт, который можно купить на розлив у частных виноделов в  весьма ограниченном количестве. Думаю, что в тот вечер, вряд-ли в кальянную подвозили, такой чудесный напиток. И да, я проконсультировалась со специалистами и вопросов о том почему в желудке нет пиццы у меня нет.

[Julia163]

Еда переваривается хуже и это не связано со сном. Вы пытаетесь свою логику применить ко мне? Где я писала, что сон и процессы пищеварения взаимосвязаны? Вы вечером в 18.00 тоже спать уже ложитесь? Вроде бы нет, не ложитесь, а вот ферментивная активность желудка понизилась. Про аперитивы мне известно. Но вы уж тогда определитесь, либо как кричит обвинение--это было дёшевое порошковое вино, либо это был качественный натуральный продукт с высокой ферментативной активностью (есть такие напитки по типу браги, не совсем вино они мега полезные за счёт своих уникальных ферметативных свойств) мы за ним в Европе специально в сентябре ездим в Чехию, Австрию и регион Мозеля ( это в Германии), его не продают в бутылках в магазине, это редкий натуральный скоропортящийся продукт, который можно купить на розлив у частных виноделов в  весьма ограниченном количестве. Думаю, что в тот вечер, вряд-ли в кальянную подвозили, такой чудесный напиток. И да, я проконсультировалась со специалистами и вопросов о том почему в желудке нет пиццы у меня нет.

Алена в своих показаниях о выпитом Настей говорит про 200 грамм виски на два стакана и 400 грамм вина

[Блондинка]

В общем, меня убедит повторный полиграф А. и гипноз ) . Естественно, проводимые совершенно независимо и под контролем.

Идея с гипнозом мне очень нравится, а ещё кроме гипноза есть другие очень хорошие методы допроса, применяемые в военной психиатрии. Алёну опросить, а потом по кругу, Яблокова, Юлю, Э., Д и его брата. Ещё в обязательном порядке подвергнуть гипнозу Броше, Настя ему рассказывала, что боится прихода какого-то, там могли быть некие подробности, которые ускользнули от внимания Броше и не сохранились в памяти. Можно и Черкасова тоже погипнотизировать и допросить, но он скорее всего про убийство ничего не знает, зато расскажет зачем в Уругвай уехал, почему решил так скандально вернуться на Родину.

Добавлено позже:

Алена в своих показаниях о выпитом Настей говорит про 200 грамм виски на два стакана и 400 грамм вина

И что вы мне хотите этим сказать? Что это мало совсем? Или что?

Добавлено позже:

оказывают

Специалисты вас обманули... Для переваривания салатик достаточно 40 минут, пиццы-2 часа... Влияние алкоголя тоже спорно... Нет количества... В малом количестве это никак не влияет на пищеварение, к тому же алкоголь сначала усиливает пищеварение и только потом замедляет... Вообще разговор ни о чем без исходных данных, к тому же мы не знаем какой метаболизм у Н... Я ем ночью всегда, днём могу не есть и все норм, а мне вообще не 20

Я разговаривала с высококлассными немецкими диетологами, придётся теперь им передать,
что венеролог, опусташающая холодильник по ночам, сказала, что вы обманываете. Так я понимаю, ваше сообщение? Все обманывают, кроме вас? Может можно почитать ваши диссертации на тему метаболизма? А также научные публикации на тему шоковое лёгкое и предсмертное кровотечение?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности, троллинг.

[Сергей В.]

В общем, меня убедит повторный полиграф А. и гипноз ) . Естественно, проводимые совершенно независимо и под контролем.

Оба этих метода у нас юридически ничтожны.

[Блондинка]

А почему они должны быть, разве в прессу попадают все преступления?

В первую очередь вызывает вопросы то, что о преступлении ничего не писали местные СМИ. Для Туапсинского района-это событие, не каждый день находят на пляже криминальные трупы. Не писали нигде, в интернете в том числе и на местных форумах не обсуждали. В рамках России тоже достаточно странно, есть криминальный труп в месте общественного пребывания  людей и рядом со знаменитым на всю страну детским лагерем "Орлёнок", в летний период. В целях обеспечения безопасности граждан, могли бы сообщить, труп нашли не в квартире, могут быть посторонние свидетели убийства.

[Сергей В.]

Для Туапсинского района-это событие, не каждый день находят на пляже криминальные трупы.

Это событие для Новомихайловки, Орленку и Туапсе в разгар сезона это фиолетово.

[Блондинка]

Это событие для Новомихайловки, Орленку и Туапсе в разгар сезона это фиолетово.

Подождите, вы хотите сказать в Орлёнке и Туапсе ежедневно трупы, что-ли находят?  В этом логика вашего сообщения? От НМ до Туапсе можно доехать за 20-30 мин на машине, лагерь находился поблизости. НМ-это не изолированный участок суши, почему криминал там волновать туапсинцев и родителей орлят не должен? я что-то не догоняю.

[Леонелла]

Оба этих метода у нас юридически ничтожны.

Я и говорю, что убедит лично меня. Наверное.
А юридически уж не знаю, что будет в итоге.

[Сергей В.]

я что-то не догоняю.

Дело стало резонансным не из-за Орленка и туапсинского района, да и то после первого суда.

[Black_Dahlia]

Дело стало резонансным не из-за Орленка и туапсинского района

Когда на пляже в курортном месте находят криминальный труп - это не попадает на первые полосы, естественно. Но не упомянуть это нигде вообще - действительно странно.

Добавлено позже:

Можно и Черкасова тоже погипнотизировать и допросить, но он скорее всего про убийство ничего не знает, зато расскажет зачем в Уругвай уехал, почему решил так скандально вернуться на Родину.

Я бы хотела знать не это, а причину его нежелания явиться на допрос. А эта причина была. Она была озвучена тоже. Но никто в это не поверил)) Он мне на этот вопрос отвечать не хочет.

[Блондинка]

Дело стало резонансным не из-за Орленка и туапсинского района, да и то после первого суда.

А я не про резонанс, а про первичное упоминание в СМИ. Которого нет вообще почему-то. Резонансным его сделали сестра Алёны и её друзья, с этим всё понятно. Почему об убийстве на пляже нет никаких упоминаний в СМИ а период с 29.08. 2017 по 01.09.2017? Даже в криминальной хронике ни слова

[Kristinelu]

Когда на пляже в курортном месте находят криминальный труп - это не попадает на первые полосы, естественно. Но не упомянуть это нигде вообще - действительно странно.

Добавлено позже:Я бы хотела знать не это, а причину его нежелания явиться на допрос. А эта причина была. Она была озвучена тоже. Но никто в это не поверил)) Он мне на этот вопрос отвечать не хочет.

И ничего странного в этом нет. Помнится мне я в 2006 году в Сочи в детском лагере была, и там при нас же тело изрезаного мужика вынесло на берег и нигде до сих пор об этом не написано.
Даже не изрезаного, а с проникающими ножевыми ранениями, чтоб понятнее было.

[Блондинка]

Когда на пляже в курортном месте находят криминальный труп - это не попадает на первые полосы, естественно. Но не упомянуть это нигде вообще - действительно странно.

Добавлено позже:Я бы хотела знать не это, а причину его нежелания явиться на допрос. А эта причина была. Она была озвучена тоже. Но никто в это не поверил)) Он мне на этот вопрос отвечать не хочет.

Можно и этот вопросик задать проблем нет, пусть отвечает. Я вообще на камерах вижу, что он там к людям подбегает и что-то предлагает.  Что предлагает? Товар или услуги? Наверное товар, может отсвечивать лишний раз не хотел не знаю.  Там цепочка своя криминальная он распостранитель наверное,  дурь толкал в политехе.

[Black_Dahlia]

И ничего странного в этом нет. Помнится мне я в 2006 году в Сочи в детском лагере была, и там при нас же тело изрезаного мужика вынесло на берег и нигде до сих пор об этом не написано.

В интернете ничего и не было, возможно. Но в местной прессе было наверняка. О таких вещах пишут одной строкой в разделе "криминальная хроника". Это сейчас все оказывается в интернете очень быстро, в 2006 году это было вряд ли возможно.

Добавлено позже:

Я вообще на камерах вижу, что он там к людям подбегает и что-то предлагает.  Что предлагает? Товар или услуги? Наверное товар, может отсвечивать лишний раз не хотел не знаю.

Возможно Отсвечивать в то время он точно не хотел. А вот причина мне неясна. Для меня его действия лишены логики: зачем сначала скрываться и просить друзей молчать, а потом вот так объявиться?

Добавлено позже:

Там цепочка своя криминальная он распостранитель наверное,  дурь толкал в политехе.

Полицию это не интересует, похоже. У него нет криминального прошлого.

[О.Г.]

В интернете ничего и не было, возможно. Но в местной прессе было наверняка. О таких вещах пишут одной строкой в разделе "криминальная хроника". Это сейчас все оказывается в интернете очень быстро, в 2006 году это было вряд ли возможно.

Добавлено позже:Возможно Отсвечивать в то время он точно не хотел. А вот причина мне неясна. Для меня его действия лишены логики: зачем сначала скрываться и просить друзей молчать, а потом вот так объявиться?

Добавлено позже:Полицию это не интересует, похоже. У него нет криминального прошлого.

Кстати на 2 передачи Черкасов на вопрос был ли он знаком с Дмитрием до преступления, отвечает : Да

[Vietnamka]

С наступившим, Галя! У нас многооскольчатая ЧМТ справа, кровотечение преимущественно из правого же уха плюс из волосистого эпителия там же, а труп лежит на левом боку, так что теоретически кровь и к углу рта могла стекать. На этом, пожалуй, можно остановиться, т.к. трещина, о которой ты говоришь, мне по описанию не очень понятна и к тому же покрыта твердой мозговой оболочкой. 
О желудке: смотря какая была пицца, не все они с колбаской. А если она запивала ее баночной виски-колой, то это газированное пойло крепостью 6-8% ниочем. Но крови в нем действительно нет.

С Новым годом, Сереж! Видимо из-за интенсивности отмечания, я не очень поняла, что ты имеешь в виду под волосистым эпителием и при чем тут многооскольчатый (а он не такой) перелом чешуи теменной и височной костей справа и кровотечение из правого уха тоже

Добавлено позже:

В общем, меня убедит повторный полиграф А. и гипноз ) . Естественно, проводимые совершенно независимо и под контролем.

А в Исландии женщин скидывали в горную реку. Если выплывет - невиновна