Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 607 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1506834 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18180 : 29.12.19 20:24 »
ребят, вы договоритесь, чтобы мне  - далекому от всего этого человеку - понять, кто из них более бесполезен? А то складывается впечатление, что и правда дело не расследовалось
Мне кажется форума в любом деле будет достаточно)

А для вас наиболее бесполезен пусть будет судмед)
« Последнее редактирование: 29.12.19 20:24 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18181 : 29.12.19 20:27 »
А для вас наиболее бесполезен пусть будет судмед)
это такой очевидный факт, что его даже обсуждать не стоит


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Muza | Следопыт | Black_Dahlia

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18182 : 29.12.19 20:31 »
А что по вашему следак делает? Он расследует, а опера бегают ножками и раскрывают. Следак не багет по земле, он в кабинете сидит да разные бесполезные указания дает. Ему готовое тело на блюдечке приносят. Что бы он уже установленному лицу обвинение предъявил, дело не развалил и дело до суда довел.
Т.е. все, кто попадают к следователю в кабинет - притащены оперативниками? А свидетели тоже?
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: женя77

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18183 : 29.12.19 20:32 »
молодец, Женя! правильно все пишете. следак вообще бесполезное никчемное существо, выдающее разные бесполезные указания. у вас откуда столько ненависти к следствию? это прямо оговорки по фрейду-дедушке. обидели когда вас никак супостаты эти?
Да не обидели. Просто иногда реально эти отдельные поручения тупые и бесполезные. Бывает ими просто заваливают. Пойдите не известно куда, найдите и опросите не известно кого и сделайте это срочно.) Ну как тут, идите в декабре на пляж и найдите там нудистов. Понятно что это с ходатайством связано, но на дворе декабрь, какие нудисты на пляже. Мозг то надо включать. Причем я на все сто уверен, что ему примерно 1-го сентября уже рапортом докладывали, установили лиц представляющих интерес или нет.
« Последнее редактирование: 29.12.19 22:37 »


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | Vasilisa | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18184 : 29.12.19 20:33 »
Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
стоит добавить, что с момента ареста Поповой полиция не имеет к ней доступа, а доступ имеет только следователь. Соответственно только он может анализироваать ее показания, впрочем как и любые другие допросы, и давать на их основании поручения дознавателям.

Добавлено позже:
Просто иногда реально эти отдельные поручения тупые и бесполезные. Бывает ими просто заваливают.
и на них забивают. Такое же тоже иногда бывает? Особенно когда вот она, Попова, уже в СИЗО, а значит виновата
« Последнее редактирование: 29.12.19 20:34 »


Поблагодарили за сообщение: Muza | Black_Dahlia

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18185 : 29.12.19 20:36 »
Да не обидели. Просто иногда реально эти отдельные поручения тупые и бесполезные. Бывает ими просто заваливают. Пойдите не известно куда, найдите и опросите не известно кого и сделайте это срочно.) Ну как тут, идете в декабре на пляж и найдите там нудистов. Причем я на все сто уверен, что ему примерно 1-го сентября уже рапортом докладывали, установили лиц представляющих интерес или нет.
Они могли альтернативные пути отступления предполагаемого преступника в виде козьих троп проверять опытным путем. Один лезет, другие одеяло растянутое держат внизу. Ну, например.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18186 : 29.12.19 20:37 »
стоит добавить, что с момента ареста Поповой полиция не имеет к ней доступа, а доступ имеет только следователь. Соответственно только он может анализироваать ее показания, впрочем как и любые другие допросы, и давать на их основании поручения дознавателям.
Дознаватель это почти как маленький следователь, только по не очень серьёзным делам, а поручения дают операм все же.
А зачем им к ней доступ? Они же нашли подозреваемого, раскрыли то есть. А расследовать, то есть оформлять в соотвествии с упк и доказывать будет следователь

Добавлено позже:
Они могли альтернативные пути отступления предполагаемого преступника в виде козьих троп проверять опытным путем. Один лезет, другие одеяло растянутое держат внизу. Ну, например.
Это потому что они бесполезные и их не жалко?)
« Последнее редактирование: 29.12.19 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | tolstoy_arh

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18187 : 29.12.19 20:45 »
Дознаватель это почти как маленький следователь, только по не очень серьёзным делам, а поручения дают операм все же.
А давайте поговорим о другом. О постановлении о формировании следственной группы


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18188 : 29.12.19 20:46 »
Дознаватель это почти как маленький следователь, только по не очень серьёзным делам, а поручения дают операм все же.
А зачем им к ней доступ? Они же нашли подозреваемого, раскрыли то есть. А расследовать, то есть оформлять в соотвествии с упк и доказывать будет следователь

Добавлено позже:Это потому что они бесполезные и их не жалко?)
Нет, это чтобы не зря сходить. Нудистов то там уже не будет в декабре.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Black_Dahlia

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18189 : 29.12.19 20:51 »
А зачем им к ней доступ?
чтобы проверить ее показания. Извините, но у оперов на нее кроме того, что она была на пляже тоже ничего нет. 30 так точно

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18190 : 29.12.19 20:55 »
Кстати, я кажется понял, что не нравится адвокатам в допросе А свидетелем. Это все тот же упк, где есть что 56 статья, где сказано, что свидетель имеет право явиться на допрос с адвокатом. Тут писали что-то об этом, вот я и делюсь моими мыслями. Ходатайство, конечно, могло сработать только если бы А заявляла о своем желании быть на допросе со своими адвокатами в том числе и в протоколе.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | женя77 | Vasilisa

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18191 : 29.12.19 20:56 »
Нет, это чтобы не зря сходить. Нудистов то там уже не будет в декабре.
Вот и я не понимаю смысла ходатайства адвокатов об этом  зимой

Добавлено позже:
чтобы проверить ее показания. Извините, но у оперов на нее кроме того, что она была на пляже тоже ничего нет. 30 так точно
Так это следствие проверяет
« Последнее редактирование: 29.12.19 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | Orach | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18192 : 29.12.19 20:58 »
и на них забивают. Такое же тоже иногда бывает? Особенно когда вот она, Попова, уже в СИЗО, а значит виновата
Бывает и забивают. Бывает и ответ от балды пишут. Зависит от поручения. Только это никак не связано с тем, что вот он подозреваемый, уже в сизо сидит.

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18193 : 29.12.19 20:59 »
А давайте поговорим о другом. О постановлении о формировании следственной группы
А что вам не нравится в постановлении о формировании следственной группы (мне кажется здесь его и не будет один следак же, не группа).


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Пихта | Vasilisa | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18194 : 29.12.19 21:01 »
Вот и я не понимаю смысла ходатайства адвокатов об этом  зимой
Следаку надо было просто отказать в этом ходатайстве. Типа зима на дворе, вы что хотите зимой найти. Специально зимой подали, откажет, буду жаловаться что ничего не делает. Примет, будут потом давить что ничего нормально не расследовал, потому как зимой нудистов на пляже искать хотел.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Vasilisa | Orach | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18195 : 29.12.19 21:03 »
Бывает и забивают. Бывает и ответ от балды пишут. Зависит от поручения. Только это никак не связано с тем, что вот он подозреваемый, уже в сизо сидит.
с этим связано, что раз в СИЗО - значит виновата. Не смотря на то, что на все остальное подзабили или ответ от балды написали

Добавлено позже:
А что вам не нравится в постановлении о формировании следственной группы (мне кажется здесь его и не будет один следак же, не группа).
а перечень конкретных оперов не входит разве в это постановление?
« Последнее редактирование: 29.12.19 21:04 »


Поблагодарили за сообщение: Muza

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18196 : 29.12.19 21:04 »
с этим связано, что раз в СИЗО - значит виновата. Не смотря на то, что на все остальное подзабили или ответ от балды написали
Принять ходатайство зимой было его ошибкой. А с какой целью его адвокаты зимой подавали?)


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Vasilisa | evermind

Лектор Ганнибал


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Россия

  • Была 11.04.20 14:28

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18197 : 29.12.19 21:05 »
 Можно подумать кого-то искали. Факт ругани есть, и хватит. Кто будет искать среди гор. Алёна может и не убивала, но сама виновата. Выйдет, думать начнет.

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18198 : 29.12.19 21:06 »
Вот и я не понимаю смысла ходатайства адвокатов об этом  зимой

Добавлено позже:Так это следствие проверяет
У меня есть предположение, что был нужен отказ в принятии ходатайства для суда.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Julia163 | юлия8980 | Vasilisa

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18199 : 29.12.19 21:08 »
Так это следствие проверяет
Цитирование
женя77 Следак не багет по земле, он в кабинете сидит да разные бесполезные указания дает. Ему готовое тело на блюдечке приносят. Что бы он уже установленному лицу обвинение предъявил, дело не развалил и дело до суда довел.

 

Добавлено позже:
Принять ходатайство зимой было его ошибкой. А с какой целью его адвокаты зимой подавали?)
а они его подавали?
« Последнее редактирование: 29.12.19 21:09 »

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18200 : 29.12.19 21:10 »
У меня есть предположение, что был нужен отказ в принятии ходатайства для суда.
В принципе, да. Как вариант. Вероятно именно на это и был расчет. Следак адвокатов переиграл приняв его.)


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Цукатик | юлия8980 | Пихта | Vasilisa | Лонгол | Orach | evermind

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18201 : 29.12.19 21:10 »
с этим связано, что раз в СИЗО - значит виновата. Не смотря на то, что на все остальное подзабили или ответ от балды написали

Добавлено позже:а перечень конкретных оперов не входит разве в это постановление?
Следственная группа - это группа именно следователей для раскрытия сложных и трудоемких дел. Может вы об оперативно-следственной группе? Она создаётся для раскрытия преступления, когда нет никаких подозреваемых. Здесь же вроде как раскрытие по горячим следам и какой смысл создавать эту группу?

Добавлено позже:
Добавлено позже:а они его подавали?
Это тайна 4 тома) но похоже что да
« Последнее редактирование: 29.12.19 21:12 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | юлия8980 | Пихта | Vasilisa | Orach | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18202 : 29.12.19 21:17 »
Следственная группа - это группа именно следователей для раскрытия сложных и трудоемких дел. Может вы об оперативно-следственной группе? Она создаётся для раскрытия преступления, когда нет никаких подозреваемых. Здесь же вроде как раскрытие по горячим следам и какой смысл создавать эту группу?
это не я, это УПК

Решение о производстве предварительного следствия следственной группой, об изменении ее состава принимает руководитель следственного органа. В постановлении должны быть перечислены все следователи, которым поручено производство предварительного следствия, в том числе указывается, какой следователь назначается руководителем следственной группы. К работе следственной группы могут быть привлечены должностные лица органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность. Состав следственной группы объявляется подозреваемому, обвиняемому, потерпевшему.
Это тайна 4 тома) но похоже что да
молчит 4 том о подобном ходатайстве  :'(


Поблагодарили за сообщение: Muza

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18203 : 29.12.19 21:21 »
Решение о производстве предварительного следствия следственной группой, об изменении ее состава принимает руководитель следственного органа.
Ну и? Решение принимает руководитель. Если есть необходимость создавать группу, то создают. Если такой необходимости нет, то не создают. Ее не обязательно создавать в каждом случает.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | юлия8980 | Пихта | Vasilisa | evermind

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18204 : 29.12.19 21:22 »
это не я, это УПК

Решение о производстве предварительного следствия следственной группой, об изменении ее состава принимает руководитель следственного органа. В постановлении должны быть перечислены все следователи, которым поручено производство предварительного следствия, в том числе указывается, какой следователь назначается руководителем следственной группы. К работе следственной группы могут быть привлечены должностные лица органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность. Состав следственной группы объявляется подозреваемому, обвиняемому, потерпевшему.молчит 4 том о подобном ходатайстве  :'(
Ну, следственная группа - это группа следователей. Здесь она не нужна. Опера могут быть привлечены, а могут и не быть привлечены.
Я вроде так и написала


Поблагодарили за сообщение: женя77 | юлия8980 | Пихта | Vasilisa | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18205 : 29.12.19 21:22 »
Состав следственной группы объявляется подозреваемому, обвиняемому, потерпевшему.
Понял к чему это всё. Алену с составом следственной группы не ознакомили)) Новое "нарушение" нашли.
« Последнее редактирование: 29.12.19 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | юлия8980 | Пихта | Vasilisa | evermind

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18206 : 29.12.19 21:23 »
Понял к чему это всё.  Алену с составом следственной группы не ознакомили))
Может предложим показать нам дело, а мы напишем апелляцию?


Поблагодарили за сообщение: женя77 | юлия8980 | Koshka | tolstoy_arh

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18207 : 29.12.19 21:24 »
Ну и? Решение принимает руководитель. Если есть необходимость создавать группу, то создают. Если такой необходимости нет, то не создают. Ее не обязательно создавать в каждом случает.
и поручения давать не обязательно?

Добавлено позже:
Может предложим показать нам дело, а мы напишем апелляцию?
О да. Я надеюсь, что это будет не апелляция по поводу заморозки смертной казни?
« Последнее редактирование: 29.12.19 21:26 »


Поблагодарили за сообщение: Muza

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18208 : 29.12.19 21:26 »
Может предложим показать нам дело, а мы напишем апелляцию?
Не успеем. Завтра откажут в апелляции. Приговор в силу вступит.
« Последнее редактирование: 29.12.19 21:26 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18209 : 29.12.19 21:27 »
Опера могут быть привлечены, а могут и не быть привлечены.
Опера привлечены. Они производят обыск. На каком основании?

Добавлено позже:

Приговор в силу вступит.
\
или будет отменен. Тут как карта ляжет. 50 на 50
« Последнее редактирование: 29.12.19 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: Muza