Отправлено: Alex77 - 15.12.17 02:51
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 11:02
1 п.Вот я думаю, не имел ли место здесь конфликт, который впоследствии привёл к трагедии и котором умолчал Ю. Юдин, решивший ретироваться?2 п.Судя по последней фотографии, на которой с ним прощается Дубинина, Юдин не выглядит таким уж больным.3п. Может, он что-то скрыл в обмен на жизнь? Сейчас об этом трудно говорить и судить - самого Юдина уже нет в живыхВозможно, я глубоко ошибаюсь, поправьте меня, но аргументировано.4п. Если кто-то в дальнейшем - кто-то ,с кем группа имела конфликт в посёлке 2-го Северного рудника шёл по следам группы с целью уничтожить её там, где всё можно списать на несчастный случай?5п. И Юдин, почувствовав неладное, трусливо ретировался, прикинувшись больным?5 п.Для начала нужно помянуть Юдина, мы про его жизнь ничего не знаем, возможно он всю жизнь корил себя за то что ушел, и мы представление не имеем как жить на свободе с душевным узником внутри.
Малюсенький памфлет из собственного опыта как туриста. Однажды мы в 7-ом с парнями со двора отправились в сплав по реке Вагран, был у нас вожак Виталий, при первой пешей стоянке , мы собрали плот, он получился на столько хлюпким что при первом упоминании песни лозы, у меня не предумышленно всплывает образ с дрожью в груди того самого плота. Естественно я пытался уговорить сделать нормальный плот, как ни как впереди было больше ста км пути, а позади был опыт и восхождении на уральский хребет, денюшкин камень и много много разных походов с разной сложностью, поэтому я ясно понимал что раздолбайство больше подходит для посиделок во дворе чем путешествие по водной глади. В итоге решительно сказал нет и сошел с дистанции, не могу ничем объяснить свой страх или интуицию или ещё что то, что тогда не дало мне забить на попустительство или опять же это оправдание или самобичевание и тд,но я развернулся и ушел домой. Путешествие должно было длится общим скопом 4 дня, вы представление не имеете моё состояние когда прошло 5 дней а они так и не вернулись, а потом наступил 6-ой и 7-ой. Это вам мое видение на 1пункт. Возможно что то он почувствовал, например не уверенность в себе, либо не понравилось отношение в группе , возможно он рассчитывал на что то но разочаровался, и тд. По 2п, ваше представление о мужском поведении в сложной ситуации не совсем укладывается в образ моей жизни, меня на байке сбила газель, я тоже улыбался когда приехала скорая и когда зализывал раны на больничном, поэтому судить юдина за его улыбку весьма легкомысленно. 3п.Каким образом можно аргументировать улики о сокрытии правды юдиным если у нас их нет. 4п.А вот тут ваши домыслы кроме как околесицей не назовешь потому что порождаете новые вопросы. Какой должен быть конфликт что бы уничтожить 9 человек? Если я не ошибаюсь но такой вопрос может возникнуть у человека который с зэками знаком по наслышке. Мне доводилось работать с ними на золотом прииске под ивделем, имел не осторожность пошутить с одним, просто нож мне поставил под горло и все. Не поверите оч доходчиво. Группа зачистки, господи ну сколько можно снимать сериалы, и писать романы про страшных людей в пагонах. Ну сами задайтесь вопросом, жили бы манси там где закрытая территория, их бы выгнали от туда, ещё иван грозный совершал походы за урал и истреблял местные поселения, а тут панимаш в тундре ракеты изобретают а они рядышком костры палят. Да и потом как вы себе представляете допустим те же ракеты, ну этож целый инфраструктурный узел должен быть, дорога, железная дорога, аэродром и тд, мы люди русские очень любим и чтим природу, поэтому если нужна одна ёлочка мы обязательно поедем на тракторе за ней, при этом помнем маленькие ёлки, затопчем сосёнки и еще разворот сделаем на этом тракторе, веть задом ездить по тундре заподло. А теперь представьте наши решили сделать базу да ещё так чтоб никто не догадался.
Отправлено: Сергей В. - 27.12.17 12:21
Отправлено: Laura - 27.12.17 12:43
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 13:25
Те сплавщики вернулись?да вернулись, попинали меня сыкуна словесным оружием,но на следующий год мы отправились снова, только уже был плотище, титаник судёнышко по сравнению с моим эго)
Отправлено: Агаша - 27.12.17 22:02
Вот я думаю, не имел ли место здесь конфликт, который впоследствии привёл к трагедии и котором умолчал Ю. Юдин, решивший ретироваться? Судя по последней фотографии, на которой с ним прощается Дубинина, Юдин не выглядит таким уж больным.Думается,что Юдин заподозрил что-то неладное на 41.Сужу по фотографиям и дневникам.Думаю,что Семена приняли за засланного казачка и с ним разделались,а заодно и со свидетелями.
Отправлено: Синоптик - 28.12.17 06:58
.Думаю,что Семена приняли за засланного казачка и с ним разделались,а заодно и со свидетелями.Агаша скажите честно, ну вы же небыли в том районе? Ивдель и его окрестности застроены сплошными зонами, сейчас на сколько мне известно это 2-ка и 3-ка и еще 25-ая действующие, а сколько там заброшенных, их там не меренно, почему именно ивдель, скорей всего это чисто стратегически было выгодно, потому что вокруг одни болота, из самого ивделя мимо как поста не выехать поэтому если уж и подозревать так всю область ивдельскую нужно
Отправлено: Агаша - 28.12.17 18:04
Агаша скажите честно, ну вы же небыли в том районе?Конечно не была.
уж и подозревать так всю область ивдельскую нужноИвдельская облать,Вижайский район,поселок 41 квартал,хутор 2 северный?
Отправлено: Хирург - 18.11.18 15:13
Отправлено: ninja - 18.11.18 15:47
Реализуем ли на практике (по времени) в то время такой вариант: Юдин бодрый и здоровый, скидывает рюкзак дедушке Славе, чтобы идти на лыжах быстро, ожидает, пока возница уедет, а потом дует на полных парах в Вижай, только... не той дорогой, что пришли, а окольной, чтобы никому не попасться на глаза? В таком случае выходит, что группа отрядила обратно своего агента, снабдив его запиской с подписями, которую, в случае чего, Юдин должен был предъявить в органы.Юдин вернулся на 41, исходя из свидетельства, его даже отвезли в Вижай на машине, что было дальше - тайна покрытая мраком.Есть вполне разумное предположение, что Юдин ни к каким родственникам не ездил, а ждал группу в Вижае. со слов Иванова, Юдин первый забил тревогу, что вобщем то косвенно подтверждает предположение, но тогда сказки о переносе даты возвращения, ни что иное как фальсификация, в которой участвовал в том числе Юдин, это могло быть выгодно Гордо и прочим причастным к походу группы
Отправлено: Vika11 - 18.11.18 16:03
Реализуем ли на практике (по времени) в то время такой вариант: Юдин бодрый и здоровый, скидывает рюкзак дедушке Славе, чтобы идти на лыжах быстро, ожидает, пока возница уедет, а потом дует на полных парах в Вижай, только... не той дорогой, что пришли, а окольной, чтобы никому не попасться на глаза?Думаю, что нет: лыжня все покажет, куда он бегал. А народ на 41 такой, что заподозрит, так быстро расследует.
Отправлено: Хирург - 18.11.18 16:03
О том, что Юдин из 41 участка до Вижая ехал на машине говорит только сам Юдин?
Отправлено: Moon - 18.11.18 23:33
Реализуем ли на практике (по времени) в то время такой вариант: Юдин бодрый и здоровый, скидывает рюкзак дедушке Славе, чтобы идти на лыжах быстро, ожидает, пока возница уедет, а потом дует на полных парах в Вижай, только... не той дорогой, что пришли, а окольной, чтобы никому не попасться на глаза? В таком случае выходит, что группа отрядила обратно своего агента, снабдив его запиской с подписями, которую, в случае чего, Юдин должен был предъявить в органы.1.Зачем такие маневры? Заради чего?
2.Там дорога лесовозная имелась вдоль левого берега Лозьвы ( см старые карты) в направлении 70 участка.
Отправлено: Хирург - 18.11.18 23:51
Отправлено: Moon - 19.11.18 11:50
Маневры - чтобы гонец не попался в лапы преследователей с Ушмы, 41-го или 2-го Северного. Скажем, было у группы подозрение, что могли за ними выдвинуться обидчики...Гонец добрался до Вижая живой и невредимый и передал кому надо?
Там, кстати, как справедливо было замечено тут, на форуме, группа Шумкова шла по Лозьве с Ушмы в сторону 41-ого, и, удивительно,никаких следов следования группы Дятлова вместе с лошадьми не зафиксировала.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.11.18 12:10
Там, кстати, как справедливо было замечено тут, на форуме, группа Шумкова шла по Лозьве с Ушмы в сторону 41-ого, и, удивительно,никаких следов следования группы Дятлова вместе с лошадьми не зафиксировала.?????[/quote]
1. Они в темное время суток шли спустя 9 дней после Дятлова и 8 дней после Юдина. Если принять ночевку на Чистопе 4 февраля.
2. На открытых местах следы могли быть уже занесены или сильно припорошены.
Отправлено: Moon - 19.11.18 21:30
Спустя без пары дней месяц:
Разворачиваемый текстЦитирование
Лист 143
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Отправлено: Хирург - 20.11.18 00:14
Гонец добрался до Вижая живой и невредимый и передал кому надо?Гонец сидел в Вижае и мониторил обстановку. Как понял, что все тихо (наоборот: понял, что группу замочили), рванул из Вижая
группа Шумкова шла по Лозьве с Ушмы в сторону 41-ого, и, удивительно,никаких следов следования группы Дятлова вместе с лошадьми не зафиксировала.Развивайте мысль! Не зафиксировала, и... шта? Они точно одним берегом шли?
Отправлено: Татьяна_Л - 20.11.18 04:43
В радиограмме Неволина скорее всего упоминаются следы как раз группы Шумкова, судя по датам?
Развивайте мысль! Не зафиксировала, и... шта? Они точно одним берегом шли?Группа Дятлова вообще по самой реке шла, а не по берегу. По фото видно, что пространство достаточно, чтобы при первом же снегопаде занести следы целого обоза.
Комментарий модератора
Исправлено
Исправлено
Отправлено: PRO_hogiy - 20.11.18 19:02
В радиограмме Неволина скорее всего упоминаются следы как раз группы Шумкова, судя по датам?Почему это? гр. Шумкова в устье Ауспии не могла быть. Тогда они должны были отклониться от маршрута на ~ 20...25 км. И идти к Чистопу кто его знает как...
Группа Дятлова вообще по самой реке шла, а не по берегу.А вот это совершенно правильное суждение. Они и от Вижая (кроме первых 3...4 км) на машине ехали по реке. Там просто негде было по другому. Тут народ развел ля-ля про какие то другие дороги... Ага, они бы еще на дороги , которые будут в ХХIII веке посмотрели на карте...
В то время севернее "41" еще не было лесозаготовок. Посему никаких "дорог" там не было. На старых картах есть тропа по лев. берегу Лозьвы. Летняя, пешеходная, заросшая, местами пропадающая используемая всего раз 10 за лето. Это дорога для машины, или "скоростной трассы Юдина"? Там идти хуже чем по реке, снега больше. Так что другой дороги, кроме как по реке от 2 Сев. до 41 не было в природе. А хождение до Вижая и обратно пока лошадь шла от 2 Сев до 41, это вообще
В общем, народ, учите матчасть.
Отправлено: Moon - 21.11.18 00:43
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png (https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png)
https://taina.li/forum/index.php?msg=132797 (https://taina.li/forum/index.php?msg=132797)
Отправлено: Хирург - 21.11.18 03:46
Оффтоп (текст не по теме)Ни одна из приведённых цитат мне не принадлежит - я сама процитировала уважаемую Мун, исправьте, пожалуйста.Спасибо за замечание и примите извинения! К сожалению, не могу отредактировать.
Группа Дятлова вообще по самой реке шла, а не по берегу.Это каждый решает сам для себя, как она шла. В моем предположении важно другое - что есть две дороги между Вижаем (41-м кварталом) и 2-м Северным. Можно сюда прибавить еще и дорогу по реке. Одна дорога - это самотоп по просекам. Вторая - зимник (по картам) или лесовозка (в реальности). Дело в том, что с 41-го должны были возить лес, много леса, иначе поселок там не нужен. Возили, очевидно, не гужевым транспортом (считай, начало 60-х, а не середина 40-х). Если для гужевого транспорта возить лес по замерзшей реке - самое то (хотя дятловцы писали о промоинах и т.п.: местность низменная, много ручьев и т.п.: ждать устойчивого льда на реке - себе дороже), то на лесовозах по реке лес не возят. Вывод: был действующий зимник между двумя указанными населенными пунктами. Это значит, что у Юдина была как минимум одна возможность вернуться на 41-й (пусть не в Вижай) окольным путем.
Добавлено позже:
На старых картахМожете привести пример, на какую карту смотреть? Спасибо Moon! Ясно видно, что на лесоустройке указан как минимум зимник по левому берегу Лозьвы, и на карте 59-года уже указана лесная грунтовка, а отнюдь не тропинка (что говорит о том, что лес добывали и в р-не 2-го северного: раньше просто так грунтовые дороги по лесу не прокладывали).
Добавлено позже:
Так что другой дороги, кроме как по реке от 2 Сев. до 41 не было в природе.Что, за 4-5-6 часов на лыжах от 2-го Северного до 41-го по просекам не дойти? Точно?
Отправлено: Moon - 21.11.18 12:20
2. По просекам было не пройти - это факт.Ходили по рекам.
3. Юдин не был гонцом - это предположение умерло несколько лет назад.
4. Юдин не один возавращался с Северного2.
5. Юдин, грубо говоря, лгал. Мягко говоря - недоговаривал. Боялся. Был испуган. Корил себя всю жизнь.
Отправлено: Хирург - 21.11.18 18:56
По просекам было не пройти - это фактПардон, то, что это факт, откуда следует?
Отправлено: АНК - 22.11.18 01:02
Пардон, то, что это факт, откуда следует?По просекам ходить стрёмно. Во первых пни под снегом, во вторых, если просеке несколько лет ,- подгон. Ходили или по рекам или по мансийским тропам. Просеки , пригодные для передвижения зимой на лыжах, встречаются редко.
Отправлено: Moon - 22.11.18 02:29
Пардон, то, что это факт, откуда следует?отчеты турпоходов. Сходите к Почемучке. Я ее когда то давно туда отправила - и она пошла, по итогу внесла вклад в копилку знаний о реалиях тех туристических лет .
Правда, Главный лесник отправлял Дятлова в путь-дорогу по одной из просек. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.11.18 02:33
1.Зачем такие маневры? Заради чего?Такое предположение: ГД,а вернее её часть. Это обязательно Дятлов,Дорошенко( он както озабоченно выглядит) и еще...
2.Там дорога лесовозная имелась вдоль левого берега Лозьвы ( см старые карты) в направлении 70 участка.
Для остальной части могла поддерживаться версия: болезнь.
Допустим,он дб передать некую информацию куда следует. Но для тех , кто оказался причиной этого (. Не случайно,возможно, на фото эта странная фигура. ), все действия группы не должны были вызвать подозрений.
Рюкзак загружен. Порода едет с дСлавой он уезжает.
Юдин , по легенде, уходит вместе с группой
.Отойдя на некоторое расстояние, акольно возвращается и идет вслед за лошадью на 41 и далее.[/b]
?
Отправлено: Moon - 22.11.18 02:36
Такое предположение: ГД,а вернее её часть. Это обязательно Дятлов,Дорошенко( он както озабоченно выглядит) и еще....
Для остальной части могла поддерживаться версия болезнь.
Допусим,он дб передать некую информацию куда следует. Но для тех кто оказался причиной этого , все действия группы не должны были вызвать подозрений.
Не случайно,возможно, на фото эта странная фигура.
Рюкзак загружен. Порода едет с дСлавой он уезжает.
Юдин , по легенде, уходит вместе с группой
.Отойдя на некоторое расстояние, окольно возвращается и идет вслед за лошадью на 41 и далее
Что далее? Передал кому следует?
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.11.18 02:42
Поскольку, я не сторонник техногена,скажу уже прямо.
ГД недооценила опасность.
Могли эти "плохие" выдвинуться за группой и убить.
А помощь опоздала.
Плохие были нейтрализованы.
Инсценировано замерзание и стих сила.
?
Отправлено: Moon - 22.11.18 10:54
К,сожалению,этого мы не узнаем. Но,если было нечто важное , властями могли быть предприняты некие действия и тогда дата 06.02 как раз подходит по времени.Я версию "гонца Юдина" всесторонне проработала несколько лет назад на этом форуме. Она ничем не подтверждается, даже косвенно. Решение по Юдину было принято Дятловым на 41-ом. Плясать в версиях по Юдину надо от 41-ого, а не от Северного2. Юдин с 41-ого на Северный 2 уже шел "запасным". Он все свое нехитрое походное барахлишко отдал еще на 41-ом, включая одеяло и котелок. Кому? Кто и для чего заступил вместо него?
Поскольку, я не сторонник техногена,скажу уже прямо.
ГД недооценила опасность.
Могли эти "плохие" выдвинуться за группой и убить.
А помощь опоздала.
Плохие были нейтрализованы.
Инсценировано замерзание и стих сила.
?
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.11.18 11:05
Он все свое нехитрое походное барахлишко отдал еще на 41-ом, включая одеяло и котелок. Кому? Кто и для чего заступил вместо него?Можно ссылку,плиз.
Но кмк это произошло именно на 2северном. Зачем ему с 41 на 2 сев тащиться и обратно потом?
И замена отражена разве в дневниках? Помнится и мандарин нам8 делили, когда Люда в полатке дулась...
Отправлено: Moon - 22.11.18 11:07
Можно ссылку,плиз.материалы УД, дневники дятловцев.
Отправлено: Агаша - 22.11.18 11:13
Зачем ему с 41 на 2 сев тащиться и обратно потом?Затем,что бы посторонние не знали,что кто-то пошел вместо Юдина с группой.А одиночка по их следу быстро ребят и догнал,влился.Возможно чекистом назвался и запретил себя снимать.Юдин екатеринбургский адрес давал мужчины,который был инвалидом 1 гр после войны.и дожил до наших дней.Умер как раз перед развалом страны.А что,если это был "лазутчик"?
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.11.18 11:15
материалы УД, дневники дятловцев.Название темы или ссылку))
Отправлено: Агаша - 22.11.18 11:35
С кем Зина на крыльце стоит?У кого такая новенькая ,ладненькая ветровочка?Ветровка по фигуре и резинка как раз на поясе.И ведь тогда,когда Колеватова "допрашивают".Думаю,что о Золотареве говорят.Он им кисть показывает,где у Семена находилась наколка.
Отправлено: Moon - 22.11.18 11:38
Название темы или ссылку))Изучайте. Или несите пургу. У вас есть выбор.
Добавлено позже:
(Вложение)Зина стоит с Юдиным.
С кем Зина на крыльце стоит?У кого такая новенькая ,ладненькая ветровочка?Ветровка по фигуре и резинка как раз на поясе.И ведь тогда,когда Колеватова "допрашивают".Думаю,что о Золотареве говорят.Он им кисть показывает,где у Семена находилась наколка.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.11.18 11:44
Изучайте. Или несите пургу. У вас есть выборА чем моя "пурга" не нравится?
Про паспорта , и конкретно, Золотарева, лично меня ответ Варсеговой не очень убедил: отписка.имхо
Отправлено: АНК - 22.11.18 18:26
И ведь тогда,когда Колеватова "допрашивают".КГБэшники небось ?
Он им кисть показывает,где у Семена находилась наколка.Зачем ?
Отправлено: Агаша - 22.11.18 23:57
Зина стоит с Юдиным.Нет.
Добавлено позже:
КГБэшники небось ?Наверное.
Цитирование
По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала,В командировку из Ивделя двинул вместе с туристами и отбыл когда погибли.То,что вечер на фото,похоже.Колеватов тоже узнаваем,а вот кто был второй с бородкой?Сразу видно,что интерес к Колеватову есть.
Добавлено позже:
Зачем ?Что бы узнать,что она обозначает.Я бы тоже спросила.Фикса как у блатного,наколка,"старый"... кто его знает что за человек.
Отправлено: АНК - 23.11.18 01:22
Цитата: Moon - вчера в 11:38Да.
Зина стоит с Юдиным.
Нет.
Цитата: АНК - вчера в 18:26Ну да, КГБешники, кто же еще. Замаскированные под лесорубов. А тот что главный, так под самого и.о .инженера лесокомбината Дряхлых. Легенда разработана почище, чем когда забрасывали диверсантов в тыл врага. Но тем не менее агент " Дряхлых" прокололся.
КГБэшники небось ?
Наверное.
В командировку из Ивделя двинул вместе с туристами и отбыл когда погибли.
Прокол вот в этой фразе
Цитирование
С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале,Какая служба у работника лесокомбината ? У него работа. А служба понятно у кого. *SARCASTIC*
.То,что вечер на фото,похоже.Колеватов тоже узнаваем,а вот кто был второй с бородкой?Сразу видно,что интерес к Колеватову есть.Ну так Колеватов слыл эрудитом и как писал Блинов "непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами". Вот и обрел в лице лесорубов благодарных слушателей.
Добавлено позже:
Что бы узнать,что она обозначает.Я бы тоже спросила.Фикса как у блатного,наколка,"старый"... кто его знает что за человек.Воистину: куришь американские сигареты — скажут, что продал родину (с).
Раз наколка на руке а во рту коронка - точно бандит.
https://www.youtube.com/watch?v=RizBGcQTqOY (https://www.youtube.com/watch?v=RizBGcQTqOY)
Отправлено: PRO_hogiy - 23.11.18 03:31
[url]https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482fd5[/url]Ну что бы это значило? Им надо было подстелить все эти бумажки и по ним ходить вместо дорог?
[url]http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html[/url] ([url]http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html[/url])
[url]https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png[/url] ([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png[/url])
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=132797[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=132797[/url])
Вы попробуйте даже сейчас, когда большая часть этих дорог нанесена на карту по ним поездить на машине. Или, хотя бы походить даже на лыжах. ИМХО тут все рассуждения о "дорогах" тут же пропадут.
про т. н. "просеки", вообще говорить не стоит. Они существуют только для диванных теоретиков.
Добавлено позже:
Цитата: Moon - 21.11.18 12:20Оттуда! Попробуйте по ним походить... Не, хотя бы даже их найти, а потом и будем продолжать о них...
По просекам было не пройти - это факт
====================
Пардон, то, что это факт, откуда следует?
Добавлено позже:
Во первых пни под снегом,Пардон. Вы там на этих "просеках" видели пни???? %-) Их рубили (если все же рубили?) в 20-х годах прошлого века. O:-)
Это теоретическое устройство лесоучастков.
Добавлено позже:
Решение по Юдину было принято Дятловым на 41-ом.Решение было принято Юдиным! 8-)
Отправлено: Агаша - 23.11.18 10:02
Раз наколка на руке а во рту коронка - точно бандит.Человек незнакомый,подозрительный.Пришел перед отправкой поезда.А может под видом туриста из города старается выбраться и куда-то попасть?"А он так сверкнул фиксой и молвит тихонечко: «Ну чо, фраерок, ты попал.»."
Добавлено позже:
Ну что бы это значило? Им надо было подстелить все эти бумажки и по ним ходить вместо дорог?
Вы попробуйте даже сейчас, когда большая часть этих дорог нанесена на карту по ним поездить на машине. Или, хотя бы походить даже на лыжах. ИМХО тут все рассуждения о "дорогах" тут же пропадут.
про т. н. "просеки", вообще говорить не стоит. Они существуют только для диванных теоретиков.
Цитирование
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.Ремпель хуже вас знал о просеках.Или кто-то деньги взял за работу,а просеки не сделал,а лесничий хотел с помощью ребят проверить?
Отправлено: Хирург - 23.11.18 14:13
Отправлено: Moon - 23.11.18 17:41
Ну что бы это значило? Им надо было подстелить все эти бумажки и по ним ходить вместо дорог?1. Тогда и сейчас - разные времена. Тогда на тех территориях велась активная хозяйственная деятельность. Карту Ивдельлага давно не смитрели? Сейчас же все быльем порасло. Нет лагерей, нет лесоразработок в том масштабе, практически исчезло с лица той земли коренное население= хозяева тех земель - Манси.
Вы попробуйте даже сейчас, когда большая часть этих дорог нанесена на карту по ним поездить на машине. Или, хотя бы походить даже на лыжах. ИМХО тут все рассуждения о "дорогах" тут же пропадут.
про т. н. "просеки", вообще говорить не стоит. Они существуют только для диванных теоретиков.
Цитирование
Оттуда! Попробуйте по ним походить... Не, хотя бы даже их найти, а потом и будем продолжать о них...Отчеты турпоходов тех времен посмотрели?
Цитирование
add]Пардон. Вы там на этих "просеках" видели пни???? %-) Их рубили (если все же рубили?) в 20-х годах прошлого века. O:-). Ой-ой_Ой!
Это теоретическое устройство лесоучастков.
Цитирование
Решение было принято Юдиным! 8-)Возможно. Юдиным. Но на 41-ом, а не на Северном2. Из за его хронических ( или прошлых) болячек или из-за природной осторожности. А ,возможно, и Дятловым. Скорее второе, чем первое. Есть на то косвенные указания.Скоро узнаем.
Добавлено позже:
Ремпель хуже вас знал о просеках.Или кто-то деньги взял за работу,а просеки не сделал,а лесничий хотел с помощью ребят проверить?Ремпель - тыловая крыса. Да и говорили они ВСЕ под Протокол не то, что на самом деле, а то, что было нужно псевдоследствию. Играли спектакль с трагичесакой увертюрой.
Добавлено позже:
В Подмосковье уже бог знает сколько десятилетий просеки не чистятся, и ничего, все группы ПВД зимой именно по ним на лыжах и ходят. Имхо, по просеке без подлипа идти гораздо быстрее, чем по Лозьве, если есть подлип (а он был, когда Юдин линял с 2-го Северного).А как в Венском лесу обстоят дела с просеками? заростают или нет?
Отправлено: Хирург - 23.11.18 18:14
А как в Венском лесу обстоят дела с просеками? заростают или нет?Если Венский лес - спелый сосняк, тем более, на болотистой местности, то не должны. По моим наблюдениям в таких лесах просеки держатся долго. Зарастают быстро в лиственных и смешанных лесах. В чистых спелых ельниках тоже долго остаются чистыми. Вряд ли Ремпель советовал идти по заросшей просеке или по лесовозной. Это как бы намекает на то, что просеки в то время в тех местах либо поддерживали чистыми, либо они в условиях тех лесов не зарастали.
Отправлено: Moon - 23.11.18 18:23
Если Венский лес - спелый сосняк, тем более, на болотистой местности, то не должны. По моим наблюдениям в таких лесах просеки держатся долго. Зарастают быстро в лиственных и смешанных лесах. В чистых спелых ельниках тоже долго остаются чистыми. Вряд ли Ремпель советовал идти по заросшей просеке или по лесовозной. Это как бы намекает на то, что просеки в то время в тех местах либо поддерживали чистыми, либо они в условиях тех лесов не зарастали.найдите хоть в одном отчете хождение по просекам. Чего дпалеко ходить, ни Дятлов, ни Карелин по просекам не шли.
Отправлено: Хирург - 23.11.18 18:55
найдите хоть в одном отчете хождение по просекам.Это говорит только о том, что по просекам не в кайф ходить чисто из эстетических соображений, и это так.
Отправлено: Агаша - 23.11.18 22:34
найдите хоть в одном отчете хождение по просекам.Можно подумать,что в отчетах не приукрашивали и не привирали.
Добавлено позже:
Да.Нет.У всех в группе ветровки мятые,белесые,а собеседника Зины еще с пропиткой,темная.Да и на ногах,кажется поверх брюк что-то одето до колен.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: PRO_hogiy - 24.11.18 00:14
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 03:31Конкретно: когда и где это было в январе 1959 г.? Общие слова тут пофигу.
Ну что бы это значило? Им надо было подстелить все эти бумажки и по ним ходить вместо дорог?
Вы попробуйте даже сейчас, когда большая часть этих дорог нанесена на карту по ним поездить на машине. Или, хотя бы походить даже на лыжах. ИМХО тут все рассуждения о "дорогах" тут же пропадут.
про т. н. "просеки", вообще говорить не стоит. Они существуют только для диванных теоретиков.
=============================
1. Тогда и сейчас - разные времена
Тогда на тех территориях велась активная хозяйственная деятельность.Ну и что на этой карте (кстати обр. 1952 г., и еще непонятно на какой факт. базе составленной, если это делали "демократические либералы")? Вы в курсе, что уже после 1955 года от этой "карты" осталось меньше трети?
И не будет ли благородная донья так добра, показать нам убогим, что там есть севернее 41/257? Еще раз обращаю внимание на дату
Сейчас же все быльем порасло.Господи, какой пафос! Неужто вы там были и тогда и сейчас?
Что именно поросло? Дороги, которых тогда и не было? Или "просеки", которые если и были, то заросли задолго до появления гр. Дятлова. Вы знаете за сколько
Нет лагерей, нет лесоразработок в том масштабе, практически исчезло с лица той земли коренное население= хозяева тех земель - Манси.К чему эта фраза? К тому, что там нет населения, посему и хоздеятельность вести некому? Что сейчас, что тогда?
А я про что говорю? *OK*
ЦитированиеЭто вы их "смотрели". И то, если встречали знакомые буквы, то и хорошо. Иначе не несли бы такую пургу, про "хождение по просекам" и прочие лесозаготовки.
Оттуда! Попробуйте по ним походить... Не, хотя бы даже их найти, а потом и будем продолжать о них...
Отчеты турпоходов тех времен посмотрели?
Если бы вы их действительно читали (с пониманием смысла, а не ради процесса) то было бы достаточно одного отчета Владимирова (это не тот, который с Шумковым ходил, а Московский, из МИСИ) . Они даже летом не "соблазнились на такое удовольствие". Даже и искать не стали, потому как были реалистами, а не писателями из-за границы.
ЦитированиеНе "ой", а надо вместо того, что бы наблюдать парковые зоны вблизи Европейской столицы, иметь хоть бы малейшее представление о лесохозяйстве России. Например, где, когда и как появлялись линии на картах и схемах под названием "просеки".
add]Пардон. Вы там на этих "просеках" видели пни???? Их рубили (если все же рубили?) в 20-х годах прошлого века.
Это теоретическое устройство лесоучастков.
=====================
. Ой-ой_Ой!
ЦитированиеНе "возможно", а точно. Видимо, вы лучше самого Юдина знаете что он делал, и кто что решал?
Решение было принято Юдиным!
Возможно. Юдиным. Но на 41-ом, а не на Северном2.
Я говорил что то про 2-й Сев.?? =-O
Из за его хронических ( или прошлых) болячек или из-за природной осторожности.Причина тут более чем прозрачна: он не хотел, в связи с... тормозить, перегружать и останавливать группу на маршруте. А возможно и досрочное свертывание маршрута из-за этого.
Но это становится ясно сразу и окончательно для тех, кто по таким походам ходил, а не тем кто рассуждает лежа на диване, где нить в Германии.
А ,возможно, и Дятловым.Невозможно. Дятлов был заинтересован в том, что бы состав группы был больше. Тогда и удельная работа, не говоря уж про загрузку рюкзаков была бы меньше. И он не знал и не представлял всех подробностей того, что было с Юдиным. Поскольку было неоткуда это знать достаточно подробно для обдуманного принятия решения. Но тем не менее, это решение самого Юдина, и это факт. Медицинский.
Скорее второе, чем первое. Есть на то косвенные указания.Скоро узнаем.Оо! У вас есть астральная связь с Юдиным и Дятловым? Или нашелся новый документ Коротаева по тому, что говорили
Цитата: Агаша - вчера в 10:02Крыса- не крыса, а деталей местности за 100 км от Вижая он не знал. Как любой нормальный человек, не знает поведения каждой молекулы своего организма в каждую микросекунду…
Ремпель хуже вас знал о просеках.Или кто-то деньги взял за работу,а просеки не сделал,а лесничий хотел с помощью ребят проверить?
=============================
Ремпель - тыловая крыса.
Да и говорили они ВСЕ под Протокол не то, что на самом деле, а то, что было нужно псевдоследствию. Играли спектакль с трагичесакой увертюрой.Ну да. А вы то уж точно знаете, как "то, что"(с) было-(
Продолжайте в том же духе. Публика ждет…
Играли спектакль с трагичесакой увертюрой.Ну это то точно ваши собственные
Отправлено: salana45 - 24.11.18 07:16
В Подмосковье уже бог знает сколько десятилетий просеки не чистятся, и ничего, все группы ПВД зимой именно по ним на лыжах и ходят.Вообще-то, чистятся, и по ним регулярно ходим. Хотя, конечно, для беговой трассы (не походного маршрута) расчищаем сами, лесники просто посылают, когда им говоришь "а чё просеки-то заросли", отвечают "вам надо, вы и чистите". Чистим: пилим, косим, рубим... Причем, каждый год, вернее, дважды в год: летом (покос травы и распил/разбор завалов, рубка кустов) и зимой (распил упавших деревьев). Если этого не делать, то трасса просто исчезнет за пару лет. Зарастает моментально. Но где-то и без нас все нормально.
Вот сегодня еще в одно место в ПВД на пару дней пойдем, посмотрим, расчищены там просеки, или нет.
Отправлено: Агаша - 24.11.18 08:07
Зарастает моментально. Но где-то и без нас все нормально.Во где можно не расчищая,деньги за расчистку получать.Т.е. приписками заниматься.Знаю,что есть такая статья у лесников и привлекали местное население "чащебу чистить".Деньги лесхоз платил и угодья для косьбы выделял на опушках,отходы после чистки могли забрать и лес на дрова выделяли.И тогда тоже за границами между квадратами должны были следить.Столбы с номерами ремонтировать.
Вот сегодня еще в одно место в ПВД на пару дней пойдем, посмотрим, расчищены там просеки, или нет.
Отправлено: Moon - 24.11.18 11:54
С Зиной стоит Юдин!
Просеки в районе похода Дятлова были полностью нехоженными , заросшие и с завалами - там глухая тайга и подгнившие поваленные деревья. Читайте отчеты и смотрите фотографии.
------------
Рябухин! Вы пишите ради процесса, а не ради чего бы то ни было другого. У вас отсутствует напрочь нить обсуждения. Вам по фиг, кто что утверждает в действительности. Вы ум удрились полность смешать цитаты разных авторов . Вы меня окончательно разочаровали! Вы проосто "PRO_
а ведь Вы по факту являетесь наиболее информированным и профессионально продвинутым участником обсуждений. Грустно.
Отправлено: Хирург - 24.11.18 17:27
Вообще-то, чистятся, и по ним регулярно ходим.LOL. Вы как раз подтвердили, что не чистятся. За исключением Дмитриевских-рыжавских трасс и квадро. Лесники ничего не чистят...
Отправлено: Агаша - 24.11.18 22:16
LOL.Агаша причем?
Отправлено: АНК - 24.11.18 22:42
Ремпель : Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек.Покажите мне на лесоустройке, из которой дятловцы делали выкопировку , рекомендований Ремпелем более близкий путь к Отортену по просекам нежели по Лозьве и Ауспии. Даже если на лесоустройке нанесены действительно просеки а не визирки или же просто границы кварталов , на которые Вижайское лесничество разбили при составлении проекта ведения лесного хозяйства, но которых в натуру еще не выносили .
Ремпель хуже вас знал о просеках.
http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg (http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg)
Нет.У всех в группе ветровки мятые,белесые,а собеседника Зины еще с пропиткой,темная.Так лучше ?
(https://d.radikal.ru/d30/1811/8d/bc7981ef8935.jpg)
Добавлено позже:
Да и на ногах,кажется поверх брюк что-то одето до колен.Что например ? Юбка?
Отправлено: Агаша - 25.11.18 15:24
Так лучше ?Ерундой не занимайтесь.Спиной к нам стоит человек,явно выше Юдина.На голове под колпаком шапка,явно с жестким каркасом т.е. меховая.Фото вы осветлили,но старые,стиранные ветровки уже не держат форму и все мятые,а у собеседника она прилично выглядит.У Юдина штаны бесформенныеу, ноги не облегают.Как тряпки висят.У собеседник ноги обтянуты штанами,и черные бахилы,кажись.Если кто-то шел вместо Юдина,это то что надо.Или кто-то одет был под Юдина.
Отправлено: АНК - 25.11.18 21:47
Ерундой не занимайтесь.Нет Агаша, ерундой занимаетесь как раз вы.
Спиной к нам стоит человек,явно выше Юдина.Спиной к нам стоит Юдин а выше ростом он кажется из-за ракурса съемки и из за того, что Юдин стоит ближе к фотографу, нежели Зина.
Фото вы осветлили,Я сделал градацию светлого и темного на обеих фотографиях одинаковым для того, чтобы показать, что штормовка на Юдине на обеих фотографиях одна и та же.
старые,стиранные ветровки уже не держат форму и все мятые,а у собеседника она прилично выглядит.Не вижу на фотографиях никаких различий между степенью изношенности и измятости на штормовке Юдина .. Может вы будете так любезны и укажете где и какие помятости отсутствуют на спине и боках штормовки, которые указывали бы, что это штормовка не Юдина ? А то у вас аргументы большей частью -это общие фразы и субъективные оценочные суждения.
.У собеседник ноги обтянуты штанами,и черные бахилы,кажисьКлючевое слово здесь - кажись.
На голове под колпаком шапка,явно с жестким каркасом т.е. меховая.Под капюшоном, ага. Такой уж остроконечной формы у Юдина был капюшон.
https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/653452/wx1080.jpg
https://rostov.press/uploads/posts/2017/11/09/86721.jpg
(https://b.radikal.ru/b10/1811/9a/decf89317ab4.jpg)[/url]
Если кто-то шел вместо Юдина,это то что надо.Кому надо ?
Отправлено: PRO_hogiy - 26.11.18 00:36
Вы пишите ради процесса, а не ради чего бы то ни было другого.Ага. Только вы то пишите, что бы и
У вас отсутствует напрочь нить обсуждения.Зато у вас она четко проглядывается: как можно больше
Вам по фиг, кто что утверждает в действительности.Действительности в ваших постах не вижу. Все больше какие то заумные реплики, которые к действительности имеют такое же отношение, как божий дар к яичнице. И это то понятно, для действительности надо иметь четкие знания проверенные практикой, а у вас ни знаний, ни практики, поэтому и такие реплики. И боже упаси вас поправить, вы таким
Вы ум удрились полность смешать цитаты разных авторов . Вы меня окончательно разочаровали!Ага. Это кого ж я цитировал, кроме вас и себя любимого? =-O
А я вас и не собирался "очаровывать", с чего это вы взяли? Это у вас мания величия…. :-[
Вы проосто "PRO_трепло", а не "просто Рябухин"!Вот это по нашему… по moon-ски… *YES*
Я ей вопрос: "Конкретно: когда и где это было в январе 1959 г.? "(с) она в ответ реплику, которая выше. Я спрашиваю "Ну и что на этой карте….?"(с) она опять хочет отделаться только той же репликой.
Она мне про отчеты… Так ведь надо бы их хотя бы самой прочесть, что б не только буквы знакомые были обнаружены, а смысл отложился, так ведь нет, как только ей про конкретный отчет, тут такая же реакция. :-\
Так кто из нас трепло? Трепло
И еще обижается, что с ней общаются с позиции:
а ведь Вы по факту являетесь наиболее информированным и профессионально продвинутым участником обсужденийВы хотите копаться исключительно в своей песочнице, так и не стоит обижаться, что вас периодически возят фейсом об тейл. Кстати, далеко и не только я…
А впрочем… копайтесь на здоровье, это сильно поможет увести дело в сторону. И травите
Отправлено: Хирург - 26.11.18 01:34
Агаша причем?Пардон, моя ошибка. Это не отменяет того, что движок форума глупый: и цитирует не того, и править не дает...
Отправлено: Moon - 26.11.18 01:41
Стыдно за Вас.
Вот мой профиль.
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=341 (https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=341)
найдите в нем те цитаты и то видение, которые вы мне приписали , а дальше... дальше как положено у уважающих себя людей. Только застрелиться.
-------------------
Я вам облегчу задачу. Я их все приведу в хронологическом порядке.
----------------
Разворачиваемый текстhttps://taina.li/forum/index.php?topic=9229.msg735862 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9229.msg735862)
2.Там дорога лесовозная имелась вдоль левого берега Лозьвы ( см старые карты) в направлении 70 участка.
--------------
Ответ #20 : 21.11.18 00:43 »
ЦитированиеУведомить администрацию
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482fd5 (https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482fd5)
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png (https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png)
https://taina.li/forum/index.php?msg=132797 (https://taina.li/forum/index.php?msg=132797)
----------------
« Ответ #22 : 21.11.18 12:20 »
ЦитированиеУведомить администрацию
1. цитата не моя.
2. По просекам было не пройти - это факт.Ходили по рекам.
3. Юдин не был гонцом - это предположение умерло несколько лет назад.
4. Юдин не один возавращался с Северного2.
5. Юдин, грубо говоря, лгал. Мягко говоря - недоговаривал. Боялся. Был испуган. Корил себя всю жизнь.
-----------------
« Ответ #25 : 22.11.18 02:29 »
ЦитированиеУведомить администрацию
Цитата: Хирург - 21.11.18 18:56
Пардон, то, что это факт, откуда следует?
отчеты турпоходов. Сходите к Почемучке. Я ее когда то давно туда отправила - и она пошла, по итогу внесла вклад в копилку знаний о реалиях тех туристических лет .
Правда, Главный лесник отправлял Дятлова в путь-дорогу по одной из просек. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela)
------------------
« Ответ #29 : 22.11.18 10:54 »
Я версию "гонца Юдина" всесторонне проработала несколько лет назад на этом форуме. Она ничем не подтверждается, даже косвенно. Решение по Юдину было принято Дятловым на 41-ом. Плясать в версиях по Юдину надо от 41-ого, а не от Северного2. Юдин с 41-ого на Северный 2 уже шел "запасным". Он все свое нехитрое походное барахлишко отдал еще на 41-ом, включая одеяло и котелок. Кому? Кто и для чего заступил вместо него?
-------------------
« Ответ #43 : 23.11.18 17:41 »
-------------------
« Ответ #45 : 23.11.18 18:23 »
найдите хоть в одном отчете хождение по просекам. Чего дпалеко ходить, ни Дятлов, ни Карелин по просекам не шли
-----------
« Ответ #51 : 24.11.18 11:54 »
Может хватит свистеть?
С Зиной стоит Юдин!
Просеки в районе похода Дятлова были полностью нехоженными , заросшие и с завалами - там глухая тайга и подгнившие поваленные деревья. Читайте отчеты и смотрите фотографии.
------------
Рябухин! Вы пишите ради процесса, а не ради чего бы то ни было другого. У вас отсутствует напрочь нить обсуждения. Вам по фиг, кто что утверждает в действительности. Вы ум удрились полность смешать цитаты разных авторов . Вы меня окончательно разочаровали! Вы проосто "PRO_трепло", а не "просто Рябухин"!
а ведь Вы по факту являетесь наиболее информированным и профессионально продвинутым участником обсуждений. Грустно.
2.Там дорога лесовозная имелась вдоль левого берега Лозьвы ( см старые карты) в направлении 70 участка.
--------------
Ответ #20 : 21.11.18 00:43 »
ЦитированиеУведомить администрацию
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482fd5 (https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482fd5)
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png (https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png)
https://taina.li/forum/index.php?msg=132797 (https://taina.li/forum/index.php?msg=132797)
----------------
« Ответ #22 : 21.11.18 12:20 »
ЦитированиеУведомить администрацию
1. цитата не моя.
2. По просекам было не пройти - это факт.Ходили по рекам.
3. Юдин не был гонцом - это предположение умерло несколько лет назад.
4. Юдин не один возавращался с Северного2.
5. Юдин, грубо говоря, лгал. Мягко говоря - недоговаривал. Боялся. Был испуган. Корил себя всю жизнь.
-----------------
« Ответ #25 : 22.11.18 02:29 »
ЦитированиеУведомить администрацию
Цитата: Хирург - 21.11.18 18:56
Пардон, то, что это факт, откуда следует?
отчеты турпоходов. Сходите к Почемучке. Я ее когда то давно туда отправила - и она пошла, по итогу внесла вклад в копилку знаний о реалиях тех туристических лет .
Правда, Главный лесник отправлял Дятлова в путь-дорогу по одной из просек. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela)
------------------
« Ответ #29 : 22.11.18 10:54 »
Я версию "гонца Юдина" всесторонне проработала несколько лет назад на этом форуме. Она ничем не подтверждается, даже косвенно. Решение по Юдину было принято Дятловым на 41-ом. Плясать в версиях по Юдину надо от 41-ого, а не от Северного2. Юдин с 41-ого на Северный 2 уже шел "запасным". Он все свое нехитрое походное барахлишко отдал еще на 41-ом, включая одеяло и котелок. Кому? Кто и для чего заступил вместо него?
-------------------
« Ответ #43 : 23.11.18 17:41 »
-------------------
« Ответ #45 : 23.11.18 18:23 »
найдите хоть в одном отчете хождение по просекам. Чего дпалеко ходить, ни Дятлов, ни Карелин по просекам не шли
-----------
« Ответ #51 : 24.11.18 11:54 »
Может хватит свистеть?
С Зиной стоит Юдин!
Просеки в районе похода Дятлова были полностью нехоженными , заросшие и с завалами - там глухая тайга и подгнившие поваленные деревья. Читайте отчеты и смотрите фотографии.
------------
Рябухин! Вы пишите ради процесса, а не ради чего бы то ни было другого. У вас отсутствует напрочь нить обсуждения. Вам по фиг, кто что утверждает в действительности. Вы ум удрились полность смешать цитаты разных авторов . Вы меня окончательно разочаровали! Вы проосто "PRO_трепло", а не "просто Рябухин"!
а ведь Вы по факту являетесь наиболее информированным и профессионально продвинутым участником обсуждений. Грустно.
Приведенная мной в качестве примера карта Котлия Р-41-85-86. Открывается только через поисковик http://mapp41.narod.ru/map1/indext.htm (http://mapp41.narod.ru/map1/indext.htm) имеет пояснительную надпист в правом нижнем углу: "составлено в 1959 по карте масштаба 150000 составления 1958. Подготовлено к изданию в 1959. отпечатано в 1961"
Отправлено: salana45 - 26.11.18 10:33
Вы как раз подтвердили, что не чистятся. За исключением Дмитриевских-рыжавских трасс и квадро. Лесники ничего не чистят...Ну, что можно сказать...
Два дня шли через леса исключительно по расчищенным просекам. Вчера только ночью вернулись.
Желающие могут убедиться, что все просеки расчищены, сами, пройдя по ним лесами из Куровской до Вереи (недалеко от Орехово-Зуево).
А так да, всё плохо, всё пропало, пора снимать гипс и уё... уезжать.
Про просеки в то время в районе маршрута группы Дятлова ничего не знаю - мы шли там гораздо позже по хребтам и рекам. На Ауспии точно никаких просек нет... Снег есть. Лед есть. Ветер есть. Даже мороз имеется. Просек - нет. А потом и лес заканчивается. О каких просеках вообще разговор-то? На карту-то взгляните, господа и дамы, и сопоставьте ее с маршрутом !
Как там сейчас - увидим в марте, когда пойдем через Перевал Дятлова на Пупы. Кстати, желающие могут присоединиться, дабы если и болтать о чем-то, то со знанием дела.
Поход некоммерческий.
Отправлено: Агаша - 26.11.18 12:57
Пардон, моя ошибка. Это не отменяет того, что движок форума глупый: и цитирует не того, и править не дает...Это вы ошиблись.У меня такое было,когда нажимала на цитирование ниже текста т.е. чужого.
Добавлено позже:
Может хватит свистеть?Не Юдин.Ветровки государственного изготовления и манжет на рукаве с пуговицей мог быть у любого,особенно,если одеться под Юдина.
С Зиной стоит Юдин!
Добавлено позже:
Про просеки в то время в районе маршрута группы Дятлова ничего не знаю - мы шли там гораздо позже по хребтам и рекам. На Ауспии точно никаких просек нет...А тогда и подавно было все расчищено.Сколько дармовой силы было.Заключенные и чистили,возможно,а лесничество деньги переводило на лагерь.
Отправлено: Moon - 26.11.18 13:31
Не Юдин.Ветровки государственного изготовления и манжет на рукаве с пуговицей мог быть у любого,особенно,если одеться под Юдина.Зачем "одеться под Юдина", дипломированная ххххххххх? Там был настоящий Юдин, а не искусственный. Что Юдин, что расчищенные жильцами Ивдельлага просеки, что "враги сожгли родную хату" - все из одного больного зазеркалья, больше хаоса создать искусственно на ровном месте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
А тогда и подавно было все расчищено.Сколько дармовой силы было.Заключенные и чистили,возможно,а лесничество деньги переводило на лагерь.
Отправлено: Агаша - 26.11.18 13:47
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Зачем "одеться под Юдина", дипломированная ххххххххх?Моня,ты это-того,не фулигань...
Цитирование
56. Очистка леса от захламленности проводится, как правило, одновременно с другими лесохозяйственными мероприятиями (рубками ухода, выборочными, сплошными санитарными и прочими рубками). Как самостоятельное мероприятие ее планируют и проводят в местах группового вывала леса, при наличии буреломных, ветровальных, снеголомных и снеговальных деревьев с учетом экономической целесообразностиСодержание кварталов в порядке,это противопожарные мероприятия.
Отправлено: Moon - 26.11.18 14:27
1. По какой такой "просеке" лесничий Ремпель предлагал Дятлову идти на маршруте?
Дословно фраза такая:
" Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."
2. Как Согрин 27 февраля 1959 мог обнаружить и снять с Отортена записку Гудкова, оставленную там группой МГУ в июле 1956?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
https://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a)
фото Отортена. отсюда https://skigu.ru/papers/slopes/single-ski-trip-on-the-manpupuner-plateau-2015-2016/ (https://skigu.ru/papers/slopes/single-ski-trip-on-the-manpupuner-plateau-2015-2016/)
https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural17.jpg (https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural17.jpg)
https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural46.jpg (https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural46.jpg)
https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural9.jpg (https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural9.jpg)
https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural38.jpg (https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural38.jpg)
https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural47.jpg (https://skigu.ru/storage/slopes/north_ural47.jpg)
Отправлено: salana45 - 26.11.18 14:52
Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просекОчевидно, что это то, что по-русски называется "напрямик". Ибо маршрут по Лозьве с последующим поворотом и движением по Ауспии - это крюк.
Но на эту просеку еще надо попасть, а как - мне лично непонятно. Видимо, непонятно было и дятловцам. Лесник, не будучи туристом, давал довольно странный, на мой взгляд, совет. А о том, что совет, мягко говоря, странный, говорит то, что сам он по хребту ни разу не пройдя за всю свою жизнь, давал такой же совет - там не ходить. Ибо ему такой же нетурист про это когда-то сказал... Скажете - ну, это же местный ему сказал, целый манси...
А мне это сразу напомнило ситуацию,когда мы шастали по Гималаям, и собирались пройти перевал, по которому местные не ходят, просто потому, что им там делать нечего. Это шерпы (у нас это слово произносят с придыханием...). Так вот, когда мы (моя попутчица, вернее) попыталась нанять местного шерпа (одна из непальских национальностей, коих там больше сотни) для перехода через перевал чуть больше 5000 м, который они не ходили никогда, диалог был потрясающий! Передаю лишь суть.
- Туда нельзя идти.
- Почему?
- Там никто не ходит.
- Но почему? Каноны буддизма это нарушает как-то?
- Нет. Но там снег.
- Ну и что?
- Как что!? Там же снег!!!
- Ну, снег, и что?
- Вы по снегу пойдете!?
- Ну да, а что такого-то?
- Там нельзя идти. Снег же!
Ну и далее по кругу...
Понимаете, то, что для местных нетуристов выглядит чем-то невероятным, для туристов - абсолютная норма. Более того - они ( и мы) за этой "ненормой" для многих, туда и идут. Поэтому все "советы" нетуриста Ремпеля, который во многих местах в этом районе даже и не был, просто за ненадобностью посещения этих мест, а лишь что-то слышал со слов местных, которые тоже не факт, что там были, надо делить на десять.
Отправлено: АНК - 26.11.18 18:51
. По какой такой "просеке" лесничий Ремпель предлагал Дятлову идти на маршруте?А я уже предлагал показать на карте-лесоустройке просеку, ведущую прямиком к Отортену от 2 северного. Но показать эту просеку желающих не отыскалось. :'(
Отправлено: Хирург - 26.11.18 20:01
Два дня шли через леса исключительно по расчищенным просекам.Умора. Взрослые люди, знатные туристы, действительно думают, что для них постарались лесники? *ROFL* Впрочем, если Вы так думаете, то это еще одна монетка (увесистая и тяжелая - Вы же знатный турист!) в пользу того, что Юдин вполне мог идти по просекам (чем он хуже Вас?).
Добавлено позже:
А я уже предлагал показать на карте-лесоустройке просеку, ведущую прямиком к Отортену от 2 северного.Какой в этом смысл? Ведь группа Дятлова пошла в сторону ХЧ, а не Отортена. А от 2-го Северного до ХЧ просеку Вам любой (местный) укажет (кто-то же должен был присматривать за железом на 2-м Северном и грузить
Отправлено: АНК - 26.11.18 22:55
Какой в этом смысл?Как это какой смысл ? Ведь в качестве аргумента о наличии просек, пригодных к передвижению , приводятся слова Ремпеля.
А от 2-го Северного до ХЧ просеку Вам любой (местный) укажет (кто-то же должен был присматривать за железом на 2-м Северном и грузить трубы?)Вы так уверенно об этом заявляете, вроде лично вам эти просеки местные уже указали. *SEARCH*
Если бы от 41 кв до 2 Северного существовала просека, пригодная для передвижения , разве бы поперлись туристы по реке, на которой приходилось часто останавливаться и чистить лыжи от налипшего снега ?
Отправлено: Хирург - 26.11.18 23:30
Как это какой смысл ? Ведь в качестве аргумента о наличии просек, пригодных к передвижению , приводятся слова Ремпеля.Во-первых, никто не мешал Ремпелю назвать известный ему Отортен, а не неизвестный (кмк) ХЧ. Если же студенты изначально указали Ремпелю, что пойдут к О по ГУХ, то как раз и выходит "просека к О". Вы же не будете отрицать, что это вполне реальный вариант? Если будете, то, во-вторых, Ремпель говорит именно о просеках, а совсем не о дорогах. Что это значит? Это значит, что севернее 2-го Северного зимой никаких дорог не было, что вполне объяснимо. Т.о. просеки из 2-го Северного на север ничем не отличаются от просек на запад. Т.е. Ремпель говорил не о какой-то одной конкретной просеке, а вообще, в целом, об их состоянии (поэтому и употребил множественное число). Поскольку просеки на О нет, а на ХЧ есть, то стоит показывать именно последнюю, с учетом вышесказанного.
Если бы от 41 кв до 2 Северного существовала просека, пригодная для передвижения , разве бы поперлись туристы по реке, на которой приходилось часто останавливаться и чистить лыжи от налипшего снега ?Естественно, как один из вариантов. Это же поход, а не тупое передвижение из точки А в точку Б. Думаю, что Ремпель не из космоса прилетел, и знает, что такое хождение зимой на лыжах. Посему, если он посоветовал просеку, то не с целью же сорвать такой важный "датировочный" поход, чтобы потом поиметь проблем на свою голову. Каждый, кто хоть раз ходил на лыжах зимой вне трасс, прекрасно представляет, что можно советовать, а что нет. А как можно живя в той местности да не встать ни разу на лыжи??
Отправлено: АНК - 26.11.18 23:51
Если же студенты изначально указали Ремпелю, что пойдут к О по ГУХ, то как раз и выходит "просека к О".
Во-первых, никто не мешал Ремпелю назвать известный ему Отортен, а не неизвестный (кмк) ХЧ. Если же студенты изначально указали Ремпелю, что пойдут к О по ГУХ, то как раз и выходит "просека к О". Вы же не будете отрицать, что это вполне реальный вариант? Если будете, то, во-вторых, Ремпель говорит именно о просеках, а совсем не о дорогах. Что это значит? Это значит, что севернее 2-го Северного зимой никаких дорог не было, что вполне объяснимо. Т.о. просеки из 2-го Северного на север ничем не отличаются от просек на запад. Т.е. Ремпель говорил не о какой-то одной конкретной просеке, а вообще, в целом, об их состоянии (поэтому и употребил множественное число). Поскольку просеки на О нет, а на ХЧ есть, то стоит показывать именно последнюю, с учетом вышесказанного.В районе Отортена и ХЧ просек не было ни тогда, ни сейчас. Максимум что там могло быть, это визирки.
Естественно, как один из вариантов.Что естественно ? Что пошли по не замерзшей реке и не пошли по просеке, если таковая имелась ?
Отправлено: Moon - 27.11.18 00:00
Цитирование
" Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."1. Дятлов показал свой маршрут.
2. Дятлов спросил, как лучше (удобнее, короче, безопаснее) им попасть на гору Отортен.
3. Дятлов запросил лесоустроительную карту ( план местномсти лесничества).
4. Ремпель ознакомился с их маршрутом и сделал замечание "что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей." - то есть маршрут Дятлова шел по хребту.
5. Ремпель посоветовал им более близкий путь ( к отортену) по одной из лесных просек.
6. Дятлов обещал принять решение как идти ( по Хребту или по одной из просек) после прибытия на Второй Северный Рудник.
Отправлено: Хирург - 27.11.18 00:35
В районе Отортена и ХЧ просек не было ни тогда, ни сейчас. Максимум что там могло быть, это визирки.По визиркам никто не отправил бы. К тому же - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6389.msg86921#msg86921 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6389.msg86921#msg86921) . По ссылке просека неверно названа визиркой, но сути это не меняет. А суть в том, что поименованная визирка - это незаконченный широкий тракт. Следовательно, и несколько других параллельных просек должны быть во вполне рабочем состоянии.
Что естественно ? Что пошли по не замерзшей реке и не пошли по просеке, если таковая имелась ?Все естественно: что пошли по незамерзшей реке (а как по такой реке на лесовозах возить лес из 41-го?), что пошли по просеке. Зависит от желания и поставленных целей. Ну и от состояния реки и просек, с которым как раз и определились на 2-м Северном.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.11.18 01:11
По логике , в знак благодарности, ребята из ГД должны были помочь. Или я пропустила это?
Отправлено: Moon - 27.11.18 01:14
По визиркам никто не отправил бы. К тому же - [url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6389.msg86921#msg86921[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6389.msg86921#msg86921[/url]) . По ссылке просека неверно названа визиркой, но сути это не меняет. А суть в том, что поименованная визирка - это незаконченный широкий тракт. Следовательно, и несколько других параллельных просек должны быть во вполне рабочем состоянии.цитаты не мои
Все естественно: что пошли по незамерзшей реке (а как по такой реке на лесовозах возить лес из 41-го?), что пошли по просеке. Зависит от желания и поставленных целей. Ну и от состояния реки и просек, с которым как раз и определились на 2-м Северном.
Комментарий модератора
Исправлено
Исправлено
Отправлено: Хирург - 28.11.18 00:36
Давно один вопрос мучает: что за трубы вез д.Слава из 2Северного и кто ему помогал их грузить?Здесь все в первом приближении понятно. Во-первых, прорубь. Во-вторых, Юдин в интервью говорил о стороже на 2-м Северном. Так что помощник был.
Намного интереснее (кмк) вопрос, что же это за трубы и для чего их необходимо было везти на 41-й.
Отправлено: Агаша - 28.11.18 09:28
Намного интереснее (кмк) вопрос, что же это за трубы и для чего их необходимо было везти на 41-й.Какие трубы могут быть на заброшенном геологическом поселке,если есть кернохранилище?Буровые конечно.
Отправлено: Хирург - 28.11.18 12:39
Отправлено: Агаша - 28.11.18 18:41
Если буровые, тогда какой смысл среди зимы оттаскивать их на 41-й?Шло растаскивание поселка.Брали все,что в хозяйстве пригодиться.Буровые трубы очень даже годились для водяного отопления,для столбов на заборы.Раз поехали на 2 северный,значит и порожняком не пошел.На санях-то проще провести,чем на телеге.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.11.18 19:26
Отправлено: Хирург - 28.11.18 19:56
Шло растаскивание поселка.Брали все,что в хозяйстве пригодиться.Буровые трубы очень даже годились для водяного отопления,для столбов на заборы.Раз поехали на 2 северный,значит и порожняком не пошел.На санях-то проще провести,чем на телеге.Довольно логично! Но тогда два вопроса:
1) зачем нужен сторож на 2-м Северном? Не говорит ли его наличие о том, что списание имущества с баланса должно проводиться централизовано и с погрузкой всего добра в грузовик?
2) зимой не ладят ни заборы, ни водяное отопление. Почему же трубы не перевезли грузовиком летом?
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.11.18 20:09
1) зачем нужен сторож на 2-м Северном?Охранять кернохранилище,остатки домов и трубы ... прорубить пррубь... :)
зимой не ладят ни заборы, ни водяное отопление.?
Вопрос: что за трубы?, кому они были нужны и для чего , где их загружали ? кто их погрузил и кто их разгрузил и где?
Отправлено: salana45 - 28.11.18 20:13
Юдин вполне мог идти по просекам (чем он хуже Вас?).Юдин лучше.
Только никто там по просекам не шел - шли по рекам Лозьве, а затем Ауспии. Как и мы гораздо позже. Не бывает просек на реках... А потом и лес закончился.
Элементарная матчасть.
Сейчас пойдем так же.
Отправлено: PRO_hogiy - 29.11.18 01:24
Сейчас пойдем так же.Не-а. Скорее всего пойдете по дороге на базу Ильича. В смысле на вы туда, а дорога туда идет. Она идет параллельно реке на некотором расстоянии.
Но если пойдете по реке, то это заслуживает большего уважения, хотя с т.з. тактики это более проигрышный вариант.
У Дятловцев этой дороги еще не было, а то бы они тоже по ней пошли.
Кста, вы заходить на ПД будете по Ауспии, или по стар. мансийской дороге(СМД)? По СМД сейчас обычно уже бывает набитая снегоходная дорожка, начиная с января. По Ауспии на 95% придется бить лыжню, если пойдете раньше марта.
Добавлено позже:
зачем нужен сторож на 2-м Северном?Ну если вы его туда послали, то вам же и виднее. А так, там тогда никакого сторожа не было.
Почему же трубы не перевезли грузовиком летом?О господи! Опять ... про белого бычка.
Какой грузовик летом? Вы что им там и тогда дороги проложили?
Летом с 2 Северным сообщение было только на лодках.
А трубы (и прочее) забирали тогда, когда в них была потребность. Или возможность...
Надо ж хотя бы элементарное представление иметь о чем говорите..
Отправлено: Moon - 29.11.18 12:10
Лучше б промолчал про КС!
Он, Юдин, где врал то? В этои иньервью или у Иванова на допросе?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632)
Цитирование
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e)
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин
По старой мансийской дороге прибыли на место поисков мансийцы+Неволин. Дорога была. На картах была обозначена. http://mapp40.narod.ru/map2/index23.html. (http://mapp40.narod.ru/map2/index23.html.) Лист Р 40. Талово 1952год [ только через поисковик]
Отправлено: Агаша - 29.11.18 14:07
1) зачем нужен сторож на 2-м Северном? Не говорит ли его наличие о том, что списание имущества с баланса должно проводиться централизовано и с погрузкой всего добра в грузовик?1.Что сторожить?
2) зимой не ладят ни заборы, ни водяное отопление. Почему же трубы не перевезли грузовиком летом?
2.Порой списать и бросить дешевле,чем тащить."Готовь сани зимой,а телегу летом",это как раз то,что подходит для той местности.Дорог не было.Все доставляли зимой по реке.
Думаю,что все ценное вывезли,это технику,станки,а трубы это мелочь.
Отправлено: Хирург - 29.11.18 15:05
Лесник был, со слов Юдина. Впрочем, с его же слов, он " Блинову передал..." Ха-ха!Вроде бы логично - https://taina.li/forum/index.php?topic=1610.msg119488#msg119488 Или нет?
Дорога была.Она же видна и на лесоустройке. Я только не совсем понял, это обозначена грунтовка или автозимник. Суть в том, кмк, что оборудование и материалы для 2-го Северного должны были завозить летом (не зимой же строить поселок), а если летом, то не на лодках же, а на грузовике. По-моему так...
Добавлено позже:
1.Что сторожить?Вот именно, я этот вопрос и задаю. Помимо того, что о стороже говорит Юдин (леснику там делать нечего), об этом же говорит и прорубь. Сторожить нечего, но сторож сидит. О чем это говорит? О бюрократии. И о том, что материальные средства с баланса пока не списаны. Т.е. раз такая бюрократия, и раз трубы находятся на балансе, вот так просто их вывезти нельзя - все должно приходоваться: "опись, проткл, сдал-принял, отпечатки пальцев".
Думаю,что все ценное вывезли,это технику,станки,а трубы это мелочь.Т.е. я правильно понимаю ситуацию: на 41-м трубы среди зимы нафик не нужны (ни для заборов, ни для водяного отопления), но везти их нужно именно зимой, потому как только зимой можно проехать (а на лодках везти выходит дороже)?
Отправлено: АНК - 29.11.18 16:30
Вот именно, я этот вопрос и задаю. Помимо того, что о стороже говорит Юдин (леснику там делать нечего), об этом же говорит и прорубь. Сторожить нечего, но сторож сидит. О чем это говорит?Из дневника Юдина : 27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили, Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.
Где здесь о стороже ?
Отправлено: Moon - 29.11.18 17:03
Вроде бы логично - https://taina.li/forum/index.php?topic=1610.msg119488#msg119488 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1610.msg119488#msg119488) Или нет?Нет там никакой логики. У К мелкого вообще с этим делом труба.
Есть запись Дятлова от 26 января. https://taina.li/forum/index.php?topic=110.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=110.0)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=110.0;attach=353;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=110.0;attach=353;image)
Известны сроки окончания отпусков у работающих туристов гр.Дятлова. http://calendar.yuretz.ru/1959 (http://calendar.yuretz.ru/1959)
Цитирование
Она же видна и на лесоустройке. Я только не совсем понял, это обозначена грунтовка или автозимник. Суть в том, кмк, что оборудование и материалы для 2-го Северного должны были завозить летом (не зимой же строить поселок), а если летом, то не на лодках же, а на грузовике. По-моему так...Не знаю. Там геологов перевалочная база была. Плюс золотишко. Вертолетное сообщение было. Машины? Допускаю. Все же это Рудник. Второй Северный Рудник - так он назывался. Знает товарищ Соломонович. https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0)
Цитирование
]Вот именно, я этот вопрос и задаю. Помимо того, что о стороже говорит Юдин (леснику там делать нечего), об этом же говорит и прорубь.Там ясно сказано, по русски - лесник. Был там не сторож ь( нечего там сторожить), а лесник. И это хорошо коррелирует с тем ответом, который Дятлов дал Ремпелю. А также объясняет и некоторые последующие ньюансы.
Цитирование
Сторожить нечего, но сторож сидит. О чем это говорит? О бюрократии. И о том, что материальные средства с баланса пока не списаны. Т.е. раз такая бюрократия, и раз трубы находятся на балансе, вот так просто их вывезти нельзя - все должно приходоваться: "опись, проткл, сдал-принял, отпечатки пальцев".Много фантазируете и плохо складываете.
Цитирование
Т.е. я правильно понимаю ситуацию: на 41-м трубы среди зимы нафик не нужны (ни для заборов, ни для водяного отопления), но везти их нужно именно зимой, потому как только зимой можно проехать (а на лодках везти выходит дороже)?Перевозки, также как и геологические закладки,. осуществляли зимой, насколько мне известно. Понятно почему.
Отправлено: Хирург - 29.11.18 18:09
Отправлено: Агаша - 29.11.18 18:17
Извиняюсь, а что делать леснику на 2-м Северном зимой? И это, если действительно лесник, почему дятловцы не обсудили с ним состояние просек / рек?Может у лесников там "сторожка" была.Перевалочная база,что бы переночевать и обогреться.Может все один пустой дом использовали и охотники, и рыбаки,и шишкари.
Отправлено: Moon - 29.11.18 18:22
Извиняюсь, а что делать леснику на 2-м Северном зимой? И это, если действительно лесник, почему дятловцы не обсудили с ним состояние просек / рек?Лесники зимой не работали?
откуда известно, что не обсудили? Дятлов же сказал Ремпелю - решение, как ходить будем к Отортену, примем на 2 Северном . Он ждал дополнительной информации, чтобы принять решение. Он, Дятлов, видимо, знал, что встретит лесника на Северном2 *JOKINGLY*.
Отправлено: Хирург - 29.11.18 19:39
Лесники зимой не работали?При всем желании не могу найти работу для лесника на 2-м Северном зимой. Вы можете?
откуда известно, что не обсудили?Так один из ключевых моментов - по просекам или по реке, а в дневниках ни гугу. Как так?
Отправлено: Moon - 29.11.18 20:13
При всем желании не могу найти работу для лесника на 2-м Северном зимой. Вы можете?где сказано, что лесник работал на Северном2? Где? Сказано только, что на Северном2 был лесник, когда туда зашел Дятлов. Дятлов зашел на Северный2, а там в это время ( случайно?) оказался лесник. Причем, похоже, Дятлов знал, что ему предстоит встреча с лесником, с тем, кто хорошо знает местность, по которой Дятлову предстоит пройти ( что следует из его ответа Ремпелю)
Так один из ключевых моментов - по просекам или по реке, а в дневниках ни гугу. Как так?
Добавлено позже:
При всем желании не могу найти работу для лесника на 2-м Северном зимой. Вы можете?Потому что реальный маршрут Дятлова оказался засекречен по сей день. Хотите доказательства? Они известны - про маршрут Дятлова - молчок. Все материалы по маршруту Дятлова изъяты из обращения в 1959. Также, как и маршрут Слобцова. Чуток проговорился сын Сульмана. Ну и Иванов малек перемудрил, перестарался. Оставил следы.
Так один из ключевых моментов - по просекам или по реке, а в дневниках ни гугу. Как так?
Дятлов по Ауспии (реке) не шел, что следует из сохранившихся фото с маршрута и из дневниковых записей.
Отправлено: Хирург - 29.11.18 22:50
где сказано, что лесник работал на Северном2?А почему тогда лесник? С таким же успехом (если работать не надо), вместо лесника мог быть аквалангист (прорубь-то была). Тем более, если внимательно почитать Юдина, то выходит, что на 2-м Северном за добром кто-то присматривал. Вот сторож как раз нормально вписывается в картину 2-го Северного (и работа есть, и логично, что в дневниках про него ничего). А лесник - ну никак. Вопрос: а почему на 2-м Северном не должно было быть сторожа?
Отправлено: Moon - 30.11.18 00:49
А почему тогда лесник? С таким же успехом (если работать не надо), вместо лесника мог быть аквалангист (прорубь-то была). Тем более, если внимательно почитать Юдина, то выходит, что на 2-м Северном за добром кто-то присматривал. Вот сторож как раз нормально вписывается в картину 2-го Северного (и работа есть, и логично, что в дневниках про него ничего). А лесник - ну никак. Вопрос: а почему на 2-м Северном не должно было быть сторожа?От медведей охранять что ли? Вы реалии места и времени представляете себе, видимо, неважно. Там некому было тырить. Некому и нечего. Голь. Фото поселка видели? Если бы там был сторож - Юдин бы так и сказа - был сторож. Но Юдин сказал - был лесник. Все. Фантазеров тут до кучи.
, пот
Отправлено: Хирург - 30.11.18 01:54
Цитирование
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...Т.е. от лесника - одно название, а функция - охранять богатство. Стало быть сторож. И здесь два варианта: либо действительно есть, что охранять, либо с баланса формально поселок не списан, стало быть формально нужен сторож (хотя бы начальству он нужен: если что и пропадет, то все свалишь на сторожа, вместо того, чтобы получить … за халатность или вообще растрату). А вот лесник на 2-м Северном не нужен даже формально, и Вы не можете объяснить, зачем он там, апеллируя лишь к тому, что сторож не нужен, т.е. "от противного", хотя я хотя бы пояснил, для чего сторож нужен (пусть и формально). Объясните, зачем нужен лесник - будет лесник (вместо сторожа), а пока... сторож.
Отправлено: АНК - 01.12.18 23:41
Т.е. от лесника - одно название, а функция - охранять богатство. Стало быть сторож. И здесь два варианта: либо действительно есть, что охранять, либо с баланса формально поселок не списан, стало быть формально нужен сторож (хотя бы начальству он нужен: если что и пропадет, то все свалишь на сторожа, вместо того, чтобы получить … за халатность или вообще растрату). А вот лесник на 2-м Северном не нужен даже формально, и Вы не можете объяснить, зачем он там, апеллируя лишь к тому, что сторож не нужен, т.е. "от противного", хотя я хотя бы пояснил, для чего сторож нужен (пусть и формально). Объясните, зачем нужен лесник - будет лесник (вместо сторожа), а пока... сторож.А вас не смущает, что Юдин больше нигде и никогда не обмолвился ни о леснике, ни тем более о стороже , который якобы находился во 2 северном ? И это при том, что Юдин не скрывал того, что не согласен с выводами следствия и все время искал какие-то доказательства того, что следствие замолчало истинные причины гибели его друзей . Или вы считаете, что Юдин совершенно не придал значения этому факту ? Отчего бы ?
Наоборот, Юдин хоть и вскользь, но в своем дневнике пишет, что поселок заброшен. Согласитесь, при наличие сторожа в поселке считать его заброшенным уже трудно.
И если поселок охранялся сторожем, то должно было охраняться и кернохранилище, не так ли ? Но Юдин в интервью НАВИГу говорит следующее :
-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно.
Я бы поостерегся на основании единожды оброненного Юдиным слова в беседе строить какие-то гипотезы. Тем более учитывая косноязычие Юдина. Да и нельзя отрицать вероятности, что за ним неправильно записали или верно поняли. Даже более того, я не исключаю, что Юдин лесником мог назвать и возницу Валюкявичуса.
Нечего в заброшенном поселке делать ни сторожу, ни леснику. Что подтверждается тем, что об этом леснике нет ни одного упоминания в дневниках дятловцев в том числе и самого Юдина.
Из общего дневника группы : 2-й Северный - это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок.
Из дневника Колмогоровой Пришли уже в темноте, долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный - это заброшенное селение, здесь совсем никто не живёт,
Неужели лесник или сторож ночевал в непригодном нетопленом доме без окон ? Наверное, если бы он обитал во 2 северном, он бы обосновался именно в этом единственном пригодном для жилья доме. И протопил бы в нем печку на ночь. И дятловцам не пришлось бы этого делать.
И почему присутствие человека во 2 северном не нашло отражения в дневниках , а наоборот, во всех записях подчеркивается, что этот поселок заброшен , в нем никто не живет ? Зачем дятловцам нужно было так скрывать присутствие какого-то лесника ( или сторожа) во 2 северном , что даже в личных дневниках нет о нем информации ?
Отправлено: Хирург - 02.12.18 00:25
А вас не смущает, что Юдин больше нигде и никогда не обмолвился ни о леснике, ни тем более о стороже , который якобы находился во 2 северном ?А чего смущаться? Зачем еще что-то писать о стороже? Ну, сторож и сторож... А если он глухой и косой - тогда вообще писать нельзя (в СССР таких нет). Про трубы же тоже не писали, как их в повозку "дедушке Славе" закидывали.
Юдин хоть и вскользь, но в своем дневнике пишет, что поселок заброшен. Согласитесь, при наличие сторожа в поселке считать его заброшенным уже трудно.Не соглашусь. На картах часто встречается "нежил", да и в обиходе часто называют "нежилым" тот поселок, который жилой только в определенное время - летом, а зимой никого нет. Так и здесь: поселок заброшен, а сторож есть. Практической пользы от него никакой, зато формально он должен быть, пока добро не списано с баланса. Прорубь-то была, в заброшенном поселке. И, дабы не плодить оригинальных сущностей, эту прорубь логичнее списать на сторожа, а не на "вторую группу", "чОрных старателей" и т.д.
Отправлено: Dr.Funfrock - 02.09.22 22:13
Взяли, к примеру, и с Юдиным заранее договорились, что тот в последней стоянке в более-менее обжитой зоне покидает группу, прикинувшись больным. И по числу участников тогда не будет претензий в турклубе, участник же не просто так сошел, а по болезни.
И тогда становится более-менее логичным сам внезапный уход, и дальнейшая мутность показаний Юдина (как ему признаться, что такое устроили, а группа потом погибла), и то, что керн этот ему не нужен был, и то, что лег потом на дно, пересидел в деревне, а проявился только к концу февраля.
Ну, и естественно, никакого отношения к гибели группы это не имеет. И выглядит много жизненней, чем орды черных золотоискателей, кровавая гэбня и теории всеобщих заговоров.
Отправлено: nvry70 - 02.09.22 23:03
И группа, или лично Дятлов планировали это заранее?Заранее это планировал не Дятлов, а Золотарёв.
Добавлено позже:
покидает группу, прикинувшись больным.То,что он прикинулся, -это точно.
Добавлено позже:
и естественно, никакого отношения к гибели группы это не имеетИмеет, и самое прямое отношение.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Корвет - 11.03.24 14:04
Был отправлен связным.
Вероятно на 2 северном стало известно что их сопровождают.
В Серове пришлось импровизировать.
Кривонищенко "нарушал безобразия", был задержан милиционером, доставлен в опорный пункт (где есть телефон), затем отпущен.
другого варианта доложить что-то важное у них не было.
если предположить, что ему был предоставлен телефон, а затем его отпустили, значит звонок был сделан "куда надо".
я бы не исключал версию причастности КГБ. а точнее, что группа, как минимум, выполняла задание.
а туризм был прикрытием.
Отправлено: Нэнси - 11.03.24 14:37
В Серове пришлось импровизировать.Так это у Ракитина и так написано.
Кривонищенко "нарушал безобразия", был задержан милиционером, доставлен в опорный пункт (где есть телефон), затем отпущен.
другого варианта доложить что-то важное у них не было.
если предположить, что ему был предоставлен телефон, а затем его отпустили, значит звонок был сделан "куда надо".
я бы не исключал версию причастности КГБ. а точнее, что группа, как минимум, выполняла задание.
а туризм был прикрытием.
Отправлено: Корвет - 12.03.24 09:17
Так это у Ракитина и так написано.у Ракитина, если не ошибаюсь, версия основана на контакте с шпионской группой прилетевшей на Урал на самолете.
поправьте, если ошибаюсь.
я думаю, что задание дятловцев было связано с Северным.
именно туда они шли.
и именно оттуда послали связного.
меня больше всего интересует кто из ребят что делал на Северном, кто ходил за дровами, кто за кернами и тп.
другими словами, кто отлучался от основной группы на какое-то время.
и маршрут Юдина из Северного.
Отправлено: Нэнси - 12.03.24 09:39
я думаю, что задание дятловцев было связано с Северным.В свете этого хотелось бы поподробнее узнать относительно вашей версии.
именно туда они шли.
и именно оттуда послали связного.
Отправлено: Корвет - 12.03.24 10:52
В свете этого хотелось бы поподробнее узнать относительно вашей версиидело в том, что у меня немного другой подход.
я не подтягиваю факты к версии,
я стараюсь строить версию на фактах.
поэтому моя версия еще в процессе формирования.
кстати, большинство следователей работает именно так - подтягивая факты к версии, а не наоборот.
что касается непосредственно заданного вопроса:
версия Ракитина вполне логична и основывается на фактах, это очевидно.
но, никак и ничем не подтверждается существование американских шпионов в это время и в этом месте.
все остальное очень хорошо совпадает.
1. След КГБ просматривается четко: Отчет Кривонищенко с вокзала (возможно заметили сопровождение. возможно получали инструкции)
2. на 41 участке вдруг всем объявили о болезни Юдина. то есть его возвращение было запланировано заранее.
3. Северный. Юдин отправлен с донесением. но не на санях. чуть позже. это так же важно.
это факты.
кто их преследовал мы пока не разобрались.
но я бы предпочел не усложнять.
думаю, что преследователей они видели на 41.
но не расценили уровень опасности.
Отправлено: Нэнси - 12.03.24 11:35
я не подтягиваю факты к версии,Было бы не плохо, если бы вы выложил свою версию у нас на форуме
я стараюсь строить версию на фактах.
поэтому моя версия еще в процессе формирования
Отправлено: Корвет - 12.03.24 14:52
Было бы не плохо, если бы вы выложил свою версию у нас на форумея бы с удовольствием изложил ее.
но мне пока не хватает фактов, а придумывать мне не хочется.
изложу основные маячки, существенные для моей будущей версии:
1. Инцидент на вокзале. Кому звонил Кровонищенко из опорного пункта милиции.
2. 41 участок. с кем они там встречались и что их так сильно напрягло.
3. Северный. Какое донесение повез Юдин. Несмотря на то, что его опрашивали много раз, неясен его обратный путь. Запутанные показания Юдина. Чаще всего просто говорил что не помнит.
4. Тянут время. От северного прошли совсем недалеко. Слишком долго строят лабаз. Ставят палатку на просматриваемом месте. Предполагают кого-то встретить?
очевиднее всего то, что эти гости шли за ними с 41 участка. и дятловцы их опасались.
5. Дятловцы ушли из палатки одетыми. палатку не резали.
6. Убили их внизу, у кедра. обыскали.
7. Золотарева и Тибо не было у костра. они готовили настил. поэтому они остались одетыми.
их нашли и убили последними, когда они помогали раненым Колеватову и Дубининой.
Отправлено: arfaxad - 12.03.24 15:33
Известно, что здесь группу привлёк склад геологических образцов...
Вот я думаю, не имел ли место здесь конфликт, который впоследствии привёл к трагедии
скорее всего что Юдин просто решил что для него поход пошёл не так, керн и болезнь повод возврата.
до этого человек рисовал себе в наивном воображении юношеский романтический студенческий поход
хотя уже тогда мог знать, что в походе будут не только студенты, – и возможно это начало напряга,
напряг мог усилиться когда уже в поезде узнал – что добавился ещё один взрослый незнакомый мужик,
потом Вижай, особисты, блиновцы, машина без тормозов, – фильмы "на которые бы в городе не пошёл"
затем мутный 41 квартал, – блатная аура, фольклор про то кто кого когда в карты проиграл – и прочее
лошадь с прибалтом как из послевоенных детективов про коллаборантов и заброшки северного2 рудника
напряг достиг кульминации, и что осталось от романтики юношеского студенческого похода? – ничего!
психологическое пространство заполнилось непонятными тенями, юношеская романтика выпала в осадок
всё было испорчено всеми этими знаками ещё в самом начале, – с самого начала романтизм не удался
т.е. на этом интерес именно к этому походу у любого, – в том числе и у Юдина – мог быть исчерпанным.
правильное начало это самое главное условие успешного окончания, а тут всё наперекосяк уже с начала
тем более что у Юдина вероятно была богатая интуиция, – которая переплетена с элементами логики.