Посёлок 2-го Северного рудника и внезапная болезнь Ю. Юдина...

[Агаша]

Извиняюсь, а что делать леснику на 2-м Северном зимой? И это, если действительно лесник, почему дятловцы не обсудили с ним состояние просек / рек?

Может у лесников там "сторожка" была.Перевалочная база,что бы переночевать и обогреться.Может все один пустой дом использовали и охотники, и рыбаки,и шишкари.

[Moon]

Извиняюсь, а что делать леснику на 2-м Северном зимой? И это, если действительно лесник, почему дятловцы не обсудили с ним состояние просек / рек?

Лесники зимой не работали? 
  откуда известно, что не обсудили?  Дятлов же сказал Ремпелю - решение, как ходить будем к Отортену, примем на 2 Северном .   Он ждал дополнительной информации, чтобы принять решение. Он, Дятлов, видимо, знал, что встретит лесника на Северном2  .

[Хирург]

Лесники зимой не работали?

При всем желании не могу найти работу для лесника на 2-м Северном зимой. Вы можете?

откуда известно, что не обсудили?

Так один из ключевых моментов - по просекам или по реке, а в дневниках ни гугу. Как так?

[Moon]

При всем желании не могу найти работу для лесника на 2-м Северном зимой. Вы можете?
Так один из ключевых моментов - по просекам или по реке, а в дневниках ни гугу. Как так?

где  сказано, что лесник работал на Северном2?  Где?  Сказано только, что на Северном2 был лесник, когда туда зашел Дятлов. Дятлов зашел на Северный2, а там в это время ( случайно?) оказался лесник. Причем, похоже, Дятлов знал, что ему предстоит встреча с лесником,  с тем, кто хорошо знает местность, по которой Дятлову предстоит пройти ( что следует из его ответа Ремпелю)

Добавлено позже:

При всем желании не могу найти работу для лесника на 2-м Северном зимой. Вы можете?
Так один из ключевых моментов - по просекам или по реке, а в дневниках ни гугу. Как так?

Потому что реальный маршрут  Дятлова  оказался засекречен по сей день. Хотите доказательства? Они известны - про маршрут Дятлова - молчок. Все материалы по маршруту Дятлова изъяты из обращения  в 1959. Также, как и  маршрут  Слобцова. Чуток проговорился сын  Сульмана. Ну и Иванов малек перемудрил, перестарался. Оставил следы.
  Дятлов по Ауспии (реке) не шел, что следует из сохранившихся фото с маршрута и из дневниковых записей.

[Хирург]

где  сказано, что лесник работал на Северном2?

А почему тогда лесник? С таким же успехом (если работать не надо), вместо лесника мог быть аквалангист (прорубь-то была). Тем более, если внимательно почитать Юдина, то выходит, что на 2-м Северном за добром кто-то присматривал. Вот сторож как раз нормально вписывается в картину 2-го Северного (и работа есть, и логично, что в дневниках про него ничего). А лесник - ну никак. Вопрос: а почему на 2-м Северном не должно было быть сторожа?

[Moon]

А почему тогда лесник? С таким же успехом (если работать не надо), вместо лесника мог быть аквалангист (прорубь-то была). Тем более, если внимательно почитать Юдина, то выходит, что на 2-м Северном за добром кто-то присматривал. Вот сторож как раз нормально вписывается в картину 2-го Северного (и работа есть, и логично, что в дневниках про него ничего). А лесник - ну никак. Вопрос: а почему на 2-м Северном не должно было быть сторожа?
, пот

От медведей охранять что ли?  Вы реалии места и времени представляете себе, видимо, неважно. Там некому было тырить. Некому и нечего. Голь. Фото поселка видели? Если бы там был сторож - Юдин бы так и сказа - был сторож. Но Юдин сказал - был лесник. Все. Фантазеров тут до кучи.

[Хирург]

Вспоминаем, что говорил Юдин:

ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И  утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...

Т.е. от лесника - одно название, а функция - охранять богатство. Стало быть сторож. И здесь два варианта: либо действительно есть, что охранять, либо с баланса формально поселок не списан, стало быть формально нужен сторож (хотя бы начальству он нужен: если что и пропадет, то все свалишь на сторожа, вместо того, чтобы получить … за халатность или вообще растрату). А вот лесник на 2-м Северном не нужен даже формально, и Вы не можете объяснить, зачем он там, апеллируя лишь к тому, что сторож не нужен, т.е. "от противного", хотя я хотя бы пояснил, для чего сторож нужен (пусть и формально). Объясните, зачем нужен лесник - будет лесник (вместо сторожа), а пока... сторож.

[АНК]

Т.е. от лесника - одно название, а функция - охранять богатство. Стало быть сторож. И здесь два варианта: либо действительно есть, что охранять, либо с баланса формально поселок не списан, стало быть формально нужен сторож (хотя бы начальству он нужен: если что и пропадет, то все свалишь на сторожа, вместо того, чтобы получить … за халатность или вообще растрату). А вот лесник на 2-м Северном не нужен даже формально, и Вы не можете объяснить, зачем он там, апеллируя лишь к тому, что сторож не нужен, т.е. "от противного", хотя я хотя бы пояснил, для чего сторож нужен (пусть и формально). Объясните, зачем нужен лесник - будет лесник (вместо сторожа), а пока... сторож.

А вас не смущает, что Юдин больше нигде и никогда не обмолвился ни о  леснике, ни тем более о  стороже , который якобы  находился    во 2 северном ? И это при том, что Юдин  не скрывал того, что не согласен с  выводами следствия  и все время искал какие-то доказательства того, что  следствие замолчало истинные причины гибели его друзей . Или вы считаете, что Юдин  совершенно не придал значения  этому факту ?  Отчего бы ? 
 Наоборот, Юдин  хоть и вскользь, но в своем дневнике пишет, что поселок заброшен. Согласитесь,  при  наличие сторожа в поселке  считать его заброшенным уже  трудно.
     И если поселок охранялся сторожем, то должно было охраняться и кернохранилище, не так ли ?  Но Юдин в интервью НАВИГу говорит следующее :
-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно.
    Я бы поостерегся  на основании   единожды оброненного Юдиным   слова в беседе  строить какие-то гипотезы. Тем более учитывая косноязычие Юдина. Да и нельзя отрицать вероятности, что  за ним неправильно записали или верно поняли.  Даже более того,   я не исключаю, что Юдин  лесником мог назвать и возницу Валюкявичуса.
   Нечего в заброшенном поселке делать ни сторожу, ни леснику.  Что подтверждается тем, что об этом леснике нет ни одного упоминания  в дневниках  дятловцев  в том числе и самого Юдина.
   
 Из общего дневника группы : 2-й Северный - это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок.

  Из дневника Колмогоровой Пришли уже в темноте, долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный - это заброшенное селение, здесь совсем никто не живёт,

  Неужели лесник или сторож ночевал в непригодном  нетопленом доме  без окон ? Наверное, если бы он обитал во 2 северном, он  бы обосновался именно  в этом единственном пригодном для жилья доме. И протопил бы в нем печку на ночь.  И дятловцам не пришлось бы этого делать.
    И почему присутствие человека во 2 северном  не нашло отражения в дневниках , а наоборот, во всех записях подчеркивается, что этот поселок заброшен  , в нем никто не живет ?  Зачем дятловцам нужно  было так скрывать присутствие какого-то лесника ( или сторожа) во 2 северном , что даже в личных дневниках  нет о нем информации ? 
   

[Хирург]

А вас не смущает, что Юдин больше нигде и никогда не обмолвился ни о  леснике, ни тем более о  стороже , который якобы  находился    во 2 северном ?

А чего смущаться? Зачем еще что-то писать о стороже? Ну, сторож и сторож... А если он глухой и косой - тогда вообще писать нельзя (в СССР таких нет). Про трубы же тоже не писали, как их в повозку "дедушке Славе" закидывали.

Юдин  хоть и вскользь, но в своем дневнике пишет, что поселок заброшен. Согласитесь,  при  наличие сторожа в поселке  считать его заброшенным уже  трудно.

Не соглашусь. На картах часто встречается "нежил", да и в обиходе часто называют "нежилым" тот поселок, который жилой только в определенное время - летом, а зимой никого нет. Так и здесь: поселок заброшен, а сторож есть. Практической пользы от него никакой, зато формально он должен быть, пока добро не списано с баланса. Прорубь-то была, в заброшенном поселке. И, дабы не плодить оригинальных сущностей, эту прорубь логичнее списать на сторожа, а не на "вторую группу", "чОрных старателей" и т.д.

[Dr.Funfrock]

А может быть с Юдиным и его загадочным сходом с дистанции проще история? И группа, или лично Дятлов планировали это заранее? Ну, к примеру, со следующей мотивацией - для зачета похода нужно было десять туристов, но ведь вдевятером и в тесной палатке комфортней ночевать, и группа в целом более монолитная, схоженная. А может и экономили, кстати. Меньше ртов, меньше еды покупать. А тут еще Золотарёва этого непонятного навязали.

Взяли, к примеру, и с Юдиным заранее договорились, что тот в последней стоянке в более-менее обжитой зоне покидает группу, прикинувшись больным. И по числу участников тогда не будет претензий в турклубе, участник же не просто так сошел, а по болезни.

И тогда становится более-менее логичным сам внезапный уход, и дальнейшая мутность показаний Юдина (как ему признаться, что такое устроили, а группа потом погибла), и то, что керн этот ему не нужен был, и то, что лег потом на дно, пересидел в деревне, а проявился только к концу февраля.

Ну, и естественно, никакого отношения к гибели группы это не имеет. И выглядит много жизненней, чем орды черных золотоискателей, кровавая гэбня и теории всеобщих заговоров. 

[nvry70]

И группа, или лично Дятлов планировали это заранее?

Заранее это планировал не Дятлов, а Золотарёв.

Добавлено позже:

покидает группу, прикинувшись больным.

То,что он прикинулся, -это точно.

Добавлено позже:

и естественно, никакого отношения к гибели группы это не имеет

Имеет, и самое прямое отношение.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Корвет]

Очевидно, что Юдин не заболел.
Был отправлен связным.
Вероятно на 2 северном стало известно что их сопровождают.

В Серове пришлось импровизировать.
Кривонищенко "нарушал безобразия", был задержан милиционером, доставлен в опорный пункт (где есть телефон), затем отпущен.
другого варианта доложить что-то важное у них не было.

если предположить, что ему был предоставлен телефон, а затем его отпустили, значит звонок был сделан "куда надо".
я бы не исключал версию причастности КГБ. а точнее, что группа, как минимум, выполняла задание.
а туризм был прикрытием.

[Нэнси]

В Серове пришлось импровизировать.
Кривонищенко "нарушал безобразия", был задержан милиционером, доставлен в опорный пункт (где есть телефон), затем отпущен.
другого варианта доложить что-то важное у них не было.

если предположить, что ему был предоставлен телефон, а затем его отпустили, значит звонок был сделан "куда надо".
я бы не исключал версию причастности КГБ. а точнее, что группа, как минимум, выполняла задание.
а туризм был прикрытием.

Так это у Ракитина и так написано.

[Корвет]

Так это у Ракитина и так написано.

у Ракитина, если не ошибаюсь, версия основана на контакте с шпионской группой прилетевшей на Урал на самолете.
поправьте, если ошибаюсь.

я думаю, что задание дятловцев было связано с Северным.
именно туда они шли.
и именно оттуда послали связного.

меня больше всего интересует кто из ребят что делал на Северном, кто ходил за дровами, кто за кернами и тп.
другими словами, кто отлучался от основной группы на какое-то время.
и маршрут Юдина из Северного.

[Нэнси]

я думаю, что задание дятловцев было связано с Северным.
именно туда они шли.
и именно оттуда послали связного.

В свете этого хотелось бы поподробнее узнать относительно вашей версии.

[Корвет]

В свете этого хотелось бы поподробнее узнать относительно вашей версии

дело в том, что у меня немного другой подход.

я не подтягиваю факты к версии,
я стараюсь строить версию на фактах.
поэтому моя версия еще в процессе формирования.

кстати, большинство следователей работает именно так - подтягивая факты к версии, а не наоборот.

что касается непосредственно заданного вопроса:
версия Ракитина вполне логична и основывается на фактах, это очевидно.
но, никак и ничем не подтверждается существование американских шпионов в это время и в этом месте.
все остальное очень хорошо совпадает.
1. След КГБ просматривается четко: Отчет Кривонищенко с вокзала (возможно заметили сопровождение. возможно получали инструкции)
2. на 41 участке вдруг всем объявили о болезни Юдина. то есть его возвращение было запланировано заранее.
3. Северный. Юдин отправлен с донесением. но не на санях. чуть позже. это так же важно.
это факты.
кто их преследовал мы пока не разобрались.
но я бы предпочел не усложнять.
думаю, что преследователей они видели на 41.
но не расценили уровень опасности.

[Нэнси]

я не подтягиваю факты к версии,
я стараюсь строить версию на фактах.
поэтому моя версия еще в процессе формирования

Было бы не плохо, если бы вы выложил свою версию у нас на форуме

[Корвет]

Было бы не плохо, если бы вы выложил свою версию у нас на форуме

я бы с удовольствием изложил ее.
но мне пока не хватает фактов, а придумывать мне не хочется.
изложу основные маячки, существенные для моей будущей версии:
1. Инцидент на вокзале. Кому звонил Кровонищенко из опорного пункта милиции.
2. 41 участок. с кем они там встречались и что их так сильно напрягло.
3. Северный. Какое донесение повез Юдин. Несмотря на то, что его опрашивали много раз, неясен его обратный путь. Запутанные показания Юдина. Чаще всего просто говорил что не помнит.
4. Тянут время. От северного прошли совсем недалеко. Слишком долго строят лабаз. Ставят палатку на просматриваемом месте. Предполагают кого-то встретить?
очевиднее всего то, что эти гости шли за ними с 41 участка. и дятловцы их опасались.
5. Дятловцы ушли из палатки одетыми. палатку не резали.
6. Убили их внизу, у кедра. обыскали.
7. Золотарева и Тибо не было у костра. они готовили настил. поэтому они остались одетыми.
их нашли и убили последними, когда они помогали раненым Колеватову и Дубининой.
 

[arfaxad]

Известно, что здесь группу привлёк склад геологических образцов...
Вот я думаю, не имел ли место здесь конфликт, который впоследствии привёл к трагедии

скорее всего что Юдин просто решил что для него поход пошёл не так, керн и болезнь повод возврата.
до этого человек рисовал себе в наивном воображении юношеский романтический студенческий поход
хотя уже тогда мог знать, что в походе будут не только студенты, – и возможно это начало напряга,
напряг мог усилиться когда уже в поезде узнал – что добавился ещё один взрослый незнакомый мужик,
потом Вижай, особисты, блиновцы, машина без тормозов, – фильмы "на которые бы в городе не пошёл"
затем мутный 41 квартал, – блатная аура, фольклор про то кто кого когда в карты проиграл – и прочее
лошадь с прибалтом как из послевоенных детективов про коллаборантов и заброшки северного2 рудника
напряг достиг кульминации, и что осталось от романтики юношеского студенческого похода? – ничего!
психологическое пространство заполнилось непонятными тенями, юношеская романтика выпала в осадок
всё было испорчено всеми этими знаками ещё в самом начале, – с самого начала романтизм не удался
т.е. на этом интерес именно к этому походу у любого, – в том числе и у Юдина – мог быть исчерпанным.
правильное начало это самое главное условие успешного окончания, а тут всё наперекосяк уже с начала
тем более что у Юдина вероятно была богатая интуиция, – которая переплетена с элементами логики.