Отправлено: Аскер - 21.06.17 12:25
Изначально взрыв Царь-Бомбы, причем на полную первоначально запроектированную мощность, 100 Мтн, был запланирован к 21-му съезду КПСС. Точнее, наоборот – это Внеочередной 21-й съезд партии, абсолютно ненужный и бессмысленный, за полтора года до очередного, был назначен на то время, когда должны были по готовности провести испытания.
Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.
Отправлено: Enny - 21.06.17 12:30
Отправлено: Аскер - 21.06.17 12:33
1. Причем здесь бомба?
«Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу.
Услышите обо мне.
Ребята, это все перевернет мир!
И все будут о том говорить»
http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
Услышите обо мне.
Ребята, это все перевернет мир!
И все будут о том говорить»
http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
Поставил в раздел «Криминал», поскольку описанный в версии техноген, спровоцировавший события, непосредственно к гибели туристов непричастен. Произошло банальное убийство, пусть и во имя интересов Государства (так, как эти интересы понимали исполнители). «Так убивают люди» - говорил Куриков на поисках, и был безусловно прав. Если можно их считать людьми.
Ни малейших доказательств этой версии у меня нет, и понятно – что быть не может. Только логика развития событий. Голая герменевтика - наука о толковании текстов.
Но объясняет она, на мой взгляд, ВСЕ имеющиеся загадки и противоречия. Ну разве что, кроме Огненных Шаров - но это предмет темный, исследованию не подлежит.
Что и как там происходило - достоверно установить теперь сложно, слишком много разных вариантов, и слишком много данных недостоверных. Наверняка реальные документы существуют, и без их обнародования доказать окончательно ничего не удастся. Та самая пресловутая «железная дверь» должна когда-нибудь приоткрыться.
Ну а пока можно анализировать логику развития событий, трактовать имеющиеся тексты (понимая, что многие из них поддельные), и строить некоторые предположения, укладывающиеся в эту идею.
Поставил в эпиграф цитату знакомых Золотарева, поскольку именно эта фраза натолкнула меня на разгадку. И ранее уже было очевидно, что масштаб и значимость этих событий таковы, что ими глубоко занимались и обком, и Уральский военный округ, и КГБ; что на поисках не считались ни с какими затратами любых ресурсов; что дело было засекречено тогда и секретность сохраняется и сейчас; что за событиями пристально наблюдал лично Хрущев - и это вызывало недоумение. И вот выясняется, что итогом того, зачем Золотарев поехал на Урал, должно было стать ни много ни мало изменение мироустройства и всемирная известность!
Плюс очевидное внимание к теме российских спецслужб в настоящее время. Что может быть настолько секретным в настоящее время, когда уже рассекречено практически все? Известны и легко находятся в открытом доступе данные о всех испытаниях и о всех на этих испытаниях катастрофах, о всех заводах и отсутствовавших ранее на картах городах, о всех секретнейших удавшихся и проваленных операциях спецслужб, о всех людях, многие из которых написали мемуары. Но не оставляет ощущение, что очень пристально за этим делом следят до сих пор, не нащупал ли кто правильный путь, и регулярными вбросами направляют поиски в противоположную сторону.
Официально это отрицается всеми инстанциями, но это как планета Плутон: в телескоп ее не видно, но ее гравитационное воздействие ощутимо. Вот например, губернатор Россель, будучи не в курсе, безалаберно пообещал Бартоломею с делом разобраться. Но моментально отыграл назад, честно сказав в приватном разговоре, что это государственная тайна. Очевидно, он получил указание «не лезть» на таком уровне, что проигнорировать его не смог.
Или важняк Следственного Комитета Соловьев. Человек не чужд здоровых амбиций, светиться в прессе он любит, поэтому с удовольствием, по приглашению КП влез в эту тему. Тоже явно был не в курсе, тоже явно верил, что «ничего такого» в деле нет. Ход КП вообще, был гениальный: дело это - явный косяк прокуратуры, пусть и 60-летней давности; и СК был бы не прочь вставить прокурорским пару шпилек. Однако, как только факт его участия в деле выяснился - моментально последовал окрик «не лезть» от кого-то, кто явно стоит и над СК, и над Прокуратурой. И все опять заглохло.
И таких примеров множество.
И даже история обращений в официальные органы показывает: на все запросы там отвечают, и отвечают тщательно, вдумчиво, взвешивая каждое слово. Словно согласовывая это каждое слово с кем-то. Не было бы там никаких госинтересов, не считали бы эту тему серьезной - могли бы просто послать заявителей, проигнорировать (а это бывает сплошь и рядом).
И вот никак ранее не получалось мне придумать такое событие, которое соответствовало бы этим требованиям. Очевидно, что никакие радиоактивные кальсоны, никакие разведывательные и контрразведовательные операции на это не тянут. Замышлялось нечто весьма грандиозное, но что-то пошло не так, и на выходе получилось девять замороженных тел и лихорадочные поиски невероятного масштаба.
Так же не оставляет ощущение, что кто-то вносил изменения как в уголовное дело, так и в картину места происшествия. Мозг отказывался это принимать – ну кому это надо, кто будет такой ерундой заниматься? Да и делать это можно только на высочайшем уровне, что у них дел других нет? Но факты и фактики фальсификаций, изъятий документов и инсценировок накапливались, уверенность в этом крепла.
Еще несколько небольших загадок, которые никак не укладываются в общую картину, и от которых обычно отмахиваются как от малозначимых или малодостоверных.
- Избыточное количество фотоаппаратов в группе, плюс штатив; как будто намеревались что-то фотографировать.
- Не только появление в группе Золотарева – но и исключение из ее состава нескольких человек. Как будто кто-то внимательно следил, что бы туда не попали недостойные.
- Туманные воспоминания некоторых поисковиков о слышанных ими взрывах.
- Еще более туманные слухи о комитетчиках, узнававших в институте, а не собирались ли туристы сбежать за границу.
- Появление и исчезновение странного для туристов документа – Боевого Листка.
- Нахождение севернее Перевала неизвестной детали явно авиационного происхождения.
http://www.msk.kp.ru/daily/26580.5/3596107/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26580.5/3596107/)
- Ну и радиация. Бочка со спиртом и Кикоин с неизвестными приборами на Перевале.
И внезапно я такое событие нашел. Как ни смешно – благодаря Трампу. Не нашему, форумному - настоящему.
Проблемы у американских военных с креативом. Такие названия придумывают своим операциям вычурные. Вот и недавно все новостные ленты облетело известие, что США взорвали Царь-бомбу в Афганистане. Название показалось смутно знакомым, ну я и решил погуглить, а что это такое. Естественно, сразу нашлась настоящая Царь-Бомба (она же Иван, она же Кузькина мать, она же АН602, она же Изделие 602) – самый мощный ядерный взрыв в истории человечества, осуществленный Советским Союзом. А американцы – жалкие плагиаторы. И им со своей пиротехникой до настоящей Царь-бомбы – ну как российской экономике до американской.
К слову, назвали ее американцы все-таки Матерь всех бомб, так что у них проблемы с креативом - а у российских журналистов-международников проблемы с английским языком.
И вот, освежив информацию о нашей Царь-Бомбе (и узнав много новых, неизвестных ранее, а теперь рассекреченных подробностей) - я внезапно понял, что только событие такого масштаба может объяснить все загадки, связанные с Перевалом. Время и место совпадают, а некоторые логические неувязочки и противоречия официальной истории Царь-Бомбы и натолкнули меня на эту версию.
Добавлено позже:
2. Что не так с официальной историей Царь-Бомбы?
Матчасть для тех кто не в курсе. Основное можно взять и в Вики:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0)
Совершенно секретный когда-то фильм, который нам крутили в военном училище:
https://www.youtube.com/watch?v=lfi0zYoqCY0 (https://www.youtube.com/watch?v=lfi0zYoqCY0)
И более подробно:
http://archive.is/floUD#selection-699.176-703.151 (http://archive.is/floUD#selection-699.176-703.151)
http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-vniia-v-litsah_t3_2014/go,239/ (http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-vniia-v-litsah_t3_2014/go,239/)
http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/index.html (http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/index.html)
Вкратце, резюме.
Согласно официальной, рассекреченной в настоящее время истории, интенсивная работа по созданию термоядерной бомбой сверхбольшой мощности велась почти 8 лет, начавшись немедленно после теоретических расчетов Сахарова о принципиальной ее возможности. Не будет преувеличением сказать, что создание этой бомбы было эпицентром как внешней, так и внутренней политики СССР во времена Хрущева. Советский Союз безнадежно отставал от США по количеству и мощности ядерных зарядов, а средств доставки до территории Америки в то время у СССР не было в принципе. США считал СССР угрозой своей безопасности (надо сказать, не без оснований). СССР считал, что при первой возможности Штаты не преминут попытаться нас уничтожить (надо сказать, так же не без оснований), и только возможность ответного удара их сдерживает.
Поэтому основу внешней политики СССР тогда составляли блеф и шантаж, в совокупности именуемые «борьба за мир». Мы всеми силами пытались преувеличить мощь нашего ядерного оружия в глазах американцев, параллельно лихорадочно пытаясь сократить отставание, и требуя от американцев прекращения испытаний и наращивания ядерных арсеналов. Американцы нам не верили (надо сказать, не без оснований), и от переговоров на эту тему всячески уклонялись.
Надо заметить, что разработка термоядерного оружия была, пожалуй, единственным местом, где СССР несколько опережал США. Первый термоядерный взрыв произвели мы. Американцы так же испытали термоядерное устройство в 15 МТн, еще в 54-м году - но это было мощное наземное сооружение весом 65 тонн; привести его к компактному виду бомбы у них пока не получалось. Термоядерные бомбочки у них были максимум жалкие 3 Мтн.
В этих условиях взрыв мощного термоядерного заряда, да еще бомбы, сброшенной с самолета (что показывало возможность доставки такого заряда в любую точку планеты), был необходим Хрущеву как воздух.
На создание термоядерного оружия денег не жалели. Для обеспечения более эффективной работы был использован такой капиталистический прием, как конкуренция. Был создан, в дополнение к КБ-11 в Сарове, еще один ядерный центр в Снежинске - НИИ 1011. Кто быстрее даст результат, сделает готовое изделие - тот и получит все фонды на его реализацию, а в случае успешных испытаний - соберет все госпремии. Соцсоревнование первоначально выиграл Снежинск.
Параллельно шла разработка самолета - носителя. Вес бомбы получался 26 тонн, ни один самолет того времени такой груз поднять не мог, даже транспортник. И тут первая странность. Было решено доработать для этих целей самолет Ту-95, нормальная бомбовая нагрузка которого была всего 6 тонн, максимум, в облегченном варианте - 12. Почему то в данном случае от конкуренции отказались, и имеющееся в наличии стратегические бомбардировщики Мясищева М-4 и 3-М с максимальной боевой нагрузкой до 24 т для этих целей не использовали. Хотя ранее конкуренция в авиастроении всячески поощрялась, и в разработке как стратегического бомбардировщика, так и стратегического ракетоносца фирмы Мясищева и Туполева жестко конкурировали. И ведь именно в 56-м, одновременно с выдачей техзадания Туполеву, Мясищева назначают Генеральным конструктором. Заслуги признали, в должности повысили - а от работы отстранили? В СССР делалось не так.
К осени 58-го года и сама бомба, и самолет-носитель, переделанный из Ту-95 в единственном экземпляре (получил индекс Ту-95В), были готовы. Были проведены летные испытания, включая бомбометание, с макетом бомбы, абсолютно идентичным по размерам и весу с самой бомбой. Было получено заключение Правительственной межведомственной комиссии (Минсредмаш, Минавиапром, ВВС) о необходимости проведения натурных испытаний с ядерным зарядом, рекомендуется их провести в начале 59 года. И тут вторая странность - испытания якобы откладываются.
Поразмыслив над этим, я пришел к выводу, что такого быть НЕ МОГЛО. В принципе. Все готово для испытаний, подготовка к которым составляла всю суть жизни страны, определяло всю внутреннюю и внешнюю политику последние 5 лет - и вдруг от них решено якобы отказаться? Из-за якобы моратория, который объявили сами же, и когда хотели - его легко прекращали? Ради якобы визита Хрущева в Штаты? Так как раз для визита эти испытания и были необходимы! Как раз в это время американская делегация в очередной покинула в Женеве переговоры по прекращению ядерных испытаний. Рвануть сверхмощный заряд - а потом приехать в Штаты, рассказать, что у нас еще есть, так что товарищи американцы, если не хотите проблем - давайте договариваться о прекращении испытаний и контроле за ядерными вооружениями. И вернуться на коне с договором о прекращении ядерных испытаний в трех средах на 3 года раньше. И на 2 года раньше вынести Сталина из Мавзолея (только после успешных испытаний Царь-Бомбы Хрущев на это решился).
Так что переносить испытания не могли. И если они в январе 59 не случились, объяснение может быть только одно: не получилось. Не шмагла.
В советской истории это не редкость. Когда что-то в упор не получается - говорят, не очень то и хотелось. Например, так называемая «Белорусская оборонительная операция июнь-июль 1941 года». Не было такой операции, никогда не планировалась. Был ряд последовательных приказов с решительными целями: окружить и уничтожить прорвавшиеся немецкие войска. В результате этих наступлений кадровая Красная Армия перестала существовать как явление, пришлось срочно создавать новую. А историки теперь хором завывают, что основная задача и была - чуть-чуть притормозить, по мере сил и возможностей, наступление немцев.
Или Ржевско-Сычевская операция: замышлялась ни много ни мало как полный разгром группы армий Центр, а наступление под Сталинградом было для этой основной операции отвлекающим второстепенным ударом. Но когда не получилось (а под Сталинградом вдруг получилось) - стали говорить всего-навсего о желании сковать силы немцев и не дать перебросить резервы под Сталинград.
Или советская Лунная программа. После нескольких неудачных запусков стали говорить, что не очень то и хотелось, и делать там нечего, и дорого. Зелен виноград.
Но официальная версия настаивает: отказались, испытаний не проводили, зато потом ВНЕАПНО Хрущев дает команду срочно разработать бомбу - но уже на 50 МТн. За 112 дней ее дорабатывают, откапывают где-то на Украине простаивавший все это время ржавеющий Ту-95В (на нем приходится срочно менять все контакты).
И вот тут еще сразу две странности всплывают. 100-тонную бомбу, и макет ее делали в Снежинске. И полковник Куликов подробно рассказывает, как плодотворно они с представителями НИИ 1011 работали на испытаниях. Но 50-тонная бомба приходит почему-то из Сарова. И ПРИ ЭТОМ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ВХОДИТ В БОМБОЛЮК! Это после трех лет летных испытаний с точным макетом!
Пришлось по месту срочно снимать створки бомболюка.
Створки то сняли. А вопрос остался.
А ГДЕ ЖЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ МОЩНОСТЬЮ 100 МЕГАТОНН ПРОИЗВОДСТВА СНЕЖИНСКА???
Отправлено: mogar333 - 21.06.17 12:40
я внезапно понял, что только событие такого масштаба может объяснить все загадки, связанные с Перевалом.Не скажу, что разделяю вашу версию, но вспомнились воспоминания туристов спустя пару лет проходивших маршрут к северу от Отортена - им местный житель прямым текстом сказал о факте ядерного взрыва, погубившего группу Дятлова. Другое дело - насколько можно верить его свидетельствам- большой вопрос...
Отправлено: нертин - 21.06.17 12:42
Отправлено: Лесовик - 21.06.17 12:43
Отправлено: Аскер - 21.06.17 12:47
3. Причем здесь Съезд?
Матчасть по Съездам:http://militera.lib.ru/docs/da/s20/index.html (http://militera.lib.ru/docs/da/s20/index.html)
http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html (http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html)
http://militera.lib.ru/docs/da/s22/index.html (http://militera.lib.ru/docs/da/s22/index.html)
Итак, осень 1958 года, летные испытания с макетом бомбы близятся к успешному завершению. И внезапно принимается решение о созыве внеочередного ХХI съезда партии:
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/11668/1/0011711.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/11668/1/0011711.pdf)
Никакого смысла это не имело и противоречило принятым в то время правилам. И уж совсем не имело смысла делать это столь экстренно.
Тем более что повестку дня этого съезда придумали только к следующему, ноябрьскому Пленуму ЦК. И нормы представительства утвердили минимальные из всех известных съездов, меньше всего депутатов было.
Основная миссия съезда в те времена - принятие отчета о выполнении предыдущего 5-летнего плана и утверждение нового 5-летнего плана развития народного хозяйства. И что мы получаем? Принимать НЕЧЕГО. 5-летний план еще только в процессе выполнения, полсрока прошло, отчитываться нечем. Хочешь перейти на 7-летнее планирование? Да ради бога. ВЫПОЛНИ утвержденный 5-летний план, и новый утверждай на 7 лет.
А если уж решили так внезапно - то в этом случае совершенно нет никакой необходимости следующий съезд проводить через 2 года. Тогда следующий съезд надо проводить через 7 лет, принимать выполнение плана и разрабатывать новый на новый период. Но и этого не происходит. Более того - в одной из своих резолюций ХХI Съезд отдельно постановляет: следующий, ХХII съезд провести в октябре 1961 года, чего ранее не было, даты всегда утверждал Пленум ЦК.
Помимо этого, съезды избирали Центральный Комитет партии - высший партийный орган, действовавший в перерывах между съездами. Было бы понятно, если бы понадобилось в процессе преодоления культа личности срочно поменять состав ЦК. Но этого не произошло. ЦК, избранный ранее на ХХ съезде на 5 лет - доработал свой срок, и был переизбран на очередном, ХХII съезде.
Внеочередной съезд подразумевает чрезвычайные обстоятельства. Нечто неожиданное, на что надо оперативно отреагировать. Война, неурожай, резкое изменение экономических условий. Кадровые перестановки в высших эшелонах. Ничего этого нет. Логично было бы, например, если бы на внеочередном съезде развенчали культ личности и приняли решения о преодолении его последствий. О выносе из Мавзолея Сталина, например. Все таки резкий поворот в политике. Но и здесь нет. Доклад о культе личности был принят на предыдущем съезде. А решение о выносе Сталина - на следующем.
Вполне разумно было бы принимать на внеочередном съезде какие-либо глобальные правоустанавливающие документы. Конституцию например. Или Программу КПСС. Но и здесь нет. А с программой вообще смешно получилось.
На предыдущем, ХХ съезде КПСС, была принята резолюция, дословно:
Цитирование
ПОСТАНОВЛЕНИЕ XX СЪЕЗДА КПССФактически, Хрущев нарушил постановление Съезда - верховного органа партийной власти - постановившего на XXI съезде принять новую Программу КПСС!
О ПОДГОТОВКЕ НОВОЙ ПРОГРАММЫ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
(Принято единогласно 25 февраля 1956 года)
XX съезд КПСС поручает Центральному Комитету подготовить проект программы Коммунистической партии Советского Союза, исходя из основных положений марксистско-ленинской теории, творчески развивающейся на основе исторического опыта пашей партии, опыта братских партий социалистических стран, опыта и достижений всего международного коммунистического и рабочего движения, а также с учетом подготовляемого перспективного плана коммунистического строительства, развития экономики и культуры Советского Союза.
Съезд поручает Центральному Комитету опубликовать проект программы партии заблаговременно до XXI съезда КПСС с тем, чтобы провести развернутое его обсуждение.
Было бы еще понятно, если бы эта Программа была готова - для ее принятия вполне логичен созыв внеочередного съезда. Но с Программой конь не валялся - рабочая группа по ее разработке была создана только в июле 1958 года, за 2 месяца до решения о назначении Съезда. А саму программу для обсуждения опубликовали только летом 61-го года! О новой Программе на Съезде практически ничего не говорилось.
Вот и выходит, что целей и задач для Внеочередного ХХI съезда КПСС не было, кроме как объявления на нем об успешных испытаниях Царь-Бомбы.
Борьба за мир, наши предложения по прекращению испытаний и коварство и подлость империалистов, игнорирующих наши мирные предложения, красной нитью проходят через все выступления съезда.
Вот отчетный оклад Хрущева, открывающий Съезд, с мирным названием
«О КОНТРОЛЬНЫХ ЦИФРАХ РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР на 1959—1965 годы»:
Цитирование
Всему миру известны успехи советской науки в области ядерной физики и атомной энергетики, реактивной авиации и ракетной техники. Имеются серьезные достижения в решении проблемы использования термоядерной энергии в мирных целях. В Советском Союзе организовано серийное производство межконтинентальных баллистических ракет!Доклад министра иностранных дел Громыко:
В области международных отношений — последовательное проведение внешней политики, направленной на сохранение и упрочение мира и безопасности народов на основе ленинского принципа мирного сосуществования стран с различными социальными системами. Необходимо добиваться прекращения «холодной войны» и смягчения международной напряженности.
Мы хотим, что бы соревнование шло не в гонке вооружений не в производстве атомных и водородных бомб и ракет, а в производстве промышленной продукции, мяса, масла, молока, одежды, обуви и других предметов потребления.
Цитирование
Советский Союз предлагает западным державам заключить соглашение о запрещении всех видов атомного и водородного оружия и полностью уничтожить это оружие. Правящие круги западных держав и слышать не хотят об этом. Руководители США и Англии не могут заставить себя пойти хотя бы на прекращение испытаний атомного и водородного оружия, чего уже давно и настойчиво требуют народы и к чему много лет призывает Советский Союз.Все на ту же тему.
Советское правительство предлагает западным державам договориться о том, чтобы космическое пространство использовалось только в мирных целях, чтобы было запрещено ракетное оружие и ликвидированы иностранные военные -базы на чужих территориях. Правящие круги западных держав отклоняют и это предложение.
Так выглядят сегодня, когда мы обсуждаем грандиозный план дальнейшего развития нашей страны, две линии в международной политике по важнейшему вопросу наших дней — по вопросу о предотвращении угрозы ядерной войны.
И самое интересное заседание - счастливое, тринадцатое, от 3 февраля.
Открывает его речь министра обороны Малиновского. Ничего необычного, армия верна партии и всегда на страже, а империалисты замышляют. Но слова о ядерном оружии то же есть.
Цитирование
Если говорить обычным языком, это означает продолжение курса на подготовку агрессивной войны с применением ядерного оружия против Советского Союза и стран социалистического лагеря, продолжение гонки вооружений, усиление агрессивных военных группировок и военных союзов. Они грозят нам могуществом своей авиации и военно-морского флота.Какое еще нужно доказательство мощи Советской державы?!
Мы можем на это ответить, что это уже относительно устаревшие средства войны, есть более грозное и новейшее средство— это межконтинентальные баллистические ракеты. Их действительно не остановишь никакими средствами противовоздушной обороны, и они способны неотвратимо доставить водородный заряд колоссальной мощи в любую точку земного шара (именно в точку — они очень точны). В этом сомневаться не приходится, ибо первая подобная им ракета так триумфально взвилась в космос и теперь с гордостью носит советский вымпел вокруг Солнца. Какое еще нужно доказательство ракетной мощи Советской державы?! (Бурные аплодисменты).
Слабенькая фраза. Если не сказать жестче. Такое ощущение, что в этом месте предполагалось некое более весомое и зримое доказательство.
А завершает заседание, перед обедом - выступление Курчатова, директора Института атомной энергии АН СССР. Выступление ни о чем - о теоретических сложностях в овладении управляемой термоядерной реакции в мирных целях. Так ли это важно, кто из делегатов хоть что-то в этом понимает? Чуть-чуть о создании атомных и водородных бомб - создаем помаленьку.
Моя версия:
Испытания были запланированы на 2 февраля 1959 года. Маршал Малиновский должен был открыть утреннее заседание 3 февраля отчетом об успешных испытаниях. Бурные, продолжительные аплодисменты, все встают. А перед перерывом непосредственный исполнитель Курчатов поведает делегатом некоторые любопытные подробности, и все дружно идут на банкет поднять бокалы за мощь советского оружия и торжество советской науки.
Но что-то пошло не так, объявлять оказалось нечего, а запланированные выступления отменять не стали, наполнили другим содержанием.
Зато почему-то завершили Съезд решением о времени проведения следующего, ХХII Съезда в октябре 1961 года. Когда о выполнении Семилетнего плана говорить еще не о чем. Зато вполне можно успеть подготовить новые испытания.
В эту же версию ложится и выступление М.Г. Первухина, бывшего министра средненького машиностроения, реального создателя ядерного оружия, находящегося в опале и ссылке на посту посла в ГДР. С чего бы ему позволили каяться прилюдно в преступных связях с антипартийной группой Маленкова, Кагановича, Молотова, Булганина и Шепилова? Да и кто вообще его на съезд избрал? А вот на съезд его как раз никто избрать и не рискнул. Нет такого человека в списках делегатов ни с правом решающего, ни с правом совещательного голоса. Такого человека не то что в зал пустить - на улице у Дворца Съездов постоять не дали бы. В Москву бы не пустили. Очевидно, если ему дали выступать - то только по личному распоряжению Хрущева. И только предстоящими испытаниями, в разработке которых он принимал непосредственное участие, у истоков которых стоял, это можно объяснить. Возможно, в случае успеха ему было бы даровано прощение. А ломать график выступлений уже не стали.
Маршалу Жукову вон, которого в своем выступлении Малиновский обозвал «этот новоявленный Бонопарт», ни в делегаты не избрали, ни выступить на Съезде и оправдаться не позволили. К слову, карьера самого Жукова резко пошла вниз, когда он отказался поддерживать идею Царь-Бомбы. Он изначально лоббировал Изделие 202 - термоядерную бомбу мощностью 30 МТн. Это все равно было бы мощнейшей бомбой в мире. Но и ее он предлагал не взрывать, а только моделировать - после взрыва, по его предположениям, могли и в Норвегии стекла побить. Будучи министром обороны - писал соответствующее письмо в ЦК, после чего и у него, и у других подписантов начались проблемы. Так, совпадение.
Отправлено: mogar333 - 21.06.17 12:48
Так а что? Взорвать ее должны были над Отортеном? Или в том районе гикнулся самолет который нес на себе первый эксземпляр?Если вопрос ко мне то не в курсе) Как не в курсе был и местный житель - манси или ханты... Он просто зафиксировал - ощутил некоторое явление - страшный взрыв, вспышку, возможно что-то ещё, что не смог перевести на русский этим самым студентам...
Отправлено: Аскер - 21.06.17 12:51
4. Причем здесь туристы?
То, что была попытка испытаний Царь-Бомбы в период работы ХХI съезда КПСС, и попытка неудачная - я не сомневаюсь. Должна была быть. Это соответствует пониманию Хрущева, как надо обустраивать дела. Но имела ли она отношение к Отортену и к туристам?Здесь опять мы можем анализировать только гравитационное воздействие невидимого Плутона. ДОЛЖНА БЫЛА иметь, потому что только такое событие может объяснить все странности дела, описанные в 1-й части.
Есть, конечно, вариант, что туристы оказались в этом районе случайно. Но я полагаю, что они имели к этим испытаниям непосредственное отношение, кое-что знали, кое о чем догадались, как физики - это их и сгубило.
Обращают на себя внимание странности с формированием группы (и это не один Золотарев).
Неоднократно уже указывалось, что группа была несхоженная, в этом составе собралась впервые (хотя конечно все друг друга знали). А основной костяк группы Дятлова (Биенко, Вишневский, Попов) - в поход НЕ ПУСТИЛИ! По причине неестественной и непонятной. То ли хвосты в учебе, то ли с дисциплиной проблемы. Это очень и очень странно. Все равно как в школе (или в ВУЗе) двоечника не допускают к урокам физкультуры. Хвосты хвостами - но общественная нагрузка в виде туризма приветствовалась и поощрялась. При прочих равных двоечник, который ходит в походы на каникулах, имел преимущество перед двоечником, который на каникулах пьет пиво - последних отчисляли быстрее, а первым давали шанс.
Зато вливаются в эту группу люди, которые выглядят перспективно с точки зрения будущей карьеры. Ничего плохого, не подумайте. Все отличные ребята. И многие в этом возрасте о карьере не задумываются. Но у них есть родители - а они о перспективе карьеры детей всегда думают. Дубинина, Кривонищенко, Слободин - их родители, по Свердловским меркам - достаточно высокопоставленные, элита области. Не могу сказать, что они специально «пристроили» своих детей в этот поход. Но, возможно, они «что-то знают», кто-то намекнул, что сходить именно в ЭТОТ поход будет очень полезно.
При этом, кого-то не пускают - а для кого-то пишут письма на предприятие с просьбой дать отпуск, да по 2 раза. Когда-либо еще так тщательно участвовал турклуб и комитет комсомола в формировании групп? Обычно, по-моему - кого взял руководитель, тот и пошел.
Кстати, о руководителе. Если какой-то отбор был бы - то Дятлов бы прошел его блестяще. Безупречная анкета, отличник, изобретатель, по выпуску обещано место на кафедре - всяко лучше, чем с туманными белогвардейскими корнями Согрин.
Отдельная песня - Колеватов. Этот «сделал себя сам». И ему так же светит блестящая карьера. Он уже имеет крутую работу в Москве, вот только институт окончить и корочку получить. Он в этот поход изначально не собирался. Но в какой-то момент - взял, собрался и пошел. Как будто что-то узнал. Как будто кто-то подсказал - лучше сходить, полезно.
Ну и Золотарев. Выпускник Спецфакультета Минского института физкультуры. Бросил постылую работу в школе и поперся на Урал изменять мировой порядок. Сходил в декабре в рекогносцировочный поход, осмотрелся на месте. Потом начал изучать группы, идущие в этот район. Прибился изначально к группе Согрина, идущей на Саблю. Потом переметнулся к Дятлову, увел с собой Зину. А место в группе Дятлова для него как будто специально освобождали.
Складывается ощущение, что ему нужно было быть именно в это время примерно в этом месте, и он ищет группу, с которой идти удобнее.
Фактически, группа представляла из себя сборную турклуба. Так, кстати, Гордо Матвееву и писал. А поход посвящался Съезду.
В самом этом факте ничего удивительного нет. Но остальные походы, коих в тех краях было в то время НЕИМОВЕРНОЕ количество - съезду не посвящались.
http://taina.li/forum/index.php?msg=295404 (http://taina.li/forum/index.php?msg=295404)
Нельзя было вот так, с бодуна, объявить любое мероприятие «посвященным съезду» - это согласовывалось в парткоме или комсомольском комитете, мероприятие признавалось соответствующим, а участники - достойными. Инициатива снизу в этом не поощрялось, разнарядки шли сверху. А те, кто таковым признавался - слали съезду приветствия.
Цитирование
ПРИВЕТСТВИЯ XXI СЪЕЗДУ КПССА где приветственная телеграмма (или хотя бы почтовая карточка) от Дятлова Съезду? Если поход посвятили - должны были отправить. От «разных организаций».
Во время работы XXI съезда КПСС помимо выступлений на заседаниях съезда получено по телеграфу и почте 5335 приветствий на имя XXI съезда КПСС от различных коллективов и организаций, в том числе:
1. От рабочих, бригад коммунистического труда, интеллигенции заводов, фабрик, шахт, рудников, железнодорожного и водного транспорта ... 1916
2. От колхозников и сельской интеллигенции . .. . . . 610
3. От рабочих, инженерно-технических работников и служащих РТС и совхозов...104
4. От советских организаций и учреждений ... 139
5. От военных организаций и военнослужащих ... 70
6. От работников науки, культуры и искусства ... 80
7. От коллективов педагогов, студентов, учащихся институтов, техникумов, школ и детских учреждений . . . 233
8. От кооперативных организаций... . 50
9. От разных организаций, митингов и собраний трудящихся городов и сел и от отдельных лиц...870
10. От братских коммунистических и рабочих партий, трудящихся промышленности и сельского хозяйства, от работников науки, культуры, искусства и отдельных лиц зарубежных стран...1263
Думаю и отправили БЫ. После успешных съемок.
Ну и штатив. Неимоверно большое для похода количество фотоаппаратов тут уже неоднократно отмечали. Но это еще как то можно объяснить, мало ли, каждый хотел иметь СВОИ снимки. Но ШТАТИВ! Он предполагает необходимость выполнения в какой-то момент очень качественной и очень ответственной съемки. Что могли планировать снимать туристы и по чьему заданию?
Ядерный взрыв такой мощности - это примерно как полеты в космос. У властей СССР возникает когнитивный диссонанс. Надо как-то совместить абсолютную секретность подготовки - и максимальную гласность в случае успеха.
При этом, разработчикам было ОЧЧЧЧЕНЬ интересно - а как будет ЭТО выглядеть на расстоянии, скажем, тысячи километров? На расстоянии 500 наблюдать - не проблема, побережье Ледовитого океана относительно освоено и заселено. А 1000 как раз попадает на ненаселенку (поэтому, собственно, именно на Новой земле полигон и делали).
Моя версия следующая. Было принято решение - используя втемную туристов, обеспечить наблюдение и фотофиксацию результатов взрыва на большом удалении. Для этого внедрить в какую-либо группу своего человека, имеющего соответствующий опыт, подготовку и легенду. Он для газет должен выглядеть абсолютно гражданским человеком.
Таким образом, было поставлено две задачи - одна исследовательская, другая пропагандистская. Зная время взрыва - сфотографировать вспышку и зафиксировать следы, как то ударная волна, ветер, радиопомехи.
Видимо, планировалось впоследствии массированное использование туристов в пропагандистских целях. Приветственная телеграмма Съезду, фото на первых страницах «Правды», интервью, как совершенно случайно, находясь в турпоходе на вершине Отортена (создавая Боевой Листок на тему Снежных Человеков), им удалось сфотографировать необычайное явление, которое они приняли сперва за северное сияние. Рассказы о туризме, выдержки из дневников. И вот тут как раз очень важно (с точки зрения пропагандонов), что бы в составе группы все были комсомольцы и не было неуспевающих. А дневники и Боевой Листок были легкие, с юмором - но строго соответствовали линии партии.
По масштабу освещения поход этот уникальный - никакой другой не имеет столько фотографий и дневников. А тут еще и Боевой Листок. Как будто знали заранее, что в последующем понадобится плотно освещать этот поход. Как будто профессиональный режиссер сценарий писал.
Золотарев вряд ли был штатным сотрудником КГБ. Но он, скорее всего, участвовал как инструктор в их подготовке, кое-кого знал, как выпускник спецфакультета имел соответствующий допуск. Да еще и фронтовик, член партии. Такой человек был и нужен для выполнения этого задания.
Вот вам и ответ на «Но отказать не откажешь». Наверняка, те, кто содействовал Золотареву в организации похода, всей информации не знали. Но указание «содействовать» имели жесткие и четкие.
Возможно, первоначально Золотарев планировал наблюдать это явление с вершины горы Сабля. Но потом решил, что с Отортена не хуже. То ли группа понравилась больше, то ли сроки не устраивали (мама тут, конечно, не при чем - возможно, не успевали к нужному сроку на Саблю поднятья), то ли боялся, что ударная волна будет намного сильнее. А может, просто решил, что на Отортене лучше условия наблюдения - там удобный северный склон, а Сабля находится на хребте, вытянутом меридиально, штурмовать ее предполагалось с западных отрогов, и условия наблюдения были непонятные. А может даже - личность бывшего политэмигранта Согрина забраковали.
И совершенно понятно, что первоначально никто из группы не мог быть посвящен в суть задания. Но на маршруте это было уже необходимо, хотя бы в общих чертах, хотя бы время и место обозначить. Время и место операции изменить нельзя. Вот вам и объяснение, почему так медленно и печально выдвигались из Вижая и 41-го, и так медленно шли по Ауспии. Запас по времени был, на Отортене надо было быть в назначенное время.
Не исключено, что именно по этой причине Юдин и сошел с маршрута. То ли Золотарев его забраковал как ненадежного, то ли тот сам испугался - ядерный взрыв все таки.
Вот и выходит, что суть похода - не кольцевой маршрут, на который у них заведомо не хватало времени. А выход на северные склоны Отортена в нужное время.
А заодно и объясняется неимоверное количество тургрупп на Северном Урале в это время. Направляли всех, рекомендовали, финансировали. Как будто были рекомендации в турсекциях по всей стране: всех на Северный Урал. Кашу маслом не испортишь, кто-то что-то еще сфотографирует до кучи, да и выбор у Уполномоченного Золотарева больше будет. А вот сразу ПОСЛЕ катастрофы - запрет на походы и разворот Пермской группы.
Добавлено позже:
5. А убивать то зачем? А если и убивать - то зачем фальсифицировать и инсценировать?
Действительно. Самый сложный вопрос во всех криминально-конспирологических версиях. Убить то несколько (сотен, тысяч, миллионов) граждан своей страны во имя Великой Идеи - да гавно вопрос. Тот же Новочеркасск вспомним. Или Тоцкие учения. Однако, при этом власти почти никогда не заморачивались имитацией и фальсификацией.Но были и исключения. Например - убийство Михоэлса в Минске. Так что, при сочетании некоторых обстоятельств - возможно.
Думаю, для Хрущева вопрос сохранения неудачных испытаний в тайне был вопросом жизни и смерти.
Как справедливо заметила как-то тут одна пытливая исследовательница - убивать могли только те, для кого туристы представляли непосредственную неоспоримую угрозу.
Именно так их и расценили.
Выше я писал уже, что Штаты нас и по количеству, и по мощности, и по качеству ядерного оружия и по носителям опережали существенно. Однако, эти испытания ставили их в условия почти паритета - СССР теоретически доказывал, что имеет как бомбу огромной мощности, так и средства доставки (о том, что самолет под эту бомбу разработан в единственном экземпляре и до Новой Земли доставал на пределе дальности - им бы конечно не сообщили).
А неудачные испытания были гораздо опаснее. Если бы американцы осознали, что у нас вот-вот будет готова бомба подобной мощности - у них мог появиться соблазн нанести по СССР упреждающий удар, пока эта бомба не готова. Во всяком случае, так вполне мог думать Хрущев. Да и Эйзенхауэр, тогдашний действующий президент, отличался решительностью. Ему принадлежит фраза «Отныне, впервые в своей истории, американцы вынуждены жить в условиях угрозы полного уничтожения» - и сказал он ее после первых советских испытаний. Что бы он сказал, когда бы осознал, что угроза полного уничтожения - не метафора, не теоретический вопрос отдаленного будущего - а вопрос буквально завтрашнего дня? А что бы он сделал, понимая что в случае начала войны НЕМЕДЛЕННО, потери американцев будут существенно, на пару порядков ниже, чем начнись война через пару лет?
Цитирование
Не так давно, расхваставшись в палате общин, министр обороны Великобритании Сэндис заявил, что в случае войны США могут уничтожить Россию. Это же повторили министр обороны США Макэлрой и генерал Туайнинг. Начальник штаба ВВС США генерал Томас Уайт совсем на днях, 27 января с. г., заявил в конгрессе, что способность США уничтожить советскую военную машину представляет собой единственный фактор сдерживания русской агрессии. А его заместитель генерал Лимэй собирается закончить широкую ядерную войну в течение двух — трех дней. Другие не в меру горячие головы американских милитаристов проповедуют необходимость превентивной войны против Советского Союза в ближайшие два года, ибо в 1961 году, по их расчетам, США окончательно потеряют всякую надежду выиграть войну у Советского Союза.Это из речи маршала Малиновского на съезде. Нет никаких сомнений, что именно так Хрущев и представлял положение дел.
Разумеется, Хрущев не замышлял никогда ядерного нападения на США первым (как его не подбивал Мао). Но в США то об этом не знали! Они были уверены, что русские только и ждут, что бы уничтожить этот рассадник капитализма, и только отсутствие сухопутной границы не позволяет им немедленно двинут на Вашингтон танки.
И вот тут надо вспомнить о туманных разговорах о неких комитетчиках, якобы еще до организации поисков выискивавших на туристов информацию - а не планировали ли они бежать за границу? И тут все становится на свои места.
Весьма вероятно, что узнав о предстоящем событии, кто-то из туристов обмолвился «А как дорого можно было бы эти снимки буржуазной прессе продать!» Может, даже в шутку. Но когда начались поиски потерянной бомбы - обнаружили тургруппу. Золотарев наверняка получил возможность как-то связаться со своими кураторами (а может, и лично встретиться). И наверняка доложил в том числе и об этих словах. А те доложили еще выше. И эти слова кому-то выше очень не понравились. Что бы даже теоретическую возможность этого исключить, и было принято такое решение.
Т.е. понятно, что поисковая группа не имела приказа «немедленно истребить всех попавшихся по дороге людей». Решение было принято спустя какое-то время, от нескольких часов до пары суток. Принято где-то высоко, на уровне где-то между Хрущевым и маршалом Неделиным. Который вдруг внезапно (!) оказывается… делегатом 21 Съезда от Свердловской области! Думаю, он курировал испытания как зам министра обороны по специальной (а не только ракетной) технике. Скорее, все-таки ближе к Хрущеву, но не сам Хрущев. Но ему, скорее всего, доложили.
А вот решение об инсценировке принимал более высоко стоящий человек. И не исключено - что сам Хрущев.
Основной довод против убийства с целью «зачистки» - а зачем инсценировать? Убили и концы в воду. В районе эпидемия, район закрыт, никто на поиски никакие не попадет. Ушли и пропали, через полгода судом признаны умершими. И Гордо первоначально в самолете отказывают.
Но поиски (не туристов) идут, на них согнали большое количество авиации и людей. Сначала надо было найти изделие. Потом обеспечить извлечение из него и сохранение дорогостоящих материалов, там не только уран - дейтерид лития или литий-6 в таких объемах на дороге не валяются. Потом разделать изделие на куски, которые руками или примитивными приспособлениями можно погрузить в вертолет и вывезти. А местные люди совершенно не в курсе. Пойдут разговоры, могут дойти не туда. Кто-то что-то сможет проанализировать.
Я полагаю, что именно в это время и появляется легенда о военных, которые потеряли какую-то ракету. Ведь до начала поисков туристов они уже появились, летали, вечером официанткам в летной столовой или кастелянше в гостинице должны были чего-то отвечать на вопрос «А че это вы тут делаете, а»? Вот они про потерянную ракету и рассказывали.
И тут кто-то наверху вспоминает о туристах. И этот «кто-то» принимает такое же решение, как и комиссар Лебель из известной книги «День Шакала»: «К черту секретность, теперь я ищу убийцу». У спецслужб появился повод вместо совершенно секретной операции проводить масштабные открытые поиски. Теперь никого не удивляет ни наплыв военных, в том числе весьма важных, ни постоянное барражирование в воздухе вертолетов и самолетов. Все ищут пропавшую группу.
Т.е. решение о ликвидации, и решение об инсценировке - это разные решения разных людей с разными задачами.
Добавлено позже:
если б кто перебил перед финальной частью с реконструкцией :sm55:
Отправлено: нертин - 21.06.17 12:56
Но что-то пошло не так.." ... и после прочтения невольно вспоминается фраза вчерашняя ТС Аскера:".. неладно что-то в датском королевстве.."
Отправлено: Лесовик - 21.06.17 13:03
если б кто перебил перед финальной частью с реконструкциейТак а что? Взорвать ее должны были над Отортеном? Или в том районе гикнулся самолет который нес на себе первый эксземпляр? Или бомба просто отвалилась?
Отправлено: mogar333 - 21.06.17 13:07
Убить то несколько (сотен, тысяч, миллионов) граждан своей страны во имя Великой Идеи - да гавно вопрос. Тот же Новочеркасск вспомним. Или Тоцкие учения.Да, Аскер, Горбатого только могила исправит, как говорится. Разубеждать Вас насчет например тех же Тоцких учений - время терять. Вы были на месте ядерного взрыва в Тоцке? Я был. Ничем не примечательное место, уверяю Вас. Деревья как росли так и растут.
Отправлено: нертин - 21.06.17 13:12
.. Самолётов было два, как в Хиросиме, помните?.. первый - рекогносцировочный, вот он макет и потерял.., а носитель чьей-то матери благополучно попилил в сторону Новой Земли..
Отправлено: Helga - 21.06.17 13:19
Но поиски (не туристов) идут, на них согнали большое количество авиации и людей.Где они базировались? В Ивделе?
Вот было ( и есть) у меня одно очень нехорошее внутреннее ощущение: что один очень здравомыслящий собеседник нам говорил заведомую неправду
Отправлено: Аскер - 21.06.17 13:21
6. Так что же произошло? Попытка реконструкции событий.
Полагаю, произошла потеря бомбы в полете из-за разрушения замков.
Это было слабое место. Вес бомбы свыше 26 тонн. Куликов описывал, как при испытаниях с макетом у них произошел аналогичный случай, вырвало замки и макет упал в Азовское море на мелководье, откуда его вытащить не смогли, пришлось взрывать на мелкие кусочки, что бы вывезти. После этого конструкцию замков на Ту-95В кардинально переработали и усилили.
Но я полагаю, что бомбу вез какой-то самолет Мясищева. Хрущев поощрял конкуренцию, и любил сталкивать генеральных конструкторов лбами. На особо ответственные задания, как правило, назначали по две головные организации. Ту-95В так же был готов к этому времени, но его поставили в отстойник. Ведь его ТТХ позволяли достигнуть Новой Земли только с Кольского полуострова. А самолет Мясищева был заведомо более грузоподъемным, он вполне мог лететь откуда-нибудь из Свердловской области, куда самого «малыша» легко доставить автотранспортом. Нет надобности тащить опасный груз по железной дороге через всю страну. И я не знаю, функционировали ли в то время объездные железные дороги, позволявшие не тащить изделие через Москву и Ленинград? Мне кажется, что вряд ли.
Полагаю, что Куликову (и Туполеву вместе с ним) повезло. У них замки полетели сразу. В итоге их значительно усилили. А Мясникову не повезло. У него замки испытания выдержали. Может, потому что испытательные полеты с макетом были не такие длительные, не на полторы тысячи км. Может, потому что в реальном полете над Отортеном самолет попал в зону турбулентности, а это другие нагрузки. А может, сама бомба оказалась несколько тяжелее макета.
Итак, дело происходит утром 2 февраля. Самолет Мясищева, модифицированный под перевозку Царь-Бомбы, вероятнее всего - некий прообраз М50, готовят к вылету на каком-то из военных аэродромов УрВО, скорее всего под Свердловском. Впрочем, это может быть и Энгельс - база 201-й ТБАД, оснащенной самолетами М-4, хоть это и менее вероятно. Подвешивают бомбу. Самолет взлетает и берет курс на Новую Землю. Ближе к обеду достигает района Отортена.
Туристы уже вышли на точку и приготовились к съемке, примерно час до назначенного времени. Тут есть 2 варианта. Я полагаю, что они достигли таки Отортена и расположились на его северном склоне, первоначальные события развиваются именно там.
Впрочем, если из-за непогоды до него не успевали, и стали на северном склоне отрогов Холатчахля - это не сильно меняет дело. В принципе, условия наблюдения на север неплохие, можно и на саму высоту 1079 подняться. Что и объясняет установку в таком неудобном ДЛЯ ВСЕГО месте, кроме как для съемок в северном направлении.
Возможно, они видят самолет, и предполагают, что это ТОТ САМЫЙ (кто еще там на Север на большой высоте лететь может?) А возможно и не видят. Но вот падающее изделие видят точно, и возможно, успевают сфотографировать. Если оно опускалось на парашюте - то точно сфотографировали.
Сам самолет, скорее всего не разбился. Но бомбу оторвало, вырвало створки бомболюка, одну из которых и обнаружил в 70 км от Перевала оленевод Олег:
http://www.msk.kp.ru/daily/26580.5/3596107/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26580.5/3596107/)
Олег обещал зимой к ней пробиться и засечь точные координаты по геолокации. Зима прошла, Варсеговы молчат. Есть подозрение, что этой железяки он на том месте уже не нашел. Зато нашел следы посадки вертолета и пребывания посторонних.
Сама бомба же явно упала гораздо ближе, но не на самом Отортене, думаю - несколько севернее или северо-восточнее, километров 10-20. Очевидно, что никакого ядерного взрыва не было - в этом случае место называлось бы не «гора Отортен», а «кратер Отортен». Бомба наверняка имела ступени предохранения от взрыва как при несанкционированном сбросе, так и при несрабатывании парашютной системы.
А дальше летчик немедленно докладывает руководителю испытаний о несанкционированном сбросе бомбы, сообщает координаты. Да может и не докладывать, при сходе бомбы сигнал подается автоматически по двум резервным каналам, а на вышке УП понимают, что до Новой Земли еще далеко. Люди военные, тут же рапортуют наверх, Малиновскому и Хрущеву.
В те времена генеральные конструктора между собой шутили «В случае успеха Героя дают тому, кого в случае неудачи расстреляли бы. Тому, кого в случае неудачи просто посадили бы - в случае успеха дают только орден Ленина». Поэтому надо понимать, что каждый из участников испытаний в эти мгновения почувствовал, как ему в задний проход нежно входит раскаленная кочерга горячим концом наружу. И в таком состоянии они находились все время развития событий. Поэтому не всегда можно требовать от них взвешенных и адекватных решений.
Но служба есть служба. В любом случае необходимо:
-установить место падения, устранить последствия;
-сохранить по возможности дефицитные дорогие материалы в бомбе;
-сохранить по возможности инцидент в тайне.
Немедленно снаряжается поисковая группа, которая в предполагаемом районе падения на голом склоне обнаруживает туристов. Садятся, знакомятся. Выясняется, что туристы не только показали направление, куда бомба упала, не только ее сфотографировали - но и в курсе, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Об этом так же докладывается немедленно наверх.
Полагаю, что поисковая группа, имеющая задачу «искать» - доложили и полетели искать. И нашли. А выяснением кто такие и почему здесь - занялась другая группа, которая прибыла чуть позже.
Самый странный для меня документ в Уголовном Деле - лист 30:
Цитирование
Машинописная копия написана без помарок, исправлений - чисто.
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.Приписывается Зине. Однако, дневник Зины известен. Однако, никому другому приписать этот дневник не удается. И день рождения у Колеватова в ноябре. Дата на этом листе не стоит, но предыдущий лист заканчивается записью от 30 января. Считается - это ее окончание.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Но Тибо 30 не мог писать дневник группы - он его писал 29-го!
Цитирование
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.30 дневник группы писал Дятлов - и писал обстоятельно. Никакого зашивания дыр не отметил, да и времени на это не было. Дату спутать так же не могли - температура -17 утром отмечена и в дневнике группы.
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
Все эти странности всем известны - и от них все отмахиваются, как от звуков взрывов на Перевале на поисках, или комитетчиках в институте, расспрашивающих а не планировали ли туристы убежать за рубеж. А объяснение очень простое.
Этот дневник описывает вынужденную дневку 2 февраля.
Т.е. утром кто-то группу тормознул, скорее всего - обыскал (вот и дыры во множественном числе, которые надо зашивать - порезали изнутри, что бы дать свет для обыска; вот и плохое настроение всех туристов). Вероятно - изъяли фотоаппараты и документы. Ну а оба Саши, и Коло, и Золо - первый раз с этими туристами, вполне мог автор перепутать. Но день рождения был только у Саши (как он просил себя называть) Золотарева, и он был второго.
Вероятно, дневник принадлежит все-таки Зине, возможно, она перед окончательной записью в дневник иногда делала наброски - вот с этих черновиков и сделали машинописные копии. А может, страницы с ненужной информацией из блокнота вырвали. А может, это Кривонищенко или Слободин писали. А может часть общего дневника группы. Факт - что в распоряжении следствия этот документ был и его сочли безобидным для всеобщего обозрения.
События дня, видимо, были описаны подробно и заняли целую страницу, которая и содержала дату. Но в уголовное дело ее передавать, очевидно, было нельзя. А в хвостике, посчитали, никакой информации нет. Все делалось на бегу, и о таких мелких нестыковках не подумали.
Итак, предполагаю, что группу обыскали, пристрастно и порознь допросили (нет-нет, ребра у всех пока остались целые, и глаза на месте), изъяли фотоаппараты и документы, велели ждать. Если все происходило на Холатчахле - то они, как нормальные люди, спустились в зону леса и поставили палатку у кедра. Вот вам и отсутствие снега, и следы достаточно мощного костра. А если ручей был еще не заметен снегом - то вот вам и настил - это всего лишь бросили у воды несколько срубленных топором стволов, что бы удобно было воду набирать, не промочить ноги. Для дневки это актуально.
Ну а если все происходило на Отортене - то им, наоборот, велели валить обратно по своей лыжне в Вижай, где будет решаться их судьба, и они успели сделать неполный суточный переход. В любом случае - лагерь у туристов был под кедром. Там и настигла их участь. Кто-то наверху решил, что они представляют непосредственную неоспоримую угрозу, что они не проверены, допусков не имеют, да еще и про заграницу разговаривают. Рисковать было никак нельзя. Поэтому и было принято решение «концы в воду». Группу убили, видимо, утром 3-го февраля (а может и 4-го), непосредственно под кедром. Кривонищенко и Дорошенко не шли босиком и раздетые полтора километра - они в таком виде спали в палатке. Там их так и бросили. Дятлов и Колмогорова не шли наверх к палатке - они от палатки убегали. Далеко убежать не смогли.
Как именно убивали, сколько народа задействовали, смогли ли туристы оказать сопротивление - достоверно определить невозможно. Слишком мало данных, слишком искажена общая картина. Могли и холодное, и огнестрельное оружие применять. То что экспертиза этого не заметила - так велено было не заметить. Зря что ли сам прокурор области акты своей подписью скреплял!
Прятать ничего не прятали, все бросили как получилось, все равно искать никого не будут, в район никого не допустят, в лесу на них наткнуться маловероятно. Документы, дневники и фотоаппараты изъяли сразу, а личные вещи и продукты мало интересовали.
Отдельный вопрос с Золотаревым. Он вроде как должен был иметь какие-то документы, что он не просто так, минимум назвать куратора из органов. Он по идее, единственный и мог сообщить об озвученной в группе идее «А если за бугор продать - миллионером стать можно!» Он вполне мог оказаться на любой из сторон. Либо погиб вместе со всеми, либо помогал своим коллегам убивать своих недавних товарищей. А потом благополучно продолжил службу под другим именем. Или под настоящим - Семен. А в ручье обезображенный труп погибшего на лесоповале в ближайшем лагере зека. Эта версия вполне обоснованно допускает и такой вариант.
А тем временем бомба найдена, севернее Отортена обустраивается лагерь тех, кто будет заниматься ее утилизацией. Вертолеты шуруют туда-сюда. Кстати, легко объясняется история с двумя беглыми зеками, которых якобы поймали вертолетчики и рассказали об этом Шаравину. Так ведь это было - документально установлено!
http://taina.li/forum/index.php?msg=468196 (http://taina.li/forum/index.php?msg=468196)
Цитирование
Ивдельлаг.Одна маленькая неувязочка - произошло это ДО начала официальных поисков. А в этой версии все увязывается, летчикам все одно кого возить, студентов на эту гору, академиков - на ту, а реально весь февраль летали и это для них одна операция. Факт то, что это БЫЛО!
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
А Гордо сначала отказывают в самолете. Потом все-таки дают один самолет пролететь по маршруту, однако не то что до Отортена - до верховьев Ауспии самолет почему-то не долетает. Погода на Урале такая капризная, панимаешь. По Тошемке -пожалуйста, до среднего течения Ауспии -пожалуйста, а в верховьях - нелетная погода, нельзя.
Есть подозрение, что на визите к юртам Бахтияровых на следующий день поиски группы и закончились бы, как позднее на Кодаре.
Но среди местного населения пошли уже нежелательные слухи о какой-то потерянной военными ракете. И тут кто-то наверху вспоминает о туристах и говорит «О! Это надо использовать!»
Исполнителей отправляют на место преступления. Те видят - трупы занесло снегом. Особенно в овраге, где раньше был настил у ручья. Палатка на месте - но если ее перенести наверх то…
Кто-то читал когда-то худлит про альпинистов, которых в горах в палатке засыпала небольшая лавина, они ножом разрезали скат и вышли в сторону от лавины. Это и решили инсценировать.
Собрали палатку, подняли на склон, там поставили как умели. Как там стояла на лыжах - так и тут на лыжи поставили, чай не идиоты. Растянуть толком не получилось, одна стойка заваливается все время - и так сойдет. Дорвали руками уже порезанный (см. выше) скат, что бы можно было человеку выйти. Перенесли вещи, включая утерянный Слободиным валенок. Часть мелких вещей разбросали у палатки. Пока ходили туда-сюда - оставили несколько цепочек следов, которые к моменту обнаружения и образовали пресловутые «столбики». Которые якобы благополучно простояли месяц, а при появлении поисковиков за пару дней рассыпались. Но столбики месяц не живут! Поправьте меня, посетители Перевала зимой, если я ошибаюсь - но я читал, что образуются они при совпадении необходимых условий за неделю, а живут несколько дней.
Пустые уже фотоаппараты и маршрутные листы так же положили в палатку. А часть паспортов возможно уже уничтожили. Или забыли.
Кстати, о маршрутных листах, которые Дятлов якобы не сдал. А если сдал? А если их изъяли те комитетчики, что выясняли - а не планировали ли они сбежать за границу? Хранились документы в одной папке, и изъятые у туристов, и изъятые в Комитете и турсекции - а когда получили приказ «вернуть в палатку» - все и вернули? Гордо с этим спорить не будет, ему лучше сказать что не сдал.
Именно Гордо якобы, сообщил в институт о наличии телеграммы о задержке группы, что потом отрицал. Возможно, получил именно такое указание при передаче маршрутного листа? С 16 по 20 февраля то ли Гордо сам тормозит поиски, то ли его тормозят. А с 22 прорвало. Указания обкома? Разумеется. А обкому кто указал?
И развернулись масштабные поиски. Теперь весь Ивдель знает - ищут пропавших туристов.
И это объясняет странную информированность Ортюкова после общения с Лелюшенко. Несколько групп выбрасывают в пешей доступности от перевала, потом практически сразу выходят на палатку, и эти группы туда стягивают. А так же в мае, когда он в нужном ручье создает плотину, что бы тела не смыло.
Когда Масленников с точки зрения именно поисков просит их приостановить до схода снега - получает команду «искать», и они проходят щупами склоны по пятому разу, а в это время слышат взрывы. Действительно, если поисковиков вывезти, а вертолеты и военные продолжат активно летать - кому то это может показаться странным. Объясняется и неимоверно большое, по Масленникову, количество вылетов - ведь не только лагерь они обслуживали.
А потом вдруг и взрывы стихают - и студентов с поисков снимают, хотя НИЧЕГО не изменилось, никого не нашли - только снега стало меньше. Но остатки бомбы, очевидно, с перевала уже вывезены, все чуть успокоились, никого не расстреляли. Проходит историческое заседание обкома, на котором постановляется «замерзли». Вяло проходят следственные действия, поиски возобновляются но уже не так интенсивно. Находят тела, погибшие явно не от холода, вяло пытаются не дать их вывезти с перевала, там и похоронить. Потом соглашаются. Не думаю что под давлением родственников или испугавшись пистолета Ортюкова. Видимо, просто победило мнение: мы их тут похороним, сейчас не пустим никого, - а через год родственники поедут, будут тут лазить, оно нам надо? Невзирая на все факты дело тихо закрывается. Основные задачи решены, дело уже никого не беспокоит. Разве что только в плане, что бы его не пришлось расследовать. Никто не наказан (а виновных даже и не искали - хотя могли).
Но это в Свердловске. А в Москве…
Первухин. После своего выступления на Съезде прощен не был, вернулся в ссылку в ГДР, через пару лет был изгнан и оттуда, и из ЦК. Последний из могикан Бериевской четверки, создававшей атомную отрасль СССР (Первухин, Ванников, Малышев, Завенягин), некогда могущественный член Президиума ЦК КПСС, министр средненького машиностроения дорабатывал до пенсии на средненьких должностях Госплана и Совнархоза. Теперь он Первухин просто Первухин.
Курчатов. Он это просто не пережил. Менее чем через год после событий умер. Далек от мысли, что он был тайно расстрелян, а об эмболии придумали отмазку что бы народ не беспокоить - но смерть от сердечно-сосудистых молодого еще (57 лет) мужчины говорит о том, что он последнее время испытывал сильнейший стресс.
Мясищев. Через год после событий его ОКБ-23 расформировали, коллектив передали Челомею. М-50, по оценкам специалистов - опережавший свое время самолет - в серию так и не пошел, хотя готов был полностью. М-4 снят с производства, базирующаяся в Энгельсе авиадивизия доработала ресурс самолетов и пересела на Ту-95, самолеты переделали в заправщики. Сам Владимир Михайлович дорабатывал до пенсии в ЦАГИ на административных должностях. В конце 60-х Брежнев вернет ему КБ, но серьезных заказов оно уже не получало, занималось мелкими модернизациями.
Щелкин. Первый директор Снежинска (в девичестве Челябинска-70). В 59-м пережил 2 инфаркта. Через год должность потерял, переехал в Москву, до смерти работал на преподавательских должностях.
Добавлено.
Добрые люди дали ссылку:
http://bourabai.ru/adushkin/ch1_20.htm (http://bourabai.ru/adushkin/ch1_20.htm)
И выплывает еще одна жертва, связанная с испытаниями.
Контр-адмирал Пахомов. Начальник Новоземельского полигона. В апреле 1959 (когда якобы и взрывов никаких там не должно было быть - а значит, и косяков быть не могло), внезапно отправлен в отставку. Его приемник только что получил назначение начальником ракетного полигона в Крыму, получил там квартиру, но был спешно отозван и переправлен на Север.
В этом же источнике еще один интересный момент: приказ министра очень среднего машиностроения о расширении Новоземельского полигона был издан осенью 58-го года, аккурат одновременно с заключением комиссии о готовности к полигонным испытаний Малыша. И одновременно с решением о проведении Внеочередного 21-го съезда КПСС.
Явно все наказаны за какой-то косяк. Год - адекватный срок для объективного разбора такой серьезной катастрофы и принятия решений по персоналиям и по продолжению работы.
А Малиновский устоял. Не он ли обеспечил эвакуацию изделия и сохранение тайны? А вина непосредственно за аварию - не на военных, а на конструкторах.
А после успешных испытаний на исполнителей пролился золотой дождь в виде премий и звезд, на грудь, на погоны. На всех кроме одного.
Сахаров Андрей Дмитриевич. С ним вроде должно быть все хорошо. Его детище, его теоретическая разработка, которую у него вначале перехватили для реализации - к нему вернулась. А вместе с ней - почет, фонды, звания, премии. Казалось бы. Но не тут то было.
Именно в 59-м году Сахаров вдруг резко ссорится с Хрущевым и уходит в диссиденты. Выступает против конкретных испытаний Царь-Бомбы и ядерных испытаний вообще. В момент взрыва демонстративно не едет на испытания, сидит в Сарове.
Может, в этом бессовестном мире совесть все-таки существует?
Как-то так. Сорри за большой объем, краткость не моя сестра.
Кто такие тексты не воспринимает - может читать только выделенное.
Отправлено: Helga - 21.06.17 13:32
Собрали палатку, подняли на склон, там поставили как умели. Как там стояла на лыжах - так и тут на лыжи поставили, чай не идиоты.В лесной зоне на лыжах не ставят -лапника полно.
Получается, у них мог быть консультант из туристов...
Отправлено: Аскер - 21.06.17 13:33
вспомнились воспоминания туристов спустя пару лет проходивших маршрут к северу от Отортена - им местный житель прямым текстом сказал о факте ядерного взрыва, погубившего группу Дятлова.Очевидно, что непосредственно Малыш не взорвался. Но взрыв был 3-х этапный. Даже 4-х. Первый взрыв, обычный, инициировал взрыв термоядерной стартовой бомбы мощностью 1 МТн. Которая в свою очередь инициировала взрыв основного заряда в 50 МТн. А тот взрыв уже запускал т.н. реакцию Джекилла-Хайда, в 3-м отсеке, и добавляло еще 50 МТн.
Взрыв обычного заряда я вполне допускаю - вот и вспышка.
Взрыв стартовой бомбы в 1 МТн на большой высоте - еще можно как-то рассмотреть. Это разумеется, упрощает принятие решения на ликвидацию. Но травмы у туристов никак не взрывные. Тут либо этот взрыв очень высоко, и это воспринимается всего лишь как сильный ветер. Либо очень близко - и тогда, собственно, только глаза от туристов и останутся, а не наоборот.
Но я не знаю, возможно ли что бы в такой близи от эпицентра одного взрыва взрыв второго не состоялся? При каких-то условиях, может и можно, я не специалист.
Добавлено позже:
В лесной зоне на лыжах не ставят -лапника полно.А где же лыжи на фотках рядом с палаткой на Ауспии?
Получается, у них мог быть консультант из туристов...
ИМХО, лапник лапником - а лыжи кладут все равно. Хотя бы потому, что так надежнее, и пол ровнее, и лыжи не сломаются.
Кстати, под кедром как то с лапником негусто. Адепты строительства настила из сучковатых стволов для лежания на это всегда упирают.
Добавлено позже:
Где они базировались? В Ивделе?Для первоначальной отправки группы поиска достаточно аэродрома отправления, еще не так далеко, час лету. Но могли подстраховочную базу где-то посередке сделать. Я знаю? Ухта, Амдерма, Салехард...
Ну а потом уже и Ивдель задействовали.
Отправлено: Агаша - 21.06.17 13:40
Мясищев. Через год после событий его ОКБ-23 расформировали, коллектив передали Челомею. М-50, по оценкам специалистов - опережавший свое время самолет - в серию так и не пошел, хотя готов был полностью.
Цитирование
М-50.Первый полёт 27 октября 1959 года
Цитирование
С 1956 года В. М. Мясищев — генеральный конструктор ОКБ[источник не указан 383 дня]. В это время перед ОКБ была поставлена задача создать сверхзвуковой стратегический ракетоносец. Самолет, получивший название М-50, совершил свой первый полет в 1959 году. В 1957—1960 годы в КБ Мясищева были разработаны также проекты первого советского космоплана ВКА-23 (М-48).
Поскольку правительство направило все средства на развитие сферы ракетостроения, в октябре 1961 года ОКБ Мясищева было закрыто, а Мясищев стал директором ЦАГИ. В 1967 году Мясищев оставил ЦАГИ и воссоздал конструкторское бюро, которое было образовано в городе Жуковском, на территории бывшей лётно-испытательной и доводочной базы ОКБ № 23[источник не указан 383 дня]. Впоследствии это бюро входило в состав НПО «Молния», а ныне приобретено «Объединённой авиастроительной корпорацией».
Отправлено: Helga - 21.06.17 13:44
Кстати, под кедром как то с лапником негусто. Адепты строительства настила из сучковатых стволов для лежания на это всегда упирают.там как раз недостача пихточек отмечена... Но убрать настил из лапника, чтоб ни одной иголки *SORRY*
Хотя - можно просто снег снять лопатой и сжечь в хорошем костре.
Аскер, респект!
Отправлено: Агаша - 21.06.17 13:45
Цитирование
Дед (по отцу) — Алексей Константинович Курчатов (1836 - 1895)
Цитирование
В феврале 1960 года Курчатов приехал в санаторий Барвиха, навестить своего друга академика Ю. Б. Харитона. Присев на лавочку, они заговорили, вдруг возникла пауза, и когда Харитон посмотрел на Курчатова, тот был уже мёртв. Смерть наступила из-за эмболии сердца тромбомНаследственность,однако.Да и Харитон мог что-то сказать,что волновало Курчатова.
Цитирование
В середине 1950-х годов Курчатов активно занимался проблемой управляемого термоядерного синтеза. В 1956 году он с группой советских учёных посетил Британский ядерный центрruen «Харуэлл» и высказал предложение о международном сотрудничестве учёных в этой области[
Отправлено: Лесовик - 21.06.17 13:47
За чем посылать наблюдателями абы кого? Для этого есть штатные наблюдатели со спец аппаратурой. Откуда студенты могли знать о том что рванет. От кого они могли знать? И зачем им вообще говорить о том что там будет взрываться? Студенты видели взрыв? нет. Зачем их было убивать? Только из за того что они увидели как от самолета отвалилась большая штуковина? Да мало ли что там могло отвалится. Рядом есть Воркута со спецконтингентом (там даже позже атомные взрывы производили ) Оттуда можно прекрасно наблюдать за взрывом, что и было сделано при испытании "Кузькиной матери"
Отправлено: Helga - 21.06.17 13:56
И всё бы хорошо, да только что-то не хорошо:
Кто-то наверху решил, что они представляют непосредственную неоспоримую угрозу, что они не проверены, допусков не имеют, да еще и про заграницу разговаривают.
Возможно, они видят самолет, и предполагают, что это ТОТ САМЫЙ (кто еще там на Север на большой высоте лететь может?) А возможно и не видят. Но вот падающее изделие видят точно, и возможно, успевают сфотографировать. Если оно опускалось на парашюте - то точно сфотографировали.*NO*
Откуда студенты могли знать о том что рванет. От кого они могли знать? И зачем им вообще говорить о том что там будет взрываться? Студенты видели взрыв? нет. Зачем их было убивать? Только из за того что они увидели как от самолета отвалилась большая штуковина? Да мало ли что там могло отвалится.*THUMBS UP*
Отправлено: нертин - 21.06.17 13:59
Отправлено: Сергей В. - 21.06.17 14:04
А ГДЕ ЖЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ МОЩНОСТЬЮ 100 МЕГАТОНН ПРОИЗВОДСТВА СНЕЖИНСКА???Где, где? - в..., т.е. на складе *YES* Опередил Саров, там чисто физических и конструкторских нюансов знаете сколько было? Сахаров с Зельдовичем, как известно, колдовали над ней чуть ли не до последнего дня. Масса и мощность бомбы была значительно уменьшена по сравнению с первоначальным проектом за счет отказа от тяжелой оболочки из обедненного урана, применения радиационной имплозии, повышения кпд взрыва и многого другого.
Далее, ответ на многие Ваши вопросы Вы можете получить сами, если посмотрите на график зарубежных визитов Хрущева, в т.ч. в США и Англию. Отчасти можно согласиться с тем, что стиль ведения дел Хрущевым имел явные элементы очковтирательства и авантюризма, но степень этого Вы, кмк, преувеличиваете, отставание в носителях и мощностях ядерной промышленности имело и объективные предпосылки. А в 58 г. интенсивные ядерные испытания, в т.ч. термоядерные, проводили также ВБ и Франция.
Ну и на закуску: БЧ Р-16 была уже термоядерной, массой примерно 1,5 т мощностью от 3 до 6 Мт.
Вы рассуждаете о нескольких взрывах в термоядерной бомбе. Это верно лишь с теоретической точки зрения, с разницей в миллисекунды, а практически это один взрыв.
О створках бомболюка: КМ в бомболюк Ту-95В априори не помещалась, там пришлось даже фюзеляжные топливные баки убирать. Наконец, о реальной потере нами ВБ нам ничего не известно, просветите, разумеется, кроме гипотетической потери над ПД.
Отправлено: Абырвалг - 21.06.17 14:04
Разработка и подготовка к испытанию "Кузькиной матери" АН602, по официальным данным, закончились только к лету 1961 г. Дальше Хрущев, действительно, взял паузу, думая, когда бы поэффектнее жахнуть. И решил, в конце концов, объявить об успешном вложении гигантских народных денежек , как раз (а как Вы догадались???) на съезде партии, но только на ХХII, а не на ХХI, в день его (Хрущева) отчетного доклада -30 октября 1961 г.
Однако, говорить, что на начало 1959 г. с испытанием АН602 еще конь не валялся, также неправильно. Ядерные испытания в 1958 г. на Новой Земле в преддверии похода Дятлова были особенно интенсивные - 23 взрыва (из них 15-термоядерные!) из 132 шт. с 1955 по 1990 гг.
В последний день испытаний 25.10.1958 г. -аж 2 взрыва в воздухе (один из них термоядерный). А дальше? А дальше - двухсторонний (с США) мораторий на ядерные испытания. Который де-юре продлился с 30.10.1958 по 30.09.1961 г. , правда де-факто СССР в одностороннем порядке вышел из моратория 01.08.1961 г., готовясь бахнуть на весь мир, благо, было уже чем.
То есть, если связывать трагедию ГД c ядерными (или еще пуще - с термоядерными) испытаниями, то, может быть, следует в первую очередь обратить внимание на действие моратория в момент трагедии. И как архиневыгодно было бы засветиться СССР с "левыми" испытаниями в этот период "мирного сосуществования". Представьте только заголовки в западной прессе, типа "Русские в нарушение моратория провели ядерные испытания, погибли ни в чем неповинные тинэйджеры (скауты, юные натуралисты и т.п.) или "В Белый Дом попали радиоактивные красноармейские наградные шаровары с мест тайных термоядерных испытаний на Урале"
http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html)
Отправлено: Аскер - 21.06.17 14:06
Взрыв атомной бомбы всегда производился над поверхностью земли. Атомная бомба не переносила столкновения с землей из за своей конструкции, он разрушалась от удара. То есть упавший малыш, пробил бы дыру в земле и разлетелся тысячами радиоактивных кусков по площади, фонило бы там мама-не горюГрамотное замечание.
Но не из-за антагонизма земли и бомбы. А потому что всегда рассчитывали высоту подрыва с целью создания максимальной силы ударной волны.
Бомба опускалась на парашюте, что бы летчик успел удрать от эпицентра подальше. Взрыватель срабатывал от установленного давления на нужной высоте. Но была предусмотрена система автоматической блокировки при отказе парашютной системы.
Ну и там, вообщем-то, фонило.
Добавлено позже:
За чем посылать наблюдателями абы кого? Для этого есть штатные наблюдатели со спец аппаратурой. Откуда студенты могли знать о том что рванет. От кого они могли знать? И зачем им вообще говорить о том что там будет взрываться? Студенты видели взрыв? нет. Зачем их было убивать? Только из за того что они увидели как от самолета отвалилась большая штуковина? Да мало ли что там могло отвалится. Рядом есть Воркута со спецконтингентом (там даже позже атомные взрывы производили ) Оттуда можно прекрасно наблюдать за взрывом, что и было сделано при испытании "Кузькиной матери"Спасибо, что решили ответить, не дочитав версии. Это я виноват, слишком многа букфф.
Если все-таки прочтете - там ответы на ВСЕ ваши вопросы.
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 14:25
Стесняюсь спросить : а вот всех тех, кто вёз бомбу к самолёту, кто подвешивал, кто управлял самолётом, и так далее - их тоже убили? А затем убили тех, кто обломки бомбы искал и эвакуировал, вертолётчиков, которые эти обломки перевозили? Тогда, родной, чуть не половину населения СССР поубивать следовало...
Отправлено: Аскер - 21.06.17 14:28
Стесняюсь спросить : а вот всех тех, кто вёз бомбу к самолёту, кто подвешивал, кто управлял самолётом, и так далее - их тоже убили? А затем убили тех, кто обломки бомбы искал и эвакуировал, вертолётчиков, которые эти обломки перевозили? Тогда, родной, чуть не половину населения СССР поубивать следовало...
Спасибо, что решили ответить, не дочитав версии. Это я виноват, слишком многа букфф.
Если все-таки прочтете - там ответы на ВСЕ ваши вопросы.
Отправлено: Gulia70 - 21.06.17 14:38
Цитирование
У властей СССР возникает когнитивный диссонанс. Надо как-то совместить абсолютную секретность подготовки - и максимальную гласность в случае успеха.да не только у них. я думаю у многих он возник :)
Использовать туристов втемную, чтобы они сфотографировали??
если нашлась поисковая группа, группа зачистки, нашлась бы и спецгруппа , которая фотографирует на расстоянии.
может качественнее сделали следующее:
Цитирование
сфотографировать вспышку и зафиксировать следы, как то ударная волна, ветер, радиопомехи
Отправлено: Аскер - 21.06.17 14:53
если нашлась поисковая группа, группа зачистки, нашлась бы и спецгруппа , которая фотографирует на расстоянии.
Кашу маслом не испортишь,Разумеется, были и спецы и оборудование. В летающих вокруг облака лабораториях, на полигоне, по всему побережью Ледовитого океана, в сейсмостанциях по всей стране.
И пропагандистская составляющая была преобладающей. Это совершенно в стиле работы тогдашней пропаганды, как я ее помню.
Отправлено: old smuggler - 21.06.17 15:16
Ветер - да в Вижае при первом допросе нач связи тов. Попов как раз и говорит о сильных ветрах (даже старожилы удивлялись) а ведь именно при взрыве на Новой Земле шли ураганные ветра и Уралу. Протокол от 6го февраля похоже не "ошибка -описка" а реально допрашивали тов Попова - кто , чего , когда и почему, куда шли и сколько групп.
Спецгруппы поиска, наблюдения могли быть (охотники манси же говорили о следах "хорошо экипированных групп на узких лыжах" в долине Лозьвы...) и тогда групп Игоря просто получилась "параллельно" пришедшей в район Отортена и могла оказаться в роли "случайного свидетеля" (или специально пришли и топтались там 2 дня - по версии ув. Аскера).
По теме ув.Михалыча о наличии рации в походе - тот же Золотарев вполне мог отговорить в самый последний момент Игоря не брать радиостанцию в поход ( Игорь её собрал, опробовал ... и не взял, странно , не правда ли для "рукодельника -изобретателя, инженера???) А рация могла "помешать " или оказаться "неудобным предметом" а может просто лишним... Семён так подходит к Игорю и говорит , "... слышь, старшой, не бери эту "приблуду"... я те как старший товарищ советую, там и так будет всё "пучком" (так или примерно так).
Есть свидетели, слова которых игнорируются о "вспышках" и "гуле" в горах именно в первые дни февраля.
Может быть и слова Карпушина - правда, так как могла быть не одна "группа" наблюдения а и ещё ... тогда и (две, три...)... и воспоминания Солтер о "телах" (количество, состояние - грязные, оборванные), туда же и "бочку спирта". Могли везти пострадавших не только с Холата но и с других "точек" а для медиков и прочих они все получились "одна группа"?????
В общем одни вопросы... увы.
Отправлено: Аскер - 21.06.17 15:23
В общем одни вопросы... увы.Согласен, без новых данных полностью гладкой версии не построишь.
Добавлено позже:
Разработка и подготовка к испытанию "Кузькиной матери" АН602, по официальным данным, закончились только к лету 1961 г. Дальше Хрущев, действительно, взял паузу, думая, когда бы поэффектнее жахнуть.А по другим данным, тоже официальным - только летом 61-го Хрущев и отдал приказ срочно разработать бомбу - и разработали за 112 дней.
А по моим данным, не менее официальным - воспоминания полковника Куликова, я на них ссылался - уже осенью 58-го все было полностью готово, и на этот счет было решение Государственной Межведомственной комиссии.
Добавлено позже:
Однако, говорить, что на начало 1959 г. с испытанием АН602 еще конь не валялся, также неправильно. Ядерные испытания в 1958 г. на Новой Земле в преддверии похода Дятлова были особенно интенсивные -Конечно неправильно - см. выше, все было готово. И испытания 58-го года тут совершенно ни при чем, с 55-го года сама реакция была опробована многократно и вопросов не вызывала. Трудности были чисто технические: габариты и вес бомбы, грузоподъемность самолета, замки крепления, парашютная система, автоматика и т.п. И все это осенью УЖЕ БЫЛО решено. А летом 61-го вдруг бросились решать ПО ВТОРОМУ КРУГУ.
Добавлено позже:
в день его (Хрущева) отчетного доклада -30 октября 1961 г.
Матчасть по Съездам:Отчетный доклад Хрущева был 17. 30-го, в предпоследний день съезда, Хрущев не выступал и о бомбе ничего не говорил.
[url]http://militera.lib.ru/docs/da/s22/index.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/docs/da/s22/index.html[/url])
Разве что на вечернем закрытом заседании по выборам членов ЦК. Но там тайное голосование по выборам членов и кандидатов ЦК шли, а так же в Ревизионную комиссию. Там не до этого. 4,5 тысяч депутатов, примерно 500 избираемых %-)
Как вообще успели...
Добавлено позже:
То есть, если связывать трагедию ГД c ядерными (или еще пуще - с термоядерными) испытаниями, то, может быть, следует в первую очередь обратить внимание на действие моратория в момент трагедии.Не было никакого моратория тогда, Карл, НЕ БЫЛО!
http://armsdata.net/nuclear/123.html (http://armsdata.net/nuclear/123.html)
Сам по себе мораторий - не имел никакой юридической силы, это одностороннее обязательство, от которого в любой момент можно отказаться. Но и это обязательство было обусловлено "если противная сторона так же воздержится от испытаний". При этом США считали противной стороной только СССР и говорили только за себя. А мы противной стороной считали в т.ч. и Англию и Францию, которые и знать ничего об этом деле не хотели. Так что у нас и формальный повод выйти был в любую секунду.
Но даже этой хлипкой пацанской констукции "не будем испытывать, если вы испытывать не будете, бл* буду" в рассматриваемый момент отказались.
Цитирование
7 ноября 1958 г. президент США выступил с заявлением, в котором объявлялось о формальном прекращении моратория на проведение испытаний, о котором было объявлено ранее. В то же время, в заявлении говорилось, что США будут продолжать воздерживаться от проведения ядерных взрывов.Т.е. теперь это звучало вообще как "Небудем испытывать, пока не будем. А когда начнем - так и начнем".
А вот как раз от подписания полноценного договора о прекращении испытаний американцы всячески уклонялись, полагая что мы не можем не обмануть.
Добавлено позже:
Опередил Саров,А че же тогда в Бекетовку конструктора из Снежинска ездили? Или пк.Куликов врет?
Это как раз официальная конструкция, призванная скрыть правду: начинал Сахаров, заканчивал Сахаров - значит, все время и делал Сахаров. О оно вона че.
Вы рассуждаете о нескольких взрывах в термоядерной бомбе. Это верно лишь с теоретической точки зрения, с разницей в миллисекунды, а практически это один взрыв.Это не я рассуждаю. Есть такие науки как физика и математика. Да, это миллисекунды (я где-то написал, что сутки или часы?), сторонний наблюдатель услышит в любом случае 1 взрыв. Но каскадов при этом может сработать от одного до 4-х.
О створках бомболюка: КМ в бомболюк Ту-95В априори не помещалась, там пришлось даже фюзеляжные топливные баки убирать.Баки убрали, шпангоуты переварили, много чего еще переделали, створки сделали другой формы и специальной конструкции, подогнали под изделие - в 1958-м они закрывались!
Добавлено позже:
Наконец, о реальной потере нами ВБ нам ничего не известно, просветите,Просветил. 8-)
Теперь известно. *SMOKE*
Или у вас есть другое объяснение тому факту, что ее так и не взорвали? Вы верите этим объяснением "можем и себе стекла побить"?
Отправлено: ANT74 - 21.06.17 16:31
Отправлено: Никанор Босой - 21.06.17 16:50
Было принято решение - используя втемную туристов, обеспечить наблюдение и фотофиксацию результатов взрыва на большом удалении."Вспышка и последующее свечение, несмотря на сплошную облачность, были видны в радиусе до тысячи километров." А от эпицентра до Отортена - тысяча и ещё 350...
Зная время взрыва - сфотографировать вспышку и зафиксировать следы, как то ударная волна, ветер, радиопомехи."Время взрыва" знают несколько человек в Кремле, несколько в Генштабе и... турист Золотарёв в Свердловске. За неделю минимум...
Отправлено: Сергей В. - 21.06.17 17:09
А че же тогда в Бекетовку конструктора из Снежинска ездили? Или пк.Куликов врет?Где можно почитать про п/п Куликова?
Баки убрали, шпангоуты переварили, много чего еще переделали, створки сделали другой формы и специальной конструкции, подогнали под изделие - в 1958-м они закрывались!Они то может и закрывались, да пришлось снять:
Цитирование
17 марта 1956 г. вышло постановление Совмина, согласно которому ОКБ-156 должно было приступить к переоборудованию Ту-95 в носитель ядерных бомб большой мощности. Эти работы велись в Жуковском с мая по сентябрь, когда Ту-95В был принят заказчиком и передан для проведения летных испытаний. Они велись под руководством п-ка С.М.Куликова до 1959г., включали сброс макета "супербомбы" и прошли без особых замечаний.http://www.nationalsecurity.ru/maps/nuclear/001.htm (http://www.nationalsecurity.ru/maps/nuclear/001.htm)
Носитель "супербомбы" был создан, но его реальные испытания отложили по политическим соображениям: Хрущев собирался в США, и в "холодной войне" наступила пауза. Ту-95В перегнали на аэродром в Узин, где он использовался как учебный самолет и уже не числился как боевая машина. Однако в 1961 г., с началом нового витка "холодной войны", испытания "супербомбы" вновь стали актуальными. На Ту-95В срочно заменили все разъемы в системе электроавтоматики сброса, сняли створки грузоотсека, т.к. реальная бомба по габаритам и массе оказалась несколько больше макета и теперь превышала размеры отсека (масса бомбы - 24 т, парашютной системы - 800 кг).
Подготовленный Ту-95В перегнали на северный аэродром в Ваенге. Вскоре он со специальным термозащитным покрытием белого цвета и реальной бомбой на борту, пилотируемый экипажем во главе с летчиком Дурновцовым, взял курс на Новую Землю.
Цитирование
Теперь известно. *SMOKE*Конечно, есть: и испытания Ту-95В не были закончены, и царь-бомбы в натуре еще не было. На сайте ВНИИ ЭФ (Саров) указано, что только в 58 испытали термоядерный заряд с усовершенствованной физической схемой. А заряд это еще не боеприпас, как известно. Никуда не уйдешь и от чисто военных практических соображений: военным нужен был не демонстратор-запугиватель, а то, что можно было реально доставить до США, сбросить и по возможности вернуться обратно. А как Вы считаете, если из тушки убрали все дополнительные и фюзеляжные баки, если бомба торчит у него снаружи, он мог хотя бы долететь до материковой Америки? Наконец, мощность 50-100 Мт явно избыточна, и обороняться несколькими бомбами и криокеросинками Р-7 при подавляющем тогда превосходстве американской авиации было явной авантюрой, которая простительна политику, но не военным. Ведь именно от этих недостатков мы усиленно избавлялись в 60-х, это железный факт.
Или у вас есть другое объяснение тому факту, что ее так и не взорвали? Вы верите этим объяснением "можем и себе стекла побить"?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 21.06.17 17:18
Аскер, Не, какой-то, хреновый детектив : "убийца - дворецкий" - и всё тут... о вменяемых причинах необходимости физического устранения группы я так и не прочёл...( о вменяемых причинах необходимости физического устранения группы я так и не прочёл) согласен...
Отправлено: Obladi-oblada - 21.06.17 17:24
Отправлено: Gulia70 - 21.06.17 17:33
или уже тогда не нужна была?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.06.17 17:46
а настоящая когда бабахнула в 61-м, была пропагандистская составляющая?Так и я об этом. Какая ещё там тургруппа, кто её вообще заметил бы на фоне такого события? Я уж не говорю о том, что, как тут уже писали, никому в голову бы не пришло сообщать о таком испытании каким-то посторонним людям, которые вообще могли пойти не на Отортен, а сразу рвануть за границу с известием о готовящемся взрыве :(
или уже тогда не нужна была?
Отправлено: Сергани - 21.06.17 18:55
Решение было принято спустя какое-то время, от нескольких часов до пары суток. Принято где-то высоко, на уровне где-то между Хрущевым и маршалом Неделиным.А с чего бы вдруг на таком уровне начались "пожарные" настроения!?
Все таки, первое и естественное желание - на всех уровнях безопасности - разобраться: кто, что, как и почему. Очевидно, что случись такое, ГД должны были бы быстро вывезти куда надо и обстоятельно начать допрашивать. Даже установление достоверности первичных формальных данных заняло бы несколько суток, а то и недель. Необходимо проверить все возможные связи и уровень "погружения в тему", а "работать" с трупами в этом направлении весьма непродуктивно.
Зачем на уровне "между Хрущевым и маршалом Неделиным" так торопиться и обрубать концы!?
Отправлено: Gulia70 - 21.06.17 22:58
Моя версия следующая. Было принято решение - используя втемную туристов, обеспечить наблюдение и фотофиксацию результатов взрыва на большом удалении.это кол-во фотиков тебя сбило с толку.
Во первых, никто бы не позволил делать фотофиксацию взрыва!!!
(я уже тут писала, что папа служил с 58 по 61 на новой земле.Позвонила ему)
все фотоаппараты люди оставляли еще в Североморске. категорически такую технику дальше не пропускали.
по возвращении выдавали.
по поводу возможности такой съемки на месте - на это были свои специалисты, комитет то бишь.
но использовать не понятно кого, гражданских, не понятно где, да втёмную -исключено.
пс. подземные взрывы в мораторий, говорит , были. *DONT_KNOW*
Отправлено: Агаша - 21.06.17 23:21
Самый мощный ядерный взрыв в истории человечества (Царь-бомба или Кузькина Мать)
Отправлено: Аскер - 21.06.17 23:44
Где можно почитать про п/п Куликова?Блин, для кого я так старательно ссылки по теме расставляю? ]:-> ]:-> ]:->
Матчасть для тех кто не в курсе.
[url]http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-vniia-v-litsah_t3_2014/go,239/[/url] ([url]http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-vniia-v-litsah_t3_2014/go,239/[/url])
[url]http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/index.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/index.html[/url])
Добавлено позже:
о вменяемых причинах необходимости физического устранения группы я так и не прочёл...А какие в принципе ВМЕНЯЕМЫЕ причины необходимости уничтожения людей вам известны?
Ну кроме когда на вежливую и корректную просьбу "Дай закурить" тебе нагло отвечают "Извините, не курю".
Это и папа римский за вменяемую причину признает.
Добавлено позже:
(я уже тут писала, что папа служил с 58 по 61 на новой земле.Позвонила ему)В качестве кого?
Отправлено: LANDAU - 22.06.17 01:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 22.06.17 01:46
Блин, для кого я так старательно ссылки по теме расставляю?Не знаю для кого, ссылки ты свалил скопом и продублировал, про Куликова там или про Синичкина, ты не доложил.
Цитата: Аскер - вчера в 12:33
Матчасть для тех кто не в курсе.
[url]http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-vniia-v-litsah_t3_2014/go,239/[/url] ([url]http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-vniia-v-litsah_t3_2014/go,239/[/url])
[url]http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/index.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/index.html[/url])
Так вот, дорогой, несмотря на писанину этого Куликова, створки бомболюка на Тушке пришлось снять, везти эту 26-тонную бандуру чуть ли не снаружи и без половины горючки в баках! Так что не оружием была эта бандура, а демонстратором-запугивателем. И доработка самолета, макета, системы парашютирования и самой КМ продолжалась вплоть до 1959 года, плюс действовал наш мораторий, когда все замерло. А маршрут полетов на полигон НЗ проходил не над Уралом, а с Кольского через Канин Нос и море до пролива Маточкин Шар.
Отправлено: LANDAU - 22.06.17 02:10
А маршрут полетов на полигон НЗ проходил не над УраломА про мою картинку что скажете?))
Отправлено: Сергей В. - 22.06.17 02:52
А про мою картинку что скажете?))Скажу, что в конце 50-х - начале 60-х водородные бомбы так через всю страну не возили и, соответственно, не теряли: специально оборудованные самолеты-носители Ту-16 и Ту-95 авиагруппы 71-го керченского полигона поднимались со специально построенных авиабаз в Жана-Семей и Оленья для доставки изделий на семипалатинский и новоземельский полигоны соответственно. Там их в спецкорпусах окончательно собирал, тестировал и в спецямах подвешивал к самолету-носителю специально обученный персонал. Так что линии на Вашей картинке для 59 г. фантазийные.
Отправлено: Реликт - 22.06.17 07:30
Скажу, что в конце 50-х - начале 60-х водородные бомбы так через всю страну не возили и, соответственно, не теряли: специально оборудованные самолеты-носители Ту-16 и Ту-95 авиагруппы 71-го керченского полигона поднимались со специально построенных авиабаз в Жана-Семей и Оленья для доставки изделий на семипалатинский и новоземельский полигоны соответственно. Там их в спецкорпусах окончательно собирал, тестировал и в спецямах подвешивал к самолету-носителю специально обученный персонал. Так что линии на Вашей картинке для 59 г. фантазийные.Хотел бы я увидеть источник ваших знаний в теме перевозок ядерных боеприпасов.
Не подскажите СНИПы, ГОСТы, правила обращения с радиоактивными материалами ?
У вас наверняка есть склад с подобной информацией.
Отправлено: Сергей В. - 22.06.17 08:28
Хотел бы я увидеть источник ваших знаний в теме перевозок ядерных боеприпасов.Разве я писал про ядерные? А о водородных, еще не принятых в 50-х на вооружение, это пишет п-к Куликов.
Отправлено: Реликт - 22.06.17 08:53
Разве я писал про ядерные? А о водородных, еще не принятых в 50-х на вооружение, это пишет п-к Куликов.Ну вот... вы меня разочаровали.
Я думал вы эксперт, раз утверждали "водородные бомбы так через всю страну не возили".
А вы оказывается не эксперт, а обычный пользователь интернета :)
Отправлено: ANT74 - 22.06.17 09:57
А какие в принципе ВМЕНЯЕМЫЕ причины необходимости уничтожения людей вам известны?Довольно много : убийство противника во время боя, наказание за тяжкое преступление, и так далее... Вы \и иже с Вами\ намекаете на то, что дятловцев убили ради сохранения какой-то гостайны... и даже гостайну соответствующую выдумали. Но причину-то, причину конкретную, Вы так и не указали : почему дятловцев никак нельзя было не убить - вообще непонятно...
Отправлено: LANDAU - 22.06.17 16:54
Скажу, что в конце 50-х - начале 60-х водородные бомбы так через всю страну не возили и, соответственно, не теряли: специально оборудованные самолеты-носители Ту-16 и Ту-95 авиагруппы 71-го керченского полигона поднимались со специально построенных авиабаз в Жана-Семей и Оленья для доставки изделий на семипалатинский и новоземельский полигоны соответственно. Там их в спецкорпусах окончательно собирал, тестировал и в спецямах подвешивал к самолету-носителю специально обученный персонал. Так что линии на Вашей картинке для 59 г. фантазийные.Вы действительно думаете, что если заменить указанные на моей картинке названия "Оленегорск" и "Чаган-16" на указанные в вашем ответе "Оленья" и "Жана-Семей" - что-то изменится в географическом местоположении этих авиабаз и прохождении линии, их связующей, в относительной близи г.Отортен? Или отпадет необходимость доставки изделия (или его частей) из Снежинска на авиабазу близ Оленегорского поселка Высокий, для проведения испытаний на полигоне на Новой Земле?
Про дежурства "на яме" - тоже не в кассу, т.к. эти траншеи были созданы для оперативной подвески крупногабаритных ядерных боеприпасов (которые пришли на смену "изделию 37"). Ключевое слово - "оперативной".
Отправлено: Сергей В. - 22.06.17 18:23
Отправлено: LANDAU - 22.06.17 18:32
Ландау, на минуточку, это Вы начертили разных перекрестных линий, а не я, Вам их и доказывать. Куликов как руководитель авиационной части испытаний ВБ их не подтверждает.Сергей, согласитесь, желание что-либо доказывать должно иметь мотивацию. А таковая имеется только у автора версии и тех, кто ее поддерживает. Я, всего лишь, поднес патрон... может и холостой)), мне это неведомо и не особо интересно.
Отправлено: Реликт - 22.06.17 19:05
Можно сколько угодно ненавидеть военных и аэродромных меаников, но нельзя же их держать совсем за идиотов.
Загружая в самолет многотонное изделие они первым делом бы проверили несколько раз всю механику.
И случайный сброс я думаю следует исключить.
Давайте лучше пофантазируем и придумаем более оригинальную и утонченную версию.
Как вам идея с лазером-мазером с ядерной накачкой, а ?
Есть тут знатоки лучевого оружия ?
(http://azrefs.org/concept-of-the-power-reactor-pumped-laser-for-technology-appli/49062_html_418e8855.png)
О том что это такое почитать можно тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80)
и тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80_%D1%81_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80_%D1%81_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B9)
Отправлено: фугас - 22.06.17 20:24
Изначально взрыв Царь-Бомбы, причем на полную первоначально запроектированную мощность, 100 Мтн, был запланирован к 21-му съезду КПСС. Точнее, наоборот – это Внеочередной 21-й съезд партии, абсолютно ненужный и бессмысленный, за полтора года до очередного, был назначен на то время, когда должны были по готовности провести испытания.С ума сойти! Съезд подстраивать под какие-то испытания (всегда было наоборот)? Пусть даже Кузькиной матери? Да Вы что? Что же это съезд будет? Кузькин съезд? Съезд Кузькиной матери? Абсолютный дурдом! Вы хоть материалы (стенографические) 21-го съезда читали (а заодно и 22-го)? =-O
21-й съезд назрел. Требовались ответы на вопросы, которые каждый член партии (и не только члены партии) задавал каждый сам для себя после 20-го съезда, и не получал ответа. Все хотели знать - а что дальше? Что после ТАКОГО шока для всех? Критическая масса вопросов ... Но самое главное - это своеобразный съезд победителей. На XXI съезде был сделан вывод о том, что социализм в СССР одержал полную и окончательную победу, что советская страна вступает в период развёрнутого строительства коммунистического общества (Сталин до войны выдвинул тезис о победе социализма в одной отдельно взятой стране - СССР, а Хрущеву важно было отметить победу социализма в ряде стран, создание социалистического лагеря, и переход к строительству коммунизма). Важнейшая задача этого периода — сделать решающий шаг в создании материально-технической базы коммунизма, обеспечить дальнейшее укрепление экономической и оборонной мощи СССР и одновременно добиться более полного удовлетворения растущих материальных и культурных потребностей народа. В документах съезда было отмечено, что в условиях, когда строительство социализма вышло за рамки одной страны, когда образовалась мировая социалистическая система, нет уже больше капиталистического окружения СССР. Имеются две мировые общественные системы — отживающий свой век капитализм и растущий, крепнущий социализм. Съезд отметил, что в мире нет сейчас таких сил, которые смогли бы восстановить капитализм в СССР, сокрушить социалистический лагерь. Опасность реставрации капитализма в Советском Союзе исключена. Съезд одобрил деятельность ЦК партии и проведённые им важнейшие мероприятия в области внутренней и внешней политики. На съезде были утверждены контрольные цифры развития народного хозяйства СССР на 1959—65 (формально это был единственный вопрос съезда). В семилетнем плане экономика программировалась в масштабах, несравнимых с прошлым опытом советского планирования. За 7 лет СССР должен был произвести столько же, сколько за предшествующие 40 лет, и сделать решающий шаг в создании материально-технической базы коммунизма и обеспечении победы СССР в мирном экономическом соревновании с капиталистическими странами. Новый амбициозный план должен был позволить Советскому Союзу «догнать и перегнать» Соединенные Штаты и к 1965 г. выйти на первое место в мире как по абсолютному объёму производства, так и по производству на душу населения. И вот после этого всего становится понятна цель визита вице-президента США Никсона в СССР летом 59-го - лично убедиться в том, что правду ли говорил Н.С. относительно "догнать и перегнать" Америку.
ПЫСЫ. Кузькину мать рванули 30 октября 1961 года, в последний день работы 22-го съезда КПСС. Вот так...
Отправлено: Агаша - 22.06.17 22:12
Ядерное испытание в Тоцке 1954
Отправлено: фугас - 22.06.17 22:29
То , что ребята шли фотографировать какое то "событие" вот у меня сомнений не вызывает.Падение массово-габаритного макета "изделия" на перевал? А зачем? Зачем на перевал, когда есть полигоны???
Отправлено: Агаша - 23.06.17 09:51
Падение массово-габаритного макета "изделия" на перевал? А зачем? Зачем на перевал, когда есть полигоны???С кем Хрущев намеревался воевать,если выбрал рельеф Уральских гор?
Отправлено: Лесовик - 23.06.17 10:10
Падение массово-габаритного макета "изделия" на перевал? А зачем? Зачем на перевал, когда есть полигоны???
С кем Хрущев намеревался воевать,если выбрал рельеф Уральских гор?Ну ребят, это уже тролинг, право слово. Автор темы же указал, что бомба случайно отвалилась. Цель была на полигоне на Новой земле.
Тут интресно другое. Автор говорит что "малыш" отвалился с М-4 ( а может и с М-50, не суть) Но вот в чем проблема... Почему "Царь-бомбу" скинули с ТУ-95? Да потому что на "медведе" можно было дорабатывть бомбоотсек, а на серии эМок -нет. У самолетов Мясищева, было "велосипедное" шасси. Это значит что две стойки шасси располагались по осевой линии в корпусе самолета. Туда технологически не возможно было прицепить эту бомбу, и использование внешней подвески также исключалось, иначе бы он на бомбе стоял а не на шасси. Это кстати и послужило одной из причин сворачивания этих проектов - невозможность дальнейшей модернизации под новейшие системы вооружения.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Bv_m4_02.jpg/1200px-Bv_m4_02.jpg)
(http://www.flankers-site.co.uk/modl_m-50_files/m-50_023.jpg)
Отправлено: Аскер - 23.06.17 10:26
21-й съезд назрел. Требовались ответы на вопросы, которые каждый член партии (и не только члены партии) задавал каждый сам для себя после 20-го съезда, и не получал ответа. Все хотели знать - а что дальше? Что после ТАКОГО шока для всех? Критическая масса вопросов ...Вот только ни один из этих вопросов на съезде не поднимался.
http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html (http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html)
Так вот, что бы даже своим объяснить "А что дальше" Хрущеву требовался громкий успех. Весомый, грубый, зримый.
На съезде были утверждены контрольные цифры развития народного хозяйства СССР на 1959—65 (формально это был единственный вопрос съезда)Сами же и подтверждаете мои выводы. Один формальный вопрос, который легко мог подождать до очередного съезда. Более того - ДОЛЖЕН был подождать, потому что прежде чем задавать новые цифры - надо разобраться с выполнением старых. Т.н. новые цифры на деле представляли из себя сумму следующего 5-летнего плана с остатками недовыполненного действующег 5-летнего плана. Т.е. даже на 7-летнее планирование не перешли (и не пытались!)
ПЫСЫ. Кузькину мать рванули 30 октября 1961 года, в последний день работы 22-го съезда КПСС. Вот так...В ПРЕДпоследний. Вот так...
ПЫСЫ И НЕМЕДЛЕННО - вынос Сталина и постановление "называть мавзолей "Мавзолеем Ленина". После ТАКОГО громкого успеха ни один сталинист не посмеет вякнуть.
Прошли бы испытания удачно - это все, безусловно, решилось бы на 21 съезде.
Вот так...
Отправлено: Сергей В. - 23.06.17 10:46
Цитата: фугас - вчера в 20:24Фугас, Аскер, ну что вы как дети малые верите всему, что в истории КПСС было накорябано. Главная отличительная черта съезда от пленума это не доклады, а кадровые решения. После оглушительного июньского заседания Президиума и пленума ЦК 1957 г. Хрущеву позарез нужно было вычистить ЦК от сталинистов и своих противников, рассадить своих людей по обкомам. Задачей второго плана было навести хоть какой-то порядок в международном коммунистическом движении, изрядно шокированном разоблачениями и сменой курса КПСС в 56 году и многочисленными внешнеполитическими авантюрами на грани фола.
21-й съезд назрел. Требовались ответы на вопросы, которые каждый член партии (и не только члены партии) задавал каждый сам для себя после 20-го съезда, и не получал ответа. Все хотели знать - а что дальше? Что после ТАКОГО шока для всех? Критическая масса вопросов ...
Вот только ни один из этих вопросов на съезде не поднимался.
[url]http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html[/url])
Так вот, что бы даже своим объяснить "А что дальше" Хрущеву требовался громкий успех. Весомый, грубый, зримый.
Отправлено: Helga - 23.06.17 11:11
Изначально взрыв Царь-Бомбы, причем на полную первоначально запроектированную мощность, 100 Мтн, был запланирован к 21-му съезду КПСС. Точнее, наоборот – это Внеочередной 21-й съезд партии, абсолютно ненужный и бессмысленный, за полтора года до очередного, был назначен на то время, когда должны были по готовности провести испытания.вопросов по сути версии два:
Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.
чему именно оказались свидетелями туристы?
почему их решили ликвидировать?
И разворачивать их можно
В сухом остатке - можно конечно поговорить про ядерные испытания в СССР, но привязка их к теме ГД выполнена неубедительно.
Отправлено: фугас - 23.06.17 11:20
В ПРЕДпоследний.Пусть так. Всё равно несущественно, ибо никакого отношения Кузькина мать к событиям 59-го на перевале отношения не имеет и не может иметь.
Ваша тема ПУСТАЯ. Вот так.
Отправлено: Аскер - 23.06.17 11:39
Фугас, Аскер, ну что вы как дети малые верите всему, что в истории КПСС было накорябано.Никто не верит. Тем не менее логика в их действиях была. А анализируя ее - надо читать между строк, и смотреть на дела.
Главная отличительная черта съезда от пленума это не доклады, а кадровые решения. После оглушительного июньского заседания Президиума и пленума ЦК 1957 г. Хрущеву позарез нужно было вычистить ЦК от сталинистов и своих противников, рассадить своих людей по обкомам.Золотые слова. Задача - была. А по факту ни одного кадрового решения ни по ЦК, ни по обкомам принято не было. Ни одного, Карл!
Добавлено позже:
В сухом остатке - можно конечно поговорить про ядерные испытания в СССР, но привязка их к теме ГД выполнена неубедительно.Совершенно согласен. То что неудачные испытания были - я считаю почти доказанным. Но теоретически, вполне могли лететь с Оленьего и потерять ее в Баренцевом море.
Привязка к ГД обосновывается только тем, что только события такого масштаба могли породить такую реакцию. Более убедительного пока никто ничего не предложил.
чему именно оказались свидетелями туристы?Понятно что это самый спорный вопрос.
почему их решили ликвидировать?
Но мы имеем железобетонный медицинский факт: они были убиты.
Разумеется, о причинах можно только гадать. И кстати, я уже писал - решение принималось в состоянии стресса и не всегда должно быть адекватным.
Расскажите мне адекватные причины необходимости убийства Михоэлса, да еще таким способом, да еще с последующей тупой инсценировкой ДТП.
Отправлено: Евгений К. - 23.06.17 11:53
Исполнителей отправляют на место преступления. Те видят - трупы занесло снегом. Особенно в овраге, где раньше был настил у ручья. Палатка на месте - но если ее перенести наверх то…Кто-то читал когда-то худлит про альпинистов, которых в горах в палатке засыпала небольшая лавина, они ножом разрезали скат и вышли в сторону от лавины. Это и решили инсценировать.Ставили стойки, растягивали палатку - ну а где же тут след от схода лавины? То есть якобы лавина была совсем небольшая, практически ничего не порушила (только лишь переломила в двух местах бамбуковую палку и затащила в середину палатки!).
Собрали палатку, подняли на склон, там поставили как умели. Как там стояла на лыжах - так и тут на лыжи поставили, чай не идиоты. Растянуть толком не получилось, одна стойка заваливается все время - и так сойдет. Дорвали руками уже порезанный (см. выше) скат, что бы можно было человеку выйти. Перенесли вещи, включая утерянный Слободиным валенок. Часть мелких вещей разбросали у палатки. Пока ходили туда-сюда - оставили несколько цепочек следов, которые к моменту обнаружения и образовали пресловутые «столбики».
А трупы со следами ножевых и огнестрельных ранений искать не будут. Ну а если уж и найдут (случайно!), то ни о каких ранениях в Акте не напишут. Если же всё-таки напишут про следы мордобоя (у Дорошенко разбиты нос и верхняя губа, есть следы крови!), то значения этому всё равно никто не придаст.
А передвигаться по склону лучше всего не то что без лыж, но даже и без обуви: у «пресловутых столбиков» видны следы пальцев ног!
Отправлено: Аскер - 23.06.17 12:21
Почему "Царь-бомбу" скинули с ТУ-95? Да потому что на "медведе" можно было дорабатывть бомбоотсек, а на серии эМок -нет. У самолетов Мясищева, было "велосипедное" шасси. Это значит что две стойки шасси располагались по осевой линии в корпусе самолета. Туда технологически не возможно было прицепить эту бомбу, и использование внешней подвески также исключалось, иначе бы он на бомбе стоял а не на шасси. Это кстати и послужило одной из причин сворачивания этих проектов - невозможность дальнейшей модернизации под новейшие системы вооружения.Резонно.
На это отвечу с конца. В этом деле вообще очень мало фактов. Но два факта мы имеем. Железобетонных, непробиваемых.
Отказался ли Хрущев в 58-м, после акт госкомиссии о готовности, от самой идеи взрыва? Нет, не отказался, это медицинский факт, имеющий доказательство: ЕЕ ТАКИ ВЗОРВАЛИ!
А если не отказался - что должны были сделать с ЕДИНСТВЕННЫМ годным для этого самолетом? Правильно - его должны были поставить на Оленьем и регулярно делать ТО, облеты, подготовить пару экипажей.
А что сделали с ним? Второй железобетонный факт - его засунули в какую-то дыру, на Украину, где никто не знал что это и что с ним делать, никого обслуживания (пришлось срочно контакты менять). И это неопровержимо доказывает - ТУ был вторым номером, запасным. Был какой-то основной вариант.
Какой - тут уже можно спорить. Мясищев? Ильюшин? Антонов? Кому-то поручили, и кто-то справился лучше.
Я за Мясищева, потому что именно его КБ по итогу оказалось разогнано.
А масштаб задачи был такой, что можно было спроектировать самолет с нуля. И на ТУ не обошлись без глубокой модернизации. Так что что-нибудь придумать хоть с шасси, хоть с фюзеляжем - вполне возможно.
Отправлено: Лесовик - 23.06.17 12:37
Расскажите мне адекватные причины необходимости убийства Михоэлса, да еще таким способом, да еще с последующей тупой инсценировкой ДТП.Это вы затронули очень скользкую тему. Если вкратце и исключить естественность гибели Михоэлса (что не исключено) То мотив был и достаточно веский. Для этого достаточно вспомнить сионисткий заговор в МГБ (когда массово начали искать еврейский след во всех делах и что собственно прекратил Берия), еще вспомнить благодаря чьим стараниям появилось государство Израиль, и что собственно стало происходить на ближнем востоке во второй половине 50 годов.
Михоэлс был не самой последней фигурой в еврейском обществе в СССР и обвинить постфактум лично Сталина в смерти этого человека это серьезно навредить отношениям Советского правительства с Израилем. Что и произошло. К тому же доказательства этого дела настолько липо выглядят, что даже не смешно. Обвинить людей, которые не могут ответить, потому что уже мертвы, и выдавать свидетельские показания людей которые также уже не смогут их подтвердить это конечно верх профессионализма.
Отправлено: Gulia70 - 23.06.17 12:44
То, что про некие испытания заговорили практически сразу, не новость.
Недавно одна пожилая дама из Свердловска подтвердила, что тогда все были уверены, что туристы погибли из-за испытаний на Новой Земле.
Отправлено: Сергей В. - 23.06.17 12:47
А по факту ни одного кадрового решения ни по ЦК, ни по обкомам принято не было. Ни одного, Карл!То есть как не было? Посмотрите на персональный состав ЦК, на состав Президиума ЦК! То же и по обкомам, тех утверждали на областных конференциях по предложениям ЦК с тем нюансом, что как правило если тебя исключили из ЦК, то прости-прощай обком. А состав ЦК выбирал именно съезд или партконференция и никто иной. Поясню почему Хрущеву было важно срочно поменять именно состав ЦК: это история июньского 57г. заседания Президиума, когда его сняли с поста и только срочный созыв Пленума ЦК и срочный подвоз его членов Жуковым спас Хрущева.
Отправлено: Сергани - 23.06.17 14:10
вопросов по сути версии два:И этот вопрос не столько для современных исследователей, сколько для тогдашних следователей, случись на самом деле такое. И ответ на этот вопрос мгб искало бы долго. Несколько месяцев, как минимум. Обязательно взяли бы Юдина, а также тех, кто хоть и не пошел, но собирался идти с ГД.
чему именно оказались свидетелями туристы?
Ни при каких допущениях государственная машина не станет вот так рубить концы и дурить самое себя.
Отправлено: ANT74 - 23.06.17 17:48
Расскажите мне адекватные причины необходимости убийства Михоэлса,А что Михоэлса? Почему, "коль пошла такая пьянка", не Кирова? Или Троцкого?
Добавлено позже:
его засунули в какую-то дыру, на Украину, где никто не знал что это и что с ним делать,?? Вам кто-то сказал, что Узин - "дыра, где не знают, что с самолётами делать", или сами домыслили?
А вообще :
Цитирование
22 мая 1957 года бомбардировщик B-36 перевозил термоядерную бомбу с авиабазы «Биггс» на базу «Киртлэнд» в Нью-Мехико. При подлёте к конечной точке маршрута бомба выпала из самолета. Боеприпас упал в семи километрах от контрольно-диспетчерского пункта авиабазы «Киртлэнд» и всего в 500 метрах от склада ядерного оружия «Сандия». При падении сдетонировало обычное взрывчатое вещество бомбы, которое в нормальных условиях инициирует детонацию плутониевого ядра, однако ядерного взрыва не произошло. На месте падения бомбы образовалась воронка глубиной 3,7 метра и диаметром 7,6 метра.
Отправлено: Аскер - 24.06.17 01:19
То есть как не было? Посмотрите на персональный состав ЦК, на состав Президиума ЦК!https://www.youtube.com/watch?v=sDqIp4EB75U (https://www.youtube.com/watch?v=sDqIp4EB75U)
Не затруднит вас указать фамилии людей, которые были выведены из ЦК или введены в него на съезде?
Добавлено позже:
Это вы затронули очень скользкую тему. Если вкратце и исключить естественность гибели Михоэлса (что не исключено) То мотив был и достаточно веский. Для этого достаточно вспомнить сионисткий заговор в МГБ (когда массово начали искать еврейский след во всех делах и что собственно прекратил Берия), еще вспомнить благодаря чьим стараниям появилось государство Израиль, и что собственно стало происходить на ближнем востоке во второй половине 50 годов.%-)
Михоэлс был не самой последней фигурой в еврейском обществе в СССР и обвинить постфактум лично Сталина в смерти этого человека это серьезно навредить отношениям Советского правительства с Израилем. Что и произошло. К тому же доказательства этого дела настолько липо выглядят, что даже не смешно. Обвинить людей, которые не могут ответить, потому что уже мертвы, и выдавать свидетельские показания людей которые также уже не смогут их подтвердить это конечно верх профессионализма.
Правильно ли я понял, что:
1.Михоэлс что-то знал и что-то мог кому-то рассказать неприятного для руководства страны (на тот момент Сталин), поэтому его пришлось убить, а поскольку обвинение в этом убийстве руководства страны могло этому руководству навредить - убийство замаскировали под нечастный случай. Это было единственно возможное в той ситуации решение, абсолютно логичное, адекватное и правильное.
2.Туристы что-то знали и что-то могли кому-то рассказать неприятного для руководства страны (на тот момент Хрущев), поэтому их пришлось убить, а поскольку обвинение в этом убийстве руководства страны могло этому руководству навредить - убийство замаскировали под нечастный случай. Это бред, это нелогично и невозможно.
3.Никаких неувязочек, никакого когнитивного диссонанса, в третьем бочонке двадцать четыре огурца.
Так?
ЗЫ: Когда умер Михоэлс, а когда родился Израиль - я про это вообще молчу.
Добавлено позже:
А состав ЦК выбирал именно съездИ кого выбрал? Пофамильно?
Давайте так. За каждую фамилию избранного на 21 съезде члена ЦК я плачу вам доллар.
За каждую фамилию избранного на 22 съезде члена ЦК вы платите доллар мне.
Пошло?
Добавлено позже:
А что Михоэлса? Почему, "коль пошла такая пьянка", не Кирова? Или Троцкого?Да вы хоть за Михоэлса ответьте. Троцкий вам не по ледорубу.
Отправлено: Реликт - 24.06.17 07:19
Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.Вопрос автору темы:
Были ли в истории СССР прецеденты умышленного убийства случайных свидетелей государственных испытаний во времена правления Никиты хрущева?
Именно случайных свидетелей.
Отправлено: ANT74 - 24.06.17 11:01
Да вы хоть за Михоэлса ответьтеА с какой стати?
Чьих будете, любезный?
На каком основании ставится знак равенства между убийством Михоэлса (и убийством ли? Методы "разоблачителей "культа личности" - так ли радикально отличались от методов адептов того культа? тем более, что по сути "разоблачители" ещё вчера были "адептами", но "перекрасились наскоро" согласно "генеральной линии партии") "знавшегочтотонеприятное", и имеющего достаточно связей, чтоб то "неприятное" озвучить "на весь Мир", группой Дятлова? Сколько-сколько дятловцев УЖЕ "зналикоечто" и имели соответствующие "подписки" - не напомните ли?
Отправлено: Аскер - 24.06.17 14:13
Вопрос автору темы:А почему вы автору темы задаете вопрос, никак с темой не связанный?
Были ли в истории СССР прецеденты умышленного убийства случайных свидетелей государственных испытаний во времена правления Никиты хрущева?
Именно случайных свидетелей.
Добавлено позже:
Они НЕ случайные свидетели. Они участники. Их привлекли втемную в пропагандистских целях, но они как физики догадались о чем речь и в разговорах обсуждают, а не передать ли информацию за бугор. Они не случайные свидетели - они случайные обладатели стратегической информации, представляющей для Хрущева личную угрозу.
Вам нужны примеры ликвидации Хрущевым людей, представляющих для него угрозу? Берия.
Отправлено: Реликт - 24.06.17 14:20
А почему вы автору темы задаете вопрос, никак с темой не связанный?Вы понимаете что вы обвиняете в умышленном убийстве советское руководство ?
Отправлено: ANT74 - 24.06.17 15:27
БерияБерию убили за то, что он стал случайным свидетелем секретных испытаний??? %-) %-)
Жаждаю подробностев :)
обсуждают, а не передать ли информацию за бугор.А с какой целью "передать"? "зробыть тучу долларив"? Или "так власть Советскую ненавидели, что прям "кушить нимагли"? Хоть малейший намёк на диссидентскую направленность хоть одного из них имеется?
Это, вообще-то, называется "ведро помоев"... Аскер, остановитесь, так - не надо, так - нехорошо!
Отправлено: Аскер - 25.06.17 02:30
Аскер, остановитесь,
Чьих будете, любезный?
Отправлено: Лесовик - 01.07.17 14:43
Их привлекли втемную в пропагандистских целях, но они как физики догадались о чем речьТак взрыва же не было? Или физики догадались о начинке всего-лишь увидев что какая-то хрень в виде маленькой точки упала с самолета ? Да даже если и рядом упала, что наличие атомной бомбы секрет для мира? А определить мощность на глаз, простите не реально.
Отправлено: Реликт - 01.07.17 15:00
Пусть так. Всё равно несущественно, ибо никакого отношения Кузькина мать к событиям 59-го на перевале отношения не имеет и не может иметь.Имеет бомба отношение к дятловцам или не имеет - этого пока никто не может установить.
Ваша тема ПУСТАЯ. Вот так.
Пока есть секретные документы в архивах.
Зато есть фиктивное уголовное дело, в котором надуманное заключение о причинах гибели туристов.
И это факт.
Отправлено: Аскер - 26.07.17 22:19
Добавлено.
Добрые люди дали ссылку:
[url]http://bourabai.ru/adushkin/ch1_20.htm[/url] ([url]http://bourabai.ru/adushkin/ch1_20.htm[/url])
И выплывает еще одна жертва, связанная с испытаниями.
Контр-адмирал Пахомов. Начальник Новоземельского полигона. В апреле 1959 (когда якобы и взрывов никаких там не должно было быть - а значит, и косяков быть не могло), внезапно отправлен в отставку. Его приемник только что получил назначение начальником ракетного полигона в Крыму, получил там квартиру, но был спешно отозван и переправлен на Север.
В этом же источнике еще один интересный момент: приказ министра очень среднего машиностроения о расширении Новоземельского полигона был издан осенью 58-го года, аккурат одновременно с заключением комиссии о готовности к полигонным испытаний Малыша. И одновременно с решением о проведении Внеочередного 21-го съезда КПСС.
Отправлено: megeor - 22.11.17 18:33
Почему "Царь-бомбу" скинули с ТУ-95?а какой у нее был диаметр?
Цитирование
Переоборудование серийного самолета Ту-142М в вариант Ту-95М-55, предназначенный для отработки новых КР, началось в июле 1977 г. и завершилось в июле 1978 г. 31 июля модернизированный самолет совершил первый полет. В дальнейшем он активно использовался для испытаний КР. В 1978 г. на ММЗ ИОпытК приступили к переоборудованию еще одного Ту-142М в полноценный ракетоносец, оснащенный полным комплектом оборудования и вооружения. Работы были завершены в сентябре 1979 г. Самолет, получивший обозначение Ту-95МС, совершил первый полет в сентябре 1979 г., а в 1981 году новый ракетоносец запустили в серию на Таганрогском авиационном заводе, а в 1983 году его производство было переведено в Куйбышев. Строились две модификации бомбардировщика-ракетоносца - Ту-95МС-6 с ракетным вооружением, размещенным в грузоотсеке и на двух подкрыльевых узлах внешней подвески (выпущен 31 самолет) и Ту-95МС-16 с четырьмя подкрыльевыми узлами подвески (57 самолетов).когда я пришла на завод в апреле 82, агрегаты этого бомбардироващика уже были на стапелях. Хорошо помню, что меня поразил малый внутренний диаметр фюзеляжа. Все думала, куда тут накладывать бомбы.
А вешать царь-бомбу снаружи, это резко менять аэродинамические характеристики, что сказывается на управляемости, а главное -на дальности полета. Если диаметр бомбы нельзя было сделать под испытанный уже планер, то нужно было проектировать новую машину.
Добавлено позже:
Но мы имеем железобетонный медицинский факт: они были убиты.То, что они пошли фоткать испытание бомбы, никак не исключает того факта, что их убили люди, которые к этой бомбе не имели никакого отношения. Так совпало и из-за этого совпадения мы уже годы ломаем головы, потому, что пытаемся свести все к одному. А сводить нужно у двум центрам силы. Мой криминальный сценарий уже соединился с аскеровским и получилась просто жесть! В смысле интриги.
Отправлено: Аскер - 23.11.17 01:08
а какой у нее был диаметр?«Изделие 202» было разработано, изготовлено и доставлено на испытания в 1956 г. с Уральского ядерного центра — ВНИИТФа. Оно имело невиданные до сих пор массогабаритные характеристики: масса 26 т, длина 8 м, диаметр 2 м. В обиходе это изделие получило название «Иван» — звучало характерно и было своего рода легендой прикрытия.
Отправлено: megeor - 24.11.17 02:11
масса 26 т, длина 8 м, диаметр 2 м.бомбу с таким диаметром вполне можно было поместить внутри этой ТУшки, но длина ... Хотя весь фюзеляж был около 40 метров, но при двух бомбоотсеках вырез длиной каждый 8 метров-это, почитай, замкнутого контура у фюзеляжа нет.
Аскер, Вы про этот пишите?
Цитирование
"Ту-95-водородная бомба" - опытный самолет-носитель отечественной водородной супербомбы (масса - 24 тонны, создан в конце 1950-х годов), в 1961 г. использовался при испытаниях супербомбы на полигоне на Новой Земле.
Цитирование
Ту-95К (комплекс Ту-95К-20) - BEAR-B - носитель крылатой ракеты Х-20 (AS-3, полуутопленная в бомболюк); начало НИОКР - март 1955 г., первый полет Ту-95К - 1 января 1956 г. (испытывался с подвеской самолета СМ-20), серийное производство начато в 1958 г., принят на вооружение осенью 1959 г
Отправлено: Реликт - 25.11.17 02:33
«Изделие 202» было разработано, изготовлено и доставлено на испытания в 1956 г. с Уральского ядерного центра — ВНИИТФа. Оно имело невиданные до сих пор массогабаритные характеристики: масса 26 т, длина 8 м, диаметр 2 м. В обиходе это изделие получило название «Иван» — звучало характерно и было своего рода легендой прикрытия.Если бы это "изделие" развалилось на части, то в той местности грунт нужно было бы снимать бульдозерами и утилизировать.
Отправлено: megeor - 25.11.17 11:46
Когда умер Михоэлс, а когда родился Израиль - я про это вообще молчу.Пардон, что вмешиваюсь, но Шло́ймэ Михо́элс был убит потому, что достал Иосифа Виссарионовича с неактуальным уже для последнего проектом отдачи Крыма под еврейское государство. Во время войны Сталин это смутно обещал, чтобы получать от США помощь, но после Победы его планы изменились. А Шлоймэ настаивал и плел интриги. Ну напросился парень...
Цитирование
В 1942 г., когда по инициативе советского руководства для «вовлечения в борьбу с фашизмом еврейских народных масс во всём мире» был создан Еврейский антифашистский комитет (ЕАК), Михоэлс стал первым председателем этого комитета. В 1943 г. от ЕАК ездил в США, Канаду, Мексику и Великобританию с пропагандистскими заданиями организации финансовой поддержки военных действий СССР.В феврале 1944 совместно с И. Фефером и Ш. Эпштейном написал письмо И. Сталину с просьбой об организации еврейской автономии в Крыму.
Именно случайных свидетелей.Случайных или неслучайных, но свидетелей убивают достаточно часто, чтобы в УК рФ был такой квалифицирующий признак, как "с целью сокрытия другого преступления". Раз уж свидетелей убивают простые люди, то государство не может их щадить, потому, что убийства от имени государства совершают все те же простые люди.
Отправлено: San4es - 25.11.17 16:20
бомбу с таким диаметром вполне можно было поместить внутри этой ТУшки, но длина ... Хотя весь фюзеляж был около 40 метров, но при двух бомбоотсеках вырез длиной каждый 8 метров-это, почитай, замкнутого контура у фюзеляжа нет.Это размер первоначального макета,в него не уложились,в реале немного торчала за габарит отсека.
Отправлено: Аскер - 26.11.17 07:35
Если бы это "изделие" развалилось на части, то в той местности грунт нужно было бы снимать бульдозерами и утилизировать.В ТОЙ местности проще местность закрыть.
А Шлоймэ настаивал и плел интриги. Ну напросился парень...Вопрос не в том, почему Сталину показалось, что Михоэлс напросился. Вопрос в извращенном решении проблемы - когда технология изъятия из оборота напросившихся на это была отработана. Люди или тихо пропадали, и все все понимали, или через громкие процессы - но инсценировками с применением грузовиков никто обычно не заморачивался. А вот поди ж ты.
Это размер первоначального макета,в него не уложились,в реале немного торчала за габарит отсека.Неправда ваша.
Не уложились :-!
Вы правда думаете, что СНАЧАЛА готовят макет, а ПОТОМ, под него, начинают подгонять само изделие? И вот, подгоняли-подгоняли - да не подогнали, махнули рукой - так сойдет - вы так процесс представляете?
Всегда происходит ровно наоборот. СНАЧАЛА - изделие. Какое получилось - такое получилось. И ПОД ИЗДЕЛИЕ изготавливают макет, и никак иначе. И макета изделию соответствует абсолютно, добиться этого не проблема.
Не не уложились. А просто подгоняли изначально под другое изделие. Вот производители бомбы в Сарове - эти да, не уложились в габариты снежинского изделия, под которое и подгоняли изначально створки. А вопрос КУДА ЖЕ ДЕЛОСЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ? повис в воздухе.
Отправлено: San4es - 26.11.17 10:13
Вы правда думаете, что СНАЧАЛА готовят макет, а ПОТОМ, под него, начинают подгонять само изделие? И вот, подгоняли-подгоняли - да не подогнали, махнули рукой - так сойдет - вы так процесс представляете?Я правда думаю,что макет-это макет будущего изделия,подогнанный под габариты носителя.Именно поэтому не пошла далее эскиза атомная торпеда-монстр великого гуманиста Сахарова,а мучались конструкторы,ужимая ядерный заряд в габариты существующих торпедных аппаратов 533 мм.
И вааще,что я не так сказал?Бомба за габариты торчала?-Торчала.Первоначальный макет помещался?Помещался.В габариты не уложились?Не уложились.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 19.01.18 01:53
Единственно с чем не согласен, это с убийством студентов военными. Взяли бы подписку и никто бы не пикнул. А пикнул бы, то никто бы ему не поверил. Тогда Интернетов не было и Ю-тубов тоже. Конечно, если каким-то образом студенты пострадали и спасти их не было никакой возможности, то не исключено, что дали умереть. Хотя, я все-таки надеюсь, что студенты были мертвы и спасать было некого...
Отправлено: Реликт - 05.02.18 16:03
Разворачиваемый текстНо над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.Абсолютно бредовая идея, что летчики, потеряв бомбу сообщат координаты, и туда может выехать группа зачистки.
К тому же, в термоядерной бомбе, если она упала и развалилась на части без взрыва практически нет быстродействующих отравляющих веществ нервно-паралитического действия.
А ведь все туристы вовсе не замерзли.
У них была темная кровь от недостатка кислорода.
Они отравились и задохнулись.
Ну а последняя четверка тем более не успела замерзнуть с такими травмами как перелом черепа.
Читайте экспертизы. Кровь темная.
Оффтоп (текст не по теме)Так что закрывайте свою атомную пукалку и идите спать.
И пусть вам приснится более реалистичная версия, которая не будет противоречить данным экспертиз.
И пусть вам приснится более реалистичная версия, которая не будет противоречить данным экспертиз.
Тогда бы в Свердловске стекла повыхлестывало.
И тайны бы никакой не было.
Другое дело если бы заряд был нейтронный в 1 килотонну...
Но сведений об этом оружии в СССР мы не имеем...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Флейм
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.02.18 16:36
Оффтоп (текст не по теме)Другое дело если бы заряд был нейтронный в 1 килотонну...Бездарная выдумка в стиле впавшей в раж незабвенной Галки.То есть мешанина из непроверенных отрывочных утверждений, никак логически не увязанных ни с самим делом , ни между собой.
Добавлено позже:
Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными идетелями.Свидетелями чего стали студенты?Переноса испытания? или отказа изделия?, Или утери БЧ(решение о переносе принимает руководитель проекта), и оно никак не может быть известно левым туристам.О неудаче при испытаниях(если не произошло взрыва)тоже вряд ли кто сможет догадаться из посторонних.
Отправлено: Реликт - 05.02.18 18:19
Разворачиваемый текстЕдинственно с чем не согласен, это с убийством студентов военными. Взяли бы подписку и никто бы не пикнул. А пикнул бы, то никто бы ему не поверил.Военные бы не стали убивать своих, это верно...
Ну а если зеки убежали ?
Почему бы на них не испытать новое оружие ?
Ведь такие опыты проводились в Аральске-7
http://taina.li/forum/index.php?topic=8492 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8492)
Отправлено: nemo - 05.02.18 21:47
Приветственная телеграмма Съезду, фото на первых страницах «Правды»,Ну так для этого и штатив.
Профессиональных корреспондентов с ними не было, а некачественные снимки для такой газеты не нужны.
Для этого и штатив, и фотоаппаратов "избыточное количество". Вероятность выполнения качественных снимков повышается многократно. Не "прокатит" на одном фотоаппарате, "прокатит" на другом.
Отправлено: Аскер - 06.02.18 11:10
Свидетелями чего стали студенты?Переноса испытания? или отказа изделиУтери бомбы и ее падения на парашюте.
Все же написано.
Слабо прочитать прежде чем ответить?
Отправлено: Реликт - 06.02.18 12:18
Утери бомбы и ее падения на парашюте.Сейчас вон прокурорские через 50 лет после подписки о неразглашении всё равно не хотят давать показания на камеру.
Все же написано.
Слабо прочитать прежде чем ответить?
Вы думаете что студентов в те годы не могли заставить молчать иначе как убив их ?
Да они бы сами молчали бы без подписки, достаточно было припугнуть отчислением из института и увольнением с работы.
Отправлено: Владимир Сидоров - 30.05.18 03:05
Произошло банальное убийство, пусть и во имя интересов Государства (так, как эти интересы понимали исполнители). «Так убивают люди» - говорил Куриков на поисках, и был безусловно правЕсли сам Куриков так говорил, то это никак не может быть оспорено.Куриков - голова!
Отправлено: bektau - 19.03.19 09:30
Если говорить об инсценировке, неужели нельзя было устроить всё проще и грамотнее -
Ремпель (допрос, л.46): Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.
Брусницын В.Д. (допрос, л.365): Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.
Провалились, сорвались с горы - и дело с концом. И никого бы это не удивило вообще.
Но не та чертовщина, которую имеем на сегодняшний день, когда чем больше узнаешь по делу, тем больше вопросов возникает.
Отправлено: anna_pycckux - 19.03.19 10:01
Вот вернусь, я вам все расскажу.Но эту фразу бывший ученик передает через "третьи руки", а именно читаем:
Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить» [url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/[/url] ([url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/[/url])
кП: - Золотарев, вы сказывали, прямо рвался в тот последний поход на Северный Урал.
- Да. Это я знаю от моего брата покойного. Брат старше меня на пять лет, и Золотарев с ним и другими старшеклассниками в походы ходил.
И это могло быть вымыслом, либо не так понято.. Золотарев вообще собирался идти в поход с Согриным в Приполярный район.. потом передумал и пошел с Дятловым. То есть ему было все равно, каким идти маршрутом. Согрин с группой вернулись все живые. А это значит, что фраза эта известная не имеет никакого значения, либо ничего подобного Золотарев не говорил. А если говорил, то со смыслом: трудный Приполярный поход в честь 21 Съезда им пройден! вот и все.
Отправлено: Аскер - 19.03.19 11:54
Если говорить об инсценировке, неужели нельзя было устроить всё прощу и грамотнее -bektau, спасибо что ответили. Да еще сразу после регистрации - в моей теме. Жаль только что не прочитали тему.
А вот если бы прочитали - то и увидели бы ответ на свой вопрос.
Повторю.
Сразу так и устроили - проще. Не скажу что грамотнее - просто не заморачивались. Убили и концы в воду. Никто искать не будет, никого искать сюда не пустим.
Но позднее, когда операция по утилизации сорвавшейся бомбы стала затягиваться - было принято решение организовать масштабные поиски якобы потерявшихся туристов, что бы оправдать нахождение в Ивделе большого количества военных и авиации.
Добавлено позже:
И это могло быть вымыслом, либо не так понято..Могло.
А могло и не быть.
Добавлено позже:
То есть ему было все равно, каким идти маршрутом.Если этот маршрут на Север Урала.
Отправлено: Vodolaz - 10.04.19 14:47
Но позднее, когда операция по утилизации сорвавшейся бомбы стала затягиваться - было принято решение организовать масштабные поиски якобы потерявшихся туристов, что бы оправдать нахождение в Ивделе большого количества военных и авиации.Верится с трудом,что изделие такого масштаба могли взять и потерять.
И даже если потеряли,то не думаю,что для утилизации стали бы прикрываться поисками группы. Во-первых, получилось то что получилось ( очень большой резонанс в обществе ) а во-вторых, можно было искать вообще не прикрываясь. Зачем? Ну вошкаются военные, значит надо им.. На худой конец проще обставиться под учения.
Добавлено позже:
Да, и группу как зачищаемую, можно было убрать вообще без шума и пыли,так,что и не нашли бы никогда даже следов ( не мне Вам объяснять ). А в район поисковиков не пускать под любым вымышленным предлогом..,что в те времена было не сложно.
Отправлено: Реликт - 10.04.19 17:03
Но позднее, когда операция по утилизации сорвавшейся бомбы стала затягиваться - было принято решение организовать масштабные поиски якобы потерявшихся туристов, что бы оправдать нахождение в Ивделе большого количества военных и авиации.Первый раз слышу чтобы военным было нужно оправдание.
Нонсенс.
Отправлено: Vodolaz - 10.04.19 17:42
Первый раз слышу чтобы военным было нужно оправдание.Ну, я собственно это и имел ввиду.
Нонсенс.
Любые свои промахи в тайге требующие зачистки свидетелей можно было обставить более качественно,вообще без следов прибывания ГД. Что собственно выглядело куда более логичнее со стороны военных. Небыло бы поисков, тел, палатки.. А только оф. версия "пропали безвести".
Отправлено: Реликт - 10.04.19 19:07
Ну, я собственно это и имел ввиду.Возможно их и похоронили бы тихо-мирно, может даже без родителей.
Любые свои промахи в тайге требующие зачистки свидетелей можно было обставить более качественно,вообще без следов прибывания ГД. Что собственно выглядело куда более логичнее со стороны военных. Небыло бы поисков, тел, палатки.. А только оф. версия "пропали безвести".
Но Римма Колеватова оповестила весь город, институт, обком партии и даже Хрущева.
Ну и куда обкомовским было деваться ?
Пришлось возвращать трупы из морга и устраивать шоу с поисками.
Отправлено: Мелкий пакостник - 11.04.19 00:32
Ну и куда обкомовским было деваться ?Да никуда не деваться. Пропали и все. Медведь загрыз. Что против медведя какой-то там Хрущев?
Пришлось возвращать трупы из морга и устраивать шоу с поисками.
Отправлено: Аскер - 11.04.19 00:38
Верится с трудом,что изделие такого масштаба могли взять и потерять.Спасибо что ответили.
Жаль что версию не прочли.
Но я понимаю что сам виноват. Слишком много букф.
Добавлено позже:
Да, и группу как зачищаемую, можно было убрать вообще без шума и пыли,так,что и не нашли бы никогда даже следовНе прочитали...
Отправлено: VitDV - 11.04.19 05:51
Отправлено: Berg - 11.04.19 07:37
Убили и концы в воду. Никто искать не будет, никого искать сюда не пустим.Так не убивают специалисты.
К тому же, если бы и да, то трупы просто исчезли бы.
Профессионализм не пропить.
Отправлено: Аскер - 11.04.19 08:46
Каким образом туристы могли узнать что это ядреная царь бомба,на ней было написано большими буквами "Царь Бомба".Да. На ней было написано. А туристы умели читать. В отличие от вас.
Амбивалентные чувства.
Тема долго не подавала признаков жизни, а тут вдруг такая активность, аж 4 новых коммента. Вроде надо радоваться.
А ни один не прочитал.
Добавлено позже:
К тому же, если бы и да, то трупы просто исчезли бы.И ты, Брут...
Отправлено: VitDV - 11.04.19 09:16
Да. На ней было написано. А туристы умели читать.Понятно,вопросов больше нет.Интеллект так и прёт у авторов подобных версий.
Отправлено: Vodolaz - 11.04.19 11:54
Тема долго не подавала признаков жизни, а тут вдруг такая активность, аж 4 новых коммента. Вроде надо радоваться.Прочитал,но скептицизма не убавилось. Основной вопрос - зачем было так жестоко и изощренно умертвлять? Ну и по другим моментам.. Ваша первоначальная версия с беглыми кажется мне ближе к истине. Собственно, Вы, меня с ветки где она обсуждалась сюда и направили.
А ни один не прочитал.
Отправлено: Аскер - 11.04.19 13:04
Основной вопрос - зачем было так жестоко и изощренно умертвлять?Основной вопрос - зачем было убивать? Жестокость и изощренность это эпитеты не имеющие отношения к делу, никакой особой жестокости нет (ну если сказки Ракитина с вырыванием языка Дубининой на ночь не читать). Они были убиты, это я считаю фактом, но мотив не прослеживается ни в какой версии.
Второй основной вопрос - зачем было так изощренно фальсифицировать? Вот здесь этот эпитет имеет смысл.
И тому и другому я дал подробные объяснения, очень странно что вы их даже не поняли. Если
Прочитал
Отправлено: Реликт - 11.04.19 13:07
И тому и другому я дал подробные объяснения, очень странно что вы их даже не поняли. ЕслиНу вы же понимаете, что бомбу, которая не влазила в стандартный ТУ-95 просто нечем вывезти из тундры.
Отправлено: Аскер - 11.04.19 13:12
Ну вы же понимаете, что бомбу, которая не влазила в стандартный ТУ-95 просто нечем вывезти из тундры.Еще один нечитавший.
Правильно. И макет который упал в Крыму в море на отмель было нечем вывезти.
Прочитайте что случилось с макетом.
Отправлено: Реликт - 11.04.19 13:21
Еще один нечитавший.Ваша бомба развалилась на части ?
Правильно. И макет который упал в Крыму в море на отмель было нечем вывезти.
Прочитайте что случилось с макетом.
Ха ха ха
Вы хоть знаете какой толщины использовалась сталь для обшивки ?
Отправлено: Аскер - 11.04.19 13:51
1. 21 внеочередной Съезд КПСС был созван исключительно только для того что бы объявить на нем об испытании этой бомбы перед поездкой Хрущева в США. Ни одного внятного возражения я не увидел и считаю это доказанным.
2. Испытываться должно было изделие мощностью 100 МТн производства НИИ-1011 в Челябинске-70, с самолета конструкции Мясищева разработанного специально для этого. Это обоснованное предположение основанное на косвенных фактах.
3. Самолет этот летел с одного из военных аэродромов либо в Свердловской, либо в Саратовской области. Это предположение, доказательств этому нет, и основано оно только на том что что-то случилось именно над Перевалом. Но не исключено что летел он так же с Кольского полуострова, бомба упала в Баренцево море и никакого отношения это к гибели туристов не имело.
4. Была запланирована по этому поводу большая пропагандистская кампания, в советском хвастливом стиле, и туристы были ее частью. Это так же предположение, доказательств этому нет, но это дает как мотив убийства, так и объясняет некоторые странности в составе группы и ее формировании.
5. Убиты они были по приказу высшего руководства, поскольку примерно знали что должны были наблюдать, а что не знали могли сделать выводы. Информация о неудачных испытаниях этой бомбы могла вызвать немедленную войну с США, подстраховались по максимуму. Ни какие другие испытания не могли иметь таких последствий и такой секретности. Это так же предположение
6. Убиты они были под кедром и первоначально там же и брошены с пониманием что никто никогда не найдет. Это так же предположение, объясняющее однако многие из странностей этого дела.
7. Решение об инсценировке было принято позднее и исключительно для прикрытия операции по утилизации бомбы, которое велось где-то неподалеку. И это предположение, но других разумных причин фальсификации, признаки которой прут изо всех щелей я просто не встречал.
Хотелось бы аргументированных возражений по существу.
Добавлено позже:
Ваша бомба развалилась на части ?Незачет. Марш читать а то из темы выгоню. Все же написано доступным русским языком.
Ха ха ха
Добавлено позже:
Первый раз слышу чтобы военным было нужно оправдание.Значит, не служили.
Нонсенс.
Отправлено: Berg - 11.04.19 21:31
Хотелось бы аргументированных возражений по существуа почитать материалы съезда не судьба? :)
и с какого бодуна какие то студенты будут назнасены наблюдателями?
наблюдатели - ученные, усаствовавшие в разработке и никак иначе.
Полигон был на Новой Земле.Туда надо лететь серез перевал?:)
Военный не равняется садист.
Впрочем, убивать ГД не было ни малейшей необходимости.
Вам что прибредилось и вы пошли подтасовывать .
Военным таки не нужны оправдания.
Их деятельность продиктована целесообразностью.
Собственно, о чем это я...
Отправлено: german1 - 11.04.19 22:23
Это предположение
Это предположение, доказательств этому нет
Это так же предположение, доказательств этому нет,
И это предположение,
но других разумных причин фальсификации, признаки которой прут изо всех щелей я просто не встречал.Зановес! *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 11.04.19 23:09
Собственно, о чем это яО здравомыслии и его значении в человеческой деятельности, включая т.н. "дятловедение" :)
Отправлено: german1 - 11.04.19 23:38
О здравомыслии и его значении в человеческой деятельности, включая т.н. "дятловедение" :)После публикации фотографии Berg я пребывая в здравомыслии, отдельно включая "дятловедение", согласен с ней даже в том, в чем раньше был с ней не согласен... :sm55:
Я вообще раньше считал, судя по сообщениям, что Berg - мужчина... *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 11.04.19 23:53
Оффтоп (текст не по теме)Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.Вы сперва определитесь где бомбу потеряли.
А то авария на Отортене, а бомба у вас на Новой Земле валяется *JOKINGLY*
Пользователь отправлен читать версию. Там есть ответы на все вопросы. Даже глупые.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 09:54
а почитать материалы съезда не судьба?И ты Брут...
Я понимаю что сам виноват - договорился с Администрацией вынести краткое содержание версии на каждую страницу. Думал, сократит флуд, не позволит уводить тему в сторону. Ан нет.
Кроме этого никто ничего не читает!
Впрочем, если бы не это - то и этого не читали бы.
У меня к вам встречный вопрос:
а почитать материалы съезда не судьба?И это не издевка, не сарказм. Это четкое понимание того что вы не читали ни материалов Съезда, ни версии.
А в версии, на секундочку - ссылка на материалы Съезда есть. Не знали? Указать или сами найдете?
Отправлено: Berg - 12.04.19 10:22
И это не издевка, не сарказм. Это четкое понимание того что вы не читали ни материалов Съезда, ни версии.спокойно нашла в интернете и поинтересовалась.
А в версии, на секундочку - ссылка на материалы Съезда есть. Не знали? Указать или сами найдете?
иначе зачем бы спрашивала.
вообще не понимаю с чего такие зубодробительные выводы сделаны.
съезд как съезд, речь шла только о достижениях экономики, при чем тут бомба?!
все остальные вопросы в силе.
если выставляете тему на всеобщее обозрение, значит, нужно быть готовым к различным мнениям.
вам задали вопросы, указывающие на слабые места , вы игнорируете или обижаетесь.
Добавлено позже:
Кроме этого никто ничего не читаетТ.е. виноваты те, кто не читает, а не тот, кто написал?
Отправлено: Аскер - 12.04.19 10:30
спокойно нашла в интернете и поинтересовалась.Ой. Вы всерьез там решили проверить, действительно ли то что я говорю написано в официальных материалах Съезда? =-O
Ответьте пожалуйста максимально подробно. Я вас считал ранее одним из наиболее адекватных участников Форума. Поэтому ваш ответ очень важен.
съезд как съезд, речь шла только о достижениях экономики, при чем тут бомба?!При чем тут бомба подробно описано в версии. А вы упорно отказываетесь читать.
если выставляете тему на всеобщее обозрение, значит, нужно быть готовым к различным мнениям.К различным мнениям я готов и жду их. Но не вижу.
К тому что тему не читают я тоже готов. Привык. Но бесит.
Добавлено позже:
спокойно нашла в интернете и поинтересовалась.Кстати. Вы сейчас здесь и утверждаете что про съезд все знаете. Ну-ка, одна минута (что бы не было времени в Википедию залезть):
1. Когда было принято решение созвать 21 Съезд?
2. Какое поручение дал 20 Съезд 21-му?
Отправлено: Berg - 12.04.19 10:40
Ой. Вы всерьез там решили проверить, действительно ли то что я говорю написано в официальных материалах Съезда?нет. я решила поинтересоваться что это вообще за съезд и что на нем было, потому что уж слишком нелепо звучит утверждение, что его собрали из за бомбы.
А там всего то навсего объявили, что социализм построен.
Добавлено позже:
При чем тут бомба подробно описано в версии. А вы упорно отказываетесь читатьче эт отказываюсь, да еще и упорно.
Почитала.
как вашк личное мнение может иметь место, все построено га ваших чувствованиях, домыслах и догадках.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 10:46
А там всего то навсего объявили, что социализм построен.Что мешало объявить что он построен на очередном съезде? О том что он построен выяснилось только...
Да, вы уклонились от ответа на вопрос когда было принято решение о проведении этого Съезда.
Отправлено: Berg - 12.04.19 10:48
Кстати. Вы сейчас здесь и утверждаете что про съезд все знаете. Ну-ка, одна минута (что бы не было времени в Википедию залезть):во-первых, я нигде не писала, что «знаю все»… я лишь почитала и увидела, что ваше утверждение о бомбе не соответствует действительности
1. Когда было принято решение созвать 21 Съезд?
2. Какое поручение дал 20 Съезд 21-му?
Во вторых:сбавьте обороты. Минуточку он мне, видите ли, дает. *JOKINGLY*
Все остальное уже просто становится не интересным:зачем интересоваться самолетостроением того времени, прочими везами, вами упоминаемыми, если изначальный тезис ложный?
Отправлено: Аскер - 12.04.19 10:49
как вашк личное мнение может иметь место, все построено га ваших чувствованиях, домыслах и догадках.По Съезду это железобетонные аргументы.
А по остальному - да, догадки, получить доказательства меня не пускают. Но эти догадки дают ответ на все вопросы по делу, на которые другие домыслы и догадки ответов не дают.
Отправлено: Berg - 12.04.19 10:50
Что мешало объявить что он построен на очередном съезде? О том что он построен выяснилось только...ага.Хрушев лично скоординировал время похода и съезда, время свнрчли каждые два часа.
Да, вы уклонились от ответа на вопрос когда было принято решение о проведении этого Съезда.
Добавлено позже:
получить доказательства меня не пускают.а кто не пускает?
Отправлено: Аскер - 12.04.19 10:55
а кто не пускает?Архивы.
Добавлено позже:
Во вторых:сбавьте обороты. Минуточку он мне, видите ли, дает.А не сбавлю.
Вы расписались что ничего не знаете о Съезде, знать не хотите, не читали версию, читать не хотите - но не одобряете ее из эстетических соображений. О чем с вами можно говорить? О вкусах или о смысле жизни? О фактах вы говорить не способны поскольку их не знаете и не хотите знать.
Будут возражения моим аргументам по существу - милости просим, возвращайтесь.
Отправлено: Berg - 12.04.19 11:13
сами с собой.
*ROFL*
п.с. фактов нет, есть только ваши фантазии
все, кто с вами не согласны -ничего не знают и нисего нигде не читали.
но пусть уж так.
кстати, а на каком основании вас дрлжны впустить в архивы?
Отправлено: Аскер - 12.04.19 11:31
кстати, а на каком основании вас дрлжны впустить в архивы?На основании Закона РФ
Добавлено позже:
п.с. фактов нет, есть только ваши фантазииЕсть, они описаны, но вы неспособны их воспринять
Отправлено: Реликт - 12.04.19 11:35
На основании Закона РФДа ладно.
В архивы МО и КГБ не пустят даже генпрокурора.
А с вами и разговаривать не станут.
Отправлено: Agnessa - 13.06.19 15:08
Краткое содержание.Странно,5 страниц версии Аскера,а читать можно только одну.Почему?Что написано в остальных 4- х?
Изначально взрыв Царь-Бомбы, причем на полную первоначально запроектированную мощность, 100 Мтн, был запланирован к 21-му съезду КПСС. Точнее, наоборот – это Внеочередной 21-й съезд партии, абсолютно ненужный и бессмысленный, за полтора года до очередного, был назначен на то время, когда должны были по готовности провести испытания.
Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.
Попробовала поблагодарить,тоже нельзя.Пишет: operator not supported for srtings
Добавлено позже:
Спасибо.Интересная версия,которая обьясняет почти все.
Добавлено позже:
Спасибо модераторам,которые все исправили!Теперь открываются все страницы этой темы.👍
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.06.19 07:28
Не согласен хотя бы потому , что случись подобное о чем написано в кратком содержании :
- на перевале зачистили бы ВСЁ. Не осталось вообще ничего. НИ палатки , ни каких тел , одежды и т.д. Остался бы просто голый холм.
- даже не смотря на вышеуказанное могли плюсом ещё объявить зону запретной и запретить туда проход .
- местным властям приказали бы сидеть тихо как будто ничего не было .
- то же самое сказали бы родственникам.
И все бы было тихо и никто никогда бы вообще не узнал , что там что то случилось на перевале.
Весь ход расследования показывает , что никакого отношения подобной тематике данный инцидент не имеет.
Отправлено: Агаша - 14.06.19 07:34
Да ладно.А вам все бы в архив пробраться или сочинять,показывая на недоступность.Кто проверит или решиться это сделать.Ври,не хочу.
В архивы МО и КГБ не пустят даже генпрокурора.
А с вами и разговаривать не станут.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Аскер - 30.06.19 17:13
И я то же прочитал только краткое содержание. Почему , да потому что не согласен принципиально с подходом. Был бы согласен прочитал всё.А вы все-таки прочтите. Там подробно объяснено почему это произошло и каким образом принималось решение.
Не согласен хотя бы потому , что случись подобное о чем написано в кратком содержании :
- на перевале зачистили бы ВСЁ. Не осталось вообще ничего. НИ палатки , ни каких тел , одежды и т.д. Остался бы просто голый холм.
- даже не смотря на вышеуказанное могли плюсом ещё объявить зону запретной и запретить туда проход .
- местным властям приказали бы сидеть тихо как будто ничего не было .
- то же самое сказали бы родственникам.
И все бы было тихо и никто никогда бы вообще не узнал , что там что то случилось на перевале.
Отправлено: Реликт - 30.06.19 17:28
И я то же прочитал только краткое содержание. Почему , да потому что не согласен принципиально с подходом. Был бы согласен прочитал всё.Оно так бы и могло всё быть, как вы говорите... если бы военные смогли бы установить местонахождение Юдина и Биенко.
Не согласен хотя бы потому , что случись подобное о чем написано в кратком содержании :
- на перевале зачистили бы ВСЁ. Не осталось вообще ничего. НИ палатки , ни каких тел , одежды и т.д. Остался бы просто голый холм.
- даже не смотря на вышеуказанное могли плюсом ещё объявить зону запретной и запретить туда проход .
- местным властям приказали бы сидеть тихо как будто ничего не было .
- то же самое сказали бы родственникам.
И все бы было тихо и никто никогда бы вообще не узнал , что там что то случилось на перевале.
Весь ход расследования показывает , что никакого отношения подобной тематике данный инцидент не имеет.
А то ведь эти два человека могли(теоретически) наблюдать картину происшествия и поведать её миру.
Вот эти сомнения и заставили инсценировщиков "нарисовать" на Холатчахле картину, которой в действительности не было.
Отправлено: nvry70 - 30.06.19 22:32
власти почти никогда не заморачивались имитацией и фальсификацией.Вы совершенно неправы. Всегда заморачивались. Примеров масса: Есенин, Маяковский, Цветаева, Фадеев и многие другие.
Но были и исключения. Например - убийство Михоэлса в Минске. Так что, при сочетании некоторых обстоятельств - возможно.
Добавлено позже:
Разумеется, Хрущев не замышлял никогда ядерного нападения на США первым (как его не подбивал Мао). Но в США то об этом не знали!В США об этом знали. У них был Пеньковский.
Отправлено: Аскер - 03.07.19 00:29
В США об этом знали. У них был Пеньковский.В 59-м Пеньковского у них еще не было.
А когда появился - ему не особо верили.
Отправлено: Sych - 19.09.21 16:38