Кузькина мать, или ХХI Съезду КПСС посвящается.

[Аскер]

Краткое содержание.

Изначально взрыв Царь-Бомбы, причем на полную первоначально запроектированную мощность, 100 Мтн, был запланирован  к 21-му съезду КПСС. Точнее, наоборот – это Внеочередной 21-й съезд партии, абсолютно ненужный и бессмысленный, за полтора года до очередного, был назначен на то время, когда должны были по готовности провести испытания.

Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.

[Дед мазая]

Может быть и такое. Еще одна версия, как с манси и СЧ, в которой все ясно от начала и до конца...
Единственно с чем не согласен, это с убийством студентов военными. Взяли бы подписку и никто бы не пикнул. А пикнул бы, то никто бы ему не поверил. Тогда Интернетов не было и Ю-тубов тоже. Конечно, если каким-то образом студенты пострадали и спасти их не было никакой возможности, то не исключено, что дали умереть. Хотя, я все-таки надеюсь, что студенты были мертвы и спасать было некого...

[Реликт]

Разворачиваемый текст

Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.

Абсолютно бредовая идея, что летчики, потеряв бомбу сообщат координаты, и туда может выехать группа зачистки.
К тому же, в термоядерной бомбе, если она упала и развалилась на части без взрыва практически нет быстродействующих отравляющих веществ нервно-паралитического действия.
А ведь все туристы вовсе не замерзли.
У них была темная кровь от недостатка кислорода.
Они отравились и задохнулись.
Ну а последняя четверка тем более не успела замерзнуть с такими травмами как перелом черепа.
Читайте экспертизы. Кровь темная.

Оффтоп (текст не по теме)

Так что закрывайте свою атомную пукалку и идите спать.
И пусть вам приснится более реалистичная версия, которая не будет противоречить данным экспертиз.

Ну не будете же вы утверждать что над Отортеном рванул 100 мегатонный заряд ?
Тогда бы в Свердловске стекла повыхлестывало.
И тайны бы никакой не было.

Другое дело если бы заряд был нейтронный в 1 килотонну...
Но сведений об этом оружии в СССР мы не имеем...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Флейм

Бред спрятал под кат. Ступайте спать, не засоряйте тему.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Другое дело если бы заряд был нейтронный в 1 килотонну...

Бездарная выдумка в стиле впавшей в раж незабвенной Галки.То есть мешанина  из непроверенных отрывочных утверждений, никак логически не увязанных ни с самим делом , ни между собой.

Добавлено позже:

Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными идетелями.

Свидетелями чего стали студенты?Переноса испытания? или отказа изделия?, Или утери БЧ(решение о переносе принимает руководитель проекта), и оно никак не может быть известно левым туристам.О неудаче при испытаниях(если не произошло взрыва)тоже вряд ли кто сможет догадаться из посторонних.

[Реликт]

Разворачиваемый текст

Единственно с чем не согласен, это с убийством студентов военными. Взяли бы подписку и никто бы не пикнул. А пикнул бы, то никто бы ему не поверил.

Военные бы не стали убивать своих, это верно...
Ну а если зеки убежали ?
Почему бы на них не испытать новое оружие ?
Ведь такие опыты проводились в Аральске-7
http://taina.li/forum/index.php?topic=8492

[nemo]

Приветственная телеграмма Съезду, фото на первых страницах «Правды»,

Ну так для этого и штатив.
Профессиональных корреспондентов с ними не было,  а некачественные снимки для такой газеты не нужны.
Для этого и  штатив,  и фотоаппаратов "избыточное количество". Вероятность выполнения качественных снимков повышается многократно. Не "прокатит" на одном фотоаппарате, "прокатит" на другом.

[Аскер]

Свидетелями чего стали студенты?Переноса испытания? или отказа издели

Утери бомбы и ее падения на парашюте.
Все же написано.
Слабо прочитать прежде чем ответить?

[Реликт]

Утери бомбы и ее падения на парашюте.
Все же написано.
Слабо прочитать прежде чем ответить?

Сейчас вон прокурорские через 50 лет после подписки о неразглашении всё равно не хотят давать показания на камеру.
Вы думаете что студентов в те годы не могли заставить молчать иначе как убив их ?
Да они бы сами молчали бы без подписки, достаточно было припугнуть отчислением из института и увольнением с работы.

[Владимир Сидоров]

Произошло банальное убийство, пусть и во имя интересов Государства (так, как эти интересы понимали исполнители). «Так убивают люди» - говорил Куриков на поисках, и был безусловно прав

Если сам Куриков так говорил, то это никак не может быть оспорено.Куриков - голова!

[bektau]

Если всё происходило на таком высоком уровне, как в УД вообще оказались анализы на радиацию?

Если говорить об инсценировке, неужели нельзя было устроить всё проще и грамотнее -
Ремпель (допрос, л.46): Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.

Брусницын В.Д. (допрос, л.365): Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.

Провалились, сорвались с горы - и дело с концом. И никого бы это не удивило вообще.
Но не та чертовщина, которую имеем на сегодняшний день, когда чем больше узнаешь по делу, тем больше вопросов возникает.

[anna_pycckux]

Вот вернусь, я вам все расскажу.
Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить» http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/

Но эту фразу бывший ученик передает через "третьи руки", а именно читаем:
кП: - Золотарев, вы сказывали, прямо рвался в тот последний поход на Северный Урал.
- Да. Это я знаю от моего брата покойного. Брат старше меня на пять лет, и Золотарев с ним и другими старшеклассниками в походы ходил.
И это могло быть вымыслом, либо не так понято.. Золотарев вообще собирался идти в поход с Согриным в Приполярный район.. потом передумал и пошел с Дятловым. То есть ему было все равно, каким идти маршрутом. Согрин с группой вернулись все живые. А это значит, что фраза эта известная не имеет никакого значения, либо ничего подобного Золотарев не говорил. А если говорил, то со смыслом: трудный Приполярный поход в честь 21 Съезда им пройден! вот и все.

[Аскер]

Если говорить об инсценировке, неужели нельзя было устроить всё прощу и грамотнее -

bektau, спасибо что ответили. Да еще сразу после регистрации - в моей теме. Жаль только что не прочитали тему.
А вот если бы прочитали - то и увидели бы ответ на свой вопрос.
Повторю.
Сразу так и устроили - проще. Не скажу что грамотнее - просто не заморачивались. Убили и концы в воду. Никто искать не будет, никого искать сюда не пустим.

Но позднее, когда операция по утилизации сорвавшейся бомбы стала затягиваться - было принято решение организовать масштабные поиски якобы потерявшихся туристов, что бы оправдать нахождение в Ивделе большого количества военных и авиации.

Добавлено позже:

И это могло быть вымыслом, либо не так понято..

Могло.
А могло и не быть.

Добавлено позже:

То есть ему было все равно, каким идти маршрутом.

Если этот маршрут на Север Урала.

[Vodolaz]

Но позднее, когда операция по утилизации сорвавшейся бомбы стала затягиваться - было принято решение организовать масштабные поиски якобы потерявшихся туристов, что бы оправдать нахождение в Ивделе большого количества военных и авиации.

Верится с трудом,что изделие такого масштаба могли взять и потерять.
И даже если потеряли,то не думаю,что для утилизации стали бы прикрываться поисками группы. Во-первых, получилось то что получилось ( очень большой резонанс в обществе ) а во-вторых, можно было искать  вообще не прикрываясь. Зачем? Ну вошкаются военные, значит надо им..  На худой конец проще обставиться под учения.

Добавлено позже:
Да, и группу как зачищаемую, можно было убрать вообще без шума и пыли,так,что и не нашли бы никогда даже следов ( не мне Вам объяснять ). А в район поисковиков не пускать под любым вымышленным предлогом..,что в те времена было не сложно.

[Реликт]

Но позднее, когда операция по утилизации сорвавшейся бомбы стала затягиваться - было принято решение организовать масштабные поиски якобы потерявшихся туристов, что бы оправдать нахождение в Ивделе большого количества военных и авиации.

Первый раз слышу чтобы военным было нужно оправдание.
Нонсенс.

[Vodolaz]

Первый раз слышу чтобы военным было нужно оправдание.
Нонсенс.

Ну, я собственно это и имел ввиду.
Любые свои промахи в тайге требующие зачистки свидетелей можно было обставить более качественно,вообще без следов прибывания ГД. Что собственно выглядело куда более логичнее со стороны военных. Небыло бы  поисков,  тел,  палатки.. А только оф. версия "пропали безвести".

[Реликт]

Ну, я собственно это и имел ввиду.
Любые свои промахи в тайге требующие зачистки свидетелей можно было обставить более качественно,вообще без следов прибывания ГД. Что собственно выглядело куда более логичнее со стороны военных. Небыло бы  поисков,  тел,  палатки.. А только оф. версия "пропали безвести".

Возможно их и похоронили бы тихо-мирно, может даже без родителей.
Но Римма Колеватова оповестила весь город, институт, обком партии и даже Хрущева.
Ну и куда обкомовским было деваться ?
Пришлось возвращать трупы из морга и устраивать шоу с поисками.

[Мелкий пакостник]

Ну и куда обкомовским было деваться ?
Пришлось возвращать трупы из морга и устраивать шоу с поисками.

Да никуда не деваться. Пропали и все. Медведь загрыз. Что против медведя какой-то там Хрущев?

[Аскер]

Верится с трудом,что изделие такого масштаба могли взять и потерять.

Спасибо что ответили.
Жаль что версию не прочли.
Но я понимаю что сам виноват. Слишком много букф.

Добавлено позже:

Да, и группу как зачищаемую, можно было убрать вообще без шума и пыли,так,что и не нашли бы никогда даже следов

Не прочитали...

[VitDV]

Каким образом туристы могли узнать что это ядреная царь бомба,на ней было написано большими буквами "Царь Бомба".Ну упала какая то болванка,туристы увидели,пофотали,ух ах ты,приехали военные пленки забрали,профбеседу провели,подписки о неразглашение взяли и всё гуляйте дальше.Кто не знает подписки о неразглашении гостайны,в те времена это было очень серьезно, до расстрела при нарушении,поэтому боялись.Так что не зачем было убивать от слова совсем.

[Berg]

Убили и концы в воду. Никто искать не будет, никого искать сюда не пустим.

Так не убивают специалисты.
К тому же, если бы и да, то трупы просто исчезли бы.
Профессионализм не пропить.

[Аскер]

Каким образом туристы могли узнать что это ядреная царь бомба,на ней было написано большими буквами "Царь Бомба".

Да. На ней было написано. А туристы умели читать. В отличие от вас.
Амбивалентные чувства.
Тема долго не подавала признаков жизни, а тут вдруг такая активность, аж 4 новых коммента. Вроде надо радоваться.
А ни один не прочитал.

Добавлено позже:

К тому же, если бы и да, то трупы просто исчезли бы.

И ты, Брут...

[VitDV]

Да. На ней было написано. А туристы умели читать.

Понятно,вопросов больше нет.Интеллект так и прёт у авторов подобных версий.

[Vodolaz]

Тема долго не подавала признаков жизни, а тут вдруг такая активность, аж 4 новых коммента. Вроде надо радоваться.
А ни один не прочитал.

Прочитал,но скептицизма не убавилось. Основной вопрос - зачем было так жестоко и изощренно умертвлять? Ну и по другим моментам.. Ваша первоначальная версия с беглыми кажется мне ближе к истине. Собственно, Вы, меня с ветки где она обсуждалась сюда и направили.

[Аскер]

Основной вопрос - зачем было так жестоко и изощренно умертвлять?

Основной вопрос - зачем было убивать? Жестокость и изощренность это эпитеты не имеющие отношения к делу, никакой особой жестокости нет (ну если сказки Ракитина с вырыванием языка Дубининой на ночь не читать). Они были убиты, это я считаю фактом, но мотив не прослеживается ни в какой версии.

Второй основной вопрос - зачем было так изощренно фальсифицировать? Вот здесь этот эпитет имеет смысл.

И тому и другому я дал подробные объяснения, очень странно что вы их даже не поняли. Если

Прочитал

[Реликт]

И тому и другому я дал подробные объяснения, очень странно что вы их даже не поняли. Если

Ну вы же понимаете, что бомбу, которая не влазила в стандартный ТУ-95 просто нечем вывезти из тундры.

[Аскер]

Ну вы же понимаете, что бомбу, которая не влазила в стандартный ТУ-95 просто нечем вывезти из тундры.

Еще один нечитавший.
Правильно. И макет который упал в Крыму в море на отмель было нечем вывезти.
Прочитайте что случилось с макетом.

[Реликт]

Еще один нечитавший.
Правильно. И макет который упал в Крыму в море на отмель было нечем вывезти.
Прочитайте что случилось с макетом.

Ваша бомба развалилась на части ?
Ха ха ха
Вы хоть знаете какой толщины использовалась сталь для обшивки ?

[Аскер]

Для всех нечитавших и неспособных асилить многа букф краткий дайджест версии.

1. 21 внеочередной Съезд КПСС был созван исключительно только для того что бы объявить на нем об испытании этой бомбы перед поездкой Хрущева в США. Ни одного внятного возражения я не увидел и считаю это доказанным.

2. Испытываться должно было изделие мощностью 100 МТн производства НИИ-1011 в Челябинске-70, с самолета конструкции Мясищева разработанного специально для этого. Это обоснованное предположение основанное на косвенных фактах.

3. Самолет этот летел с одного из военных аэродромов либо в Свердловской, либо в Саратовской области. Это предположение, доказательств этому нет, и основано оно только на том что что-то случилось именно над Перевалом. Но не исключено что летел он так же с Кольского полуострова, бомба упала в Баренцево море и никакого отношения это к гибели туристов не имело.

4. Была запланирована по этому поводу большая пропагандистская кампания, в советском хвастливом стиле, и туристы были ее частью. Это так же предположение, доказательств этому нет, но это дает как мотив убийства, так и объясняет некоторые странности в составе группы и ее формировании.

5. Убиты они были по приказу высшего руководства, поскольку примерно знали что должны были наблюдать, а что не знали могли сделать выводы. Информация о неудачных испытаниях этой бомбы могла вызвать немедленную войну с США, подстраховались по максимуму. Ни какие другие испытания не могли иметь таких последствий и такой секретности. Это так же предположение

6. Убиты они были под кедром и первоначально там же и брошены с пониманием что никто никогда не найдет. Это так же предположение, объясняющее однако многие из странностей этого дела.

7. Решение об инсценировке было принято позднее и исключительно для прикрытия операции по утилизации бомбы, которое велось где-то неподалеку. И это предположение, но других разумных причин фальсификации, признаки которой прут изо всех щелей я просто не встречал.

Хотелось бы аргументированных возражений по существу.

Добавлено позже:

Ваша бомба развалилась на части ?
Ха ха ха

Незачет. Марш читать а то из темы выгоню. Все же написано доступным русским языком.

Добавлено позже:

Первый раз слышу чтобы военным было нужно оправдание.
Нонсенс.

Значит, не служили.

[Berg]

Хотелось бы аргументированных возражений по существу

а почитать материалы съезда не судьба?
и с какого бодуна какие то студенты будут назнасены наблюдателями?
наблюдатели - ученные, усаствовавшие в разработке и никак иначе.
Полигон был на Новой Земле.Туда надо лететь серез перевал?
Военный не равняется садист.
Впрочем, убивать ГД не было ни малейшей необходимости.
Вам что  прибредилось и вы пошли подтасовывать .
Военным таки не нужны оправдания.
Их деятельность продиктована целесообразностью.
Собственно, о чем это я...

[german1]

Это предположение

Это предположение, доказательств этому нет

Это так же предположение, доказательств этому нет,

И это предположение,

но других разумных причин фальсификации, признаки которой прут изо всех щелей я просто не встречал.

Зановес!

[фугас]

Собственно, о чем это я

О здравомыслии и его значении в человеческой деятельности, включая т.н. "дятловедение"