Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Кузькина мать, или ХХI Съезду КПСС посвящается.  (Прочитано 6117 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

Краткое содержание.

Изначально взрыв Царь-Бомбы, причем на полную первоначально запроектированную мощность, 100 Мтн, был запланирован  к 21-му съезду КПСС. Точнее, наоборот – это Внеочередной 21-й съезд партии, абсолютно ненужный и бессмысленный, за полтора года до очередного, был назначен на то время, когда должны были по готовности провести испытания.

Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

21-й съезд назрел. Требовались ответы на вопросы, которые каждый член партии (и не только члены партии) задавал каждый сам для себя после 20-го съезда, и не получал ответа. Все хотели знать - а что дальше? Что после ТАКОГО шока для всех?  Критическая масса вопросов ...
Вот только ни один из этих вопросов на съезде не поднимался.
http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html
Так вот, что бы даже своим объяснить "А что дальше" Хрущеву требовался громкий успех. Весомый, грубый, зримый.

На съезде были утверждены контрольные цифры развития народного хозяйства СССР на 1959—65 (формально это был единственный вопрос съезда)
Сами же и подтверждаете мои выводы. Один формальный вопрос, который легко мог подождать до очередного съезда. Более того - ДОЛЖЕН был подождать, потому что прежде чем задавать новые цифры - надо разобраться с выполнением старых. Т.н. новые цифры на деле представляли из себя сумму следующего 5-летнего плана с остатками недовыполненного действующег 5-летнего плана. Т.е. даже на 7-летнее планирование не перешли (и не пытались!)

ПЫСЫ. Кузькину мать рванули 30 октября 1961 года, в последний день работы 22-го съезда КПСС. Вот так...
В ПРЕДпоследний. Вот так...
ПЫСЫ И НЕМЕДЛЕННО - вынос Сталина и постановление "называть мавзолей "Мавзолеем Ленина". После ТАКОГО громкого успеха ни один сталинист не посмеет вякнуть.

Прошли бы испытания удачно - это все, безусловно, решилось бы на 21 съезде.
Вот так...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 884

  • Заходил на днях

Цитата: фугас - вчера в 20:24
21-й съезд назрел. Требовались ответы на вопросы, которые каждый член партии (и не только члены партии) задавал каждый сам для себя после 20-го съезда, и не получал ответа. Все хотели знать - а что дальше? Что после ТАКОГО шока для всех?  Критическая масса вопросов ...
Вот только ни один из этих вопросов на съезде не поднимался.
http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html
Так вот, что бы даже своим объяснить "А что дальше" Хрущеву требовался громкий успех. Весомый, грубый, зримый.
Фугас, Аскер, ну что вы как дети малые верите всему, что в истории КПСС было накорябано. Главная отличительная черта съезда от пленума это не доклады, а кадровые решения. После оглушительного июньского заседания Президиума и пленума  ЦК 1957 г. Хрущеву позарез нужно было вычистить ЦК от сталинистов и своих противников, рассадить своих людей по обкомам. Задачей второго плана было навести хоть какой-то порядок в международном коммунистическом движении, изрядно шокированном разоблачениями и сменой курса КПСС в 56 году и многочисленными внешнеполитическими авантюрами на грани фола.
« Последнее редактирование: 23.06.17 10:46 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 367
  • Благодарностей: 7 644

  • Была сегодня в 14:06

Изначально взрыв Царь-Бомбы, причем на полную первоначально запроектированную мощность, 100 Мтн, был запланирован  к 21-му съезду КПСС. Точнее, наоборот – это Внеочередной 21-й съезд партии, абсолютно ненужный и бессмысленный, за полтора года до очередного, был назначен на то время, когда должны были по готовности провести испытания.

Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.
вопросов по сути версии два:
чему именно оказались свидетелями туристы?
 почему их решили ликвидировать?

 И разворачивать их можно бесконечно долго!

В сухом остатке - можно конечно поговорить про ядерные испытания в СССР, но привязка их к теме ГД выполнена неубедительно.
« Последнее редактирование: 23.06.17 11:13 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер

фугас


  • Сообщений: 4 393
  • Благодарностей: 2 632

  • Заходил на днях

В ПРЕДпоследний.
Пусть так. Всё равно несущественно, ибо никакого отношения Кузькина мать к событиям 59-го на перевале отношения не имеет и не может иметь.
Ваша тема ПУСТАЯ.  Вот так.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

Фугас, Аскер, ну что вы как дети малые верите всему, что в истории КПСС было накорябано.
Никто не верит. Тем не менее логика в их действиях была. А анализируя ее - надо читать между строк, и смотреть на дела.

Главная отличительная черта съезда от пленума это не доклады, а кадровые решения. После оглушительного июньского заседания Президиума и пленума  ЦК 1957 г. Хрущеву позарез нужно было вычистить ЦК от сталинистов и своих противников, рассадить своих людей по обкомам.
Золотые слова. Задача - была. А по факту ни одного кадрового решения ни по ЦК, ни по обкомам принято не было. Ни одного, Карл!

Добавлено позже:
В сухом остатке - можно конечно поговорить про ядерные испытания в СССР, но привязка их к теме ГД выполнена неубедительно.
Совершенно согласен. То что неудачные испытания были - я считаю почти доказанным. Но теоретически, вполне могли лететь с Оленьего и потерять ее в Баренцевом море.
Привязка к ГД обосновывается только тем, что только события такого масштаба могли породить такую реакцию. Более убедительного пока никто ничего не предложил.

чему именно оказались свидетелями туристы?
 почему их решили ликвидировать?
Понятно что это самый спорный вопрос.
Но мы имеем железобетонный медицинский факт: они были убиты.
Разумеется, о причинах можно только гадать. И кстати, я уже писал - решение принималось в состоянии стресса и не всегда должно быть адекватным.

Расскажите мне адекватные причины необходимости убийства Михоэлса, да еще таким способом, да еще с последующей тупой инсценировкой ДТП.
« Последнее редактирование: 23.06.17 11:49 »

Евгений К.


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 53

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:56

Исполнителей отправляют на место преступления. Те видят - трупы занесло снегом. Особенно в овраге, где раньше был настил у ручья. Палатка на месте - но если ее перенести наверх то…Кто-то читал когда-то худлит про альпинистов, которых в горах в палатке засыпала небольшая лавина, они ножом разрезали скат и вышли в сторону от лавины. Это и решили инсценировать.

Собрали палатку, подняли на склон, там поставили как умели. Как там стояла на лыжах - так и тут на лыжи поставили, чай не идиоты. Растянуть толком не получилось, одна стойка заваливается все время - и так сойдет. Дорвали руками уже порезанный (см. выше) скат, что бы можно было человеку выйти. Перенесли вещи, включая утерянный Слободиным валенок. Часть мелких вещей разбросали у палатки. Пока ходили туда-сюда - оставили несколько цепочек следов, которые к моменту обнаружения и образовали пресловутые «столбики».
Ставили стойки, растягивали палатку - ну а где же тут след от схода лавины? То есть якобы лавина была совсем небольшая, практически ничего не порушила (только лишь переломила в двух местах бамбуковую палку и затащила в середину палатки!).
А трупы со следами ножевых и огнестрельных ранений искать не будут. Ну а если уж и найдут (случайно!), то ни о каких ранениях в Акте не напишут. Если же всё-таки напишут про следы мордобоя (у Дорошенко разбиты нос и верхняя губа, есть следы крови!), то значения этому всё равно никто не придаст.
А передвигаться по склону лучше всего не то что без лыж, но даже и без обуви: у «пресловутых столбиков» видны следы пальцев ног!
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

Почему "Царь-бомбу" скинули с ТУ-95? Да потому что на "медведе" можно было дорабатывть бомбоотсек, а на серии эМок -нет. У самолетов Мясищева, было "велосипедное" шасси. Это значит что две стойки шасси располагались по осевой линии в корпусе самолета. Туда технологически не возможно было прицепить эту бомбу, и использование внешней подвески также исключалось, иначе бы он на бомбе стоял а не на шасси. Это кстати и послужило одной из причин сворачивания этих проектов - невозможность дальнейшей модернизации под новейшие системы вооружения.
Резонно.
На это отвечу с конца. В этом деле вообще очень мало фактов. Но два факта мы имеем. Железобетонных, непробиваемых.
Отказался ли Хрущев в 58-м, после акт госкомиссии о готовности, от самой идеи взрыва? Нет, не отказался, это медицинский факт, имеющий доказательство: ЕЕ ТАКИ ВЗОРВАЛИ!
А если не отказался - что должны были сделать с ЕДИНСТВЕННЫМ годным для этого самолетом? Правильно - его должны были поставить на Оленьем и регулярно делать ТО, облеты, подготовить пару экипажей.

А что сделали с ним? Второй железобетонный факт - его засунули в какую-то дыру, на Украину, где никто не знал что это и что с ним делать, никого обслуживания (пришлось срочно контакты менять). И это неопровержимо доказывает - ТУ был вторым номером, запасным. Был какой-то основной вариант.

Какой - тут уже можно спорить. Мясищев? Ильюшин? Антонов? Кому-то поручили, и кто-то справился лучше.

Я за Мясищева, потому что именно его КБ по итогу оказалось разогнано.
А масштаб задачи был такой, что можно было спроектировать самолет с нуля. И на ТУ не обошлись без глубокой модернизации. Так что что-нибудь придумать хоть с шасси, хоть с фюзеляжем - вполне возможно.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 431

  • Был 22.07.17 14:58

Расскажите мне адекватные причины необходимости убийства Михоэлса, да еще таким способом, да еще с последующей тупой инсценировкой ДТП.
Это вы затронули очень скользкую тему. Если вкратце и исключить естественность гибели Михоэлса (что не исключено) То мотив был и достаточно веский. Для этого достаточно вспомнить сионисткий заговор в МГБ (когда массово начали искать еврейский след во всех делах и что собственно прекратил Берия), еще вспомнить благодаря чьим стараниям появилось государство Израиль, и что собственно стало происходить на ближнем востоке во второй половине 50 годов.
Михоэлс был не самой последней фигурой в еврейском обществе в СССР и обвинить постфактум лично Сталина в смерти этого человека это серьезно навредить отношениям Советского правительства с Израилем. Что и произошло. К тому же доказательства этого дела настолько липо выглядят, что даже не смешно. Обвинить людей, которые не могут ответить, потому что уже мертвы, и выдавать свидетельские показания людей которые также уже не смогут их подтвердить это конечно верх профессионализма.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 766
  • Благодарностей: 11 908

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:53

маааленький плюсик к версии.

То, что про некие испытания заговорили практически сразу, не новость.
Недавно одна пожилая дама из Свердловска подтвердила, что тогда все были уверены, что туристы погибли из-за испытаний на Новой Земле.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 884

  • Заходил на днях

А по факту ни одного кадрового решения ни по ЦК, ни по обкомам принято не было. Ни одного, Карл!
То есть как не было? Посмотрите на персональный состав ЦК, на состав Президиума ЦК! То же и по обкомам, тех утверждали на областных конференциях по предложениям ЦК с тем нюансом, что как правило если тебя исключили из ЦК, то прости-прощай обком. А состав ЦК выбирал именно съезд или партконференция и никто иной. Поясню почему Хрущеву было важно срочно поменять именно состав ЦК: это история июньского 57г. заседания Президиума, когда его сняли с поста и только срочный созыв Пленума ЦК и срочный подвоз его членов Жуковым спас Хрущева.
« Последнее редактирование: 23.06.17 12:48 »

Сергани


  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 319

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 14:11

вопросов по сути версии два:
чему именно оказались свидетелями туристы?
И этот вопрос не столько для современных исследователей, сколько для тогдашних следователей, случись на самом деле такое. И ответ на этот вопрос мгб искало бы долго. Несколько месяцев, как минимум. Обязательно взяли бы Юдина, а также тех, кто хоть и не пошел, но собирался идти с ГД.
Ни при каких допущениях государственная машина не станет вот так рубить концы и дурить самое себя.

ANT74


  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 1 072

  • Был сегодня в 12:12

Расскажите мне адекватные причины необходимости убийства Михоэлса,
А что Михоэлса? Почему, "коль пошла такая пьянка", не Кирова? Или Троцкого?

Добавлено позже:
его засунули в какую-то дыру, на Украину, где никто не знал что это и что с ним делать,
?? Вам кто-то сказал, что Узин - "дыра, где не знают, что с самолётами делать", или сами домыслили?
А вообще :
Цитирование
22 мая 1957 года бомбардировщик B-36 перевозил термоядерную бомбу с авиабазы «Биггс» на базу «Киртлэнд» в Нью-Мехико. При подлёте к конечной точке маршрута бомба выпала из самолета. Боеприпас упал в семи километрах от контрольно-диспетчерского пункта авиабазы «Киртлэнд» и всего в 500 метрах от склада ядерного оружия «Сандия». При падении сдетонировало обычное взрывчатое вещество бомбы, которое в нормальных условиях инициирует детонацию плутониевого ядра, однако ядерного взрыва не произошло. На месте падения бомбы образовалась воронка глубиной 3,7 метра и диаметром 7,6 метра.
« Последнее редактирование: 23.06.17 21:37 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

То есть как не было? Посмотрите на персональный состав ЦК, на состав Президиума ЦК!
https://www.youtube.com/watch?v=sDqIp4EB75U

Не затруднит вас указать фамилии людей, которые были выведены из ЦК или введены в него на съезде?

Добавлено позже:
Это вы затронули очень скользкую тему. Если вкратце и исключить естественность гибели Михоэлса (что не исключено) То мотив был и достаточно веский. Для этого достаточно вспомнить сионисткий заговор в МГБ (когда массово начали искать еврейский след во всех делах и что собственно прекратил Берия), еще вспомнить благодаря чьим стараниям появилось государство Израиль, и что собственно стало происходить на ближнем востоке во второй половине 50 годов.
Михоэлс был не самой последней фигурой в еврейском обществе в СССР и обвинить постфактум лично Сталина в смерти этого человека это серьезно навредить отношениям Советского правительства с Израилем. Что и произошло. К тому же доказательства этого дела настолько липо выглядят, что даже не смешно. Обвинить людей, которые не могут ответить, потому что уже мертвы, и выдавать свидетельские показания людей которые также уже не смогут их подтвердить это конечно верх профессионализма.
%-)
Правильно ли я понял, что:
1.Михоэлс что-то знал и что-то мог кому-то рассказать неприятного для руководства страны (на тот момент Сталин), поэтому его пришлось убить, а поскольку обвинение в этом убийстве руководства страны могло этому руководству навредить - убийство замаскировали под нечастный случай. Это было единственно возможное в той ситуации решение, абсолютно логичное, адекватное и правильное.
2.Туристы что-то знали и что-то могли кому-то рассказать неприятного для руководства страны (на тот момент Хрущев), поэтому их пришлось убить, а поскольку обвинение в этом убийстве руководства страны могло этому руководству навредить - убийство замаскировали под нечастный случай. Это бред, это нелогично и невозможно.
3.Никаких неувязочек, никакого когнитивного диссонанса, в третьем бочонке двадцать четыре огурца.
Так?

ЗЫ: Когда умер Михоэлс, а когда родился Израиль - я про это вообще молчу.

Добавлено позже:
А состав ЦК выбирал именно съезд
И кого выбрал? Пофамильно?
Давайте так. За каждую фамилию избранного на 21 съезде члена ЦК я плачу вам доллар.
За каждую фамилию избранного на 22 съезде члена ЦК вы платите доллар мне.
Пошло?

Добавлено позже:
А что Михоэлса? Почему, "коль пошла такая пьянка", не Кирова? Или Троцкого?
Да вы хоть за Михоэлса ответьте. Троцкий вам не по ледорубу.
« Последнее редактирование: 24.06.17 01:46 »

Реликт


  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 1 334

  • Расположение: Сибирь

  • Был 12.08.18 18:26

Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.
Вопрос автору темы:
Были ли в истории СССР прецеденты умышленного убийства случайных свидетелей государственных испытаний во времена правления Никиты хрущева?
Именно случайных свидетелей.
Quaerite et inveniētis.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74


  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 1 072

  • Был сегодня в 12:12

Да вы хоть за Михоэлса ответьте
А с какой стати?
Чьих будете, любезный?
 На каком основании ставится знак равенства между убийством Михоэлса (и убийством ли? Методы "разоблачителей "культа личности" - так ли радикально отличались от методов адептов того культа? тем более, что по сути "разоблачители" ещё вчера были "адептами", но "перекрасились наскоро" согласно "генеральной линии партии") "знавшегочтотонеприятное", и имеющего достаточно связей, чтоб то "неприятное" озвучить "на весь Мир", группой Дятлова? Сколько-сколько дятловцев УЖЕ "зналикоечто" и имели соответствующие "подписки" - не напомните ли?
« Последнее редактирование: 24.06.17 12:43 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

Вопрос автору темы:
Были ли в истории СССР прецеденты умышленного убийства случайных свидетелей государственных испытаний во времена правления Никиты хрущева?
Именно случайных свидетелей.
А почему вы автору темы задаете вопрос, никак с темой не связанный?

Добавлено позже:
Они НЕ случайные свидетели. Они участники. Их привлекли втемную в пропагандистских целях, но они как физики догадались о чем речь и в разговорах обсуждают, а не передать ли информацию за бугор. Они не случайные свидетели - они случайные обладатели стратегической информации, представляющей для Хрущева личную угрозу.
Вам нужны примеры ликвидации Хрущевым людей, представляющих для него угрозу? Берия.
« Последнее редактирование: 24.06.17 14:30 »

Реликт


  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 1 334

  • Расположение: Сибирь

  • Был 12.08.18 18:26

А почему вы автору темы задаете вопрос, никак с темой не связанный?
Вы понимаете что вы обвиняете в умышленном убийстве советское руководство ?
Quaerite et inveniētis.

ANT74


  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 1 072

  • Был сегодня в 12:12

Берия
Берию убили за то, что он стал случайным свидетелем секретных испытаний??? %-) %-)
 Жаждаю подробностев :)
обсуждают, а не передать ли информацию за бугор.
А с какой целью "передать"? "зробыть тучу долларив"? Или "так власть Советскую ненавидели, что прям "кушить нимагли"? Хоть малейший намёк на диссидентскую направленность хоть одного из них имеется?
Это, вообще-то, называется "ведро помоев"... Аскер, остановитесь, так - не надо, так - нехорошо!
« Последнее редактирование: 24.06.17 15:33 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

Аскер, остановитесь,
Чьих будете, любезный?

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 431

  • Был 22.07.17 14:58

Их привлекли втемную в пропагандистских целях, но они как физики догадались о чем речь
Так взрыва же не было? Или физики догадались о начинке всего-лишь увидев что какая-то хрень в виде маленькой точки упала с самолета ? Да даже если и рядом упала, что наличие атомной бомбы секрет для мира? А определить мощность на глаз, простите не реально.

Реликт


  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 1 334

  • Расположение: Сибирь

  • Был 12.08.18 18:26

Пусть так. Всё равно несущественно, ибо никакого отношения Кузькина мать к событиям 59-го на перевале отношения не имеет и не может иметь.
Ваша тема ПУСТАЯ.  Вот так.
Имеет бомба отношение к дятловцам или не имеет - этого пока никто не может установить.
Пока есть секретные документы в архивах.
Зато есть фиктивное уголовное дело, в котором надуманное заключение о причинах гибели туристов.
И это факт.
Quaerite et inveniētis.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

Добавил в текст версии:

Добавлено.
Добрые люди дали ссылку:
http://bourabai.ru/adushkin/ch1_20.htm
И выплывает еще одна жертва, связанная с испытаниями.
Контр-адмирал Пахомов. Начальник Новоземельского полигона. В апреле 1959 (когда якобы и взрывов никаких там не должно было быть - а значит, и косяков быть не могло), внезапно отправлен в отставку. Его приемник только что получил назначение начальником ракетного полигона в Крыму, получил там квартиру, но был спешно отозван и переправлен на Север.

В этом же источнике еще один интересный момент: приказ министра очень среднего машиностроения о расширении Новоземельского полигона был издан осенью 58-го года, аккурат одновременно с заключением комиссии о готовности к полигонным испытаний Малыша. И одновременно с решением о проведении Внеочередного 21-го съезда КПСС.

megeor


  • Сообщений: 4 599
  • Благодарностей: 2 525

  • Была сегодня в 13:55

Почему "Царь-бомбу" скинули с ТУ-95?
а какой у нее был диаметр?

Цитирование
Переоборудование серийного самолета Ту-142М в вариант Ту-95М-55, предназначенный для отработки новых КР, началось в июле 1977 г. и завершилось в июле 1978 г. 31 июля модернизированный самолет совершил первый полет. В дальнейшем он активно использовался для испытаний КР. В 1978 г. на ММЗ ИОпытК приступили к переоборудованию еще одного Ту-142М в полноценный ракетоносец, оснащенный полным комплектом оборудования и вооружения. Работы были завершены в сентябре 1979 г. Самолет, получивший обозначение Ту-95МС, совершил первый полет в сентябре 1979 г., а в 1981 году новый ракетоносец запустили в серию на Таганрогском авиационном заводе, а в 1983 году его производство было переведено в Куйбышев. Строились две модификации бомбардировщика-ракетоносца - Ту-95МС-6 с ракетным вооружением, размещенным в грузоотсеке и на двух подкрыльевых узлах внешней подвески (выпущен 31 самолет) и Ту-95МС-16 с четырьмя подкрыльевыми узлами подвески (57 самолетов).
когда я пришла на завод в апреле 82, агрегаты этого бомбардироващика уже были на стапелях. Хорошо помню, что меня поразил малый внутренний диаметр фюзеляжа. Все думала, куда тут накладывать бомбы.
А вешать царь-бомбу снаружи, это резко менять аэродинамические характеристики,  что сказывается на управляемости, а главное -на дальности полета. Если диаметр бомбы нельзя было сделать под испытанный уже планер, то нужно было проектировать новую машину.

Добавлено позже:
Но мы имеем железобетонный медицинский факт: они были убиты.
То, что они пошли фоткать испытание бомбы, никак не исключает того факта, что их убили люди, которые к этой бомбе не имели никакого отношения. Так совпало и из-за этого совпадения мы уже годы ломаем головы, потому, что пытаемся свести все к одному. А сводить нужно у двум центрам силы. Мой криминальный сценарий уже соединился с аскеровским и получилась просто жесть! В смысле интриги.
« Последнее редактирование: 22.11.17 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Аскер

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

а какой у нее был диаметр?
«Изделие 202» было разработано, изготовлено и доставлено на испытания в 1956 г. с Уральского ядерного центра — ВНИИТФа. Оно имело невиданные до сих пор массогабаритные характеристики: масса 26 т, длина 8 м, диаметр 2 м. В обиходе это изделие получило название «Иван» — звучало характерно и было своего рода легендой прикрытия.

megeor


  • Сообщений: 4 599
  • Благодарностей: 2 525

  • Была сегодня в 13:55

масса 26 т, длина 8 м, диаметр 2 м.
бомбу с таким диаметром вполне можно было поместить внутри этой ТУшки, но длина ... Хотя весь фюзеляж был около  40 метров, но при двух бомбоотсеках вырез длиной каждый 8 метров-это, почитай, замкнутого контура у фюзеляжа нет.
Аскер, Вы про этот пишите?
Цитирование
"Ту-95-водородная бомба" - опытный самолет-носитель отечественной водородной  супербомбы  (масса - 24 тонны,  создан в конце 1950-х годов), в 1961 г. использовался при испытаниях супербомбы на полигоне на Новой Земле.
Цитирование
Ту-95К (комплекс Ту-95К-20) - BEAR-B - носитель крылатой ракеты Х-20 (AS-3,  полуутопленная в бомболюк);  начало НИОКР - март 1955  г.,  первый  полет  Ту-95К - 1 января 1956 г. (испытывался с подвеской самолета СМ-20),  серийное производство начато в 1958 г.,  принят на вооружение осенью 1959 г
« Последнее редактирование: 24.11.17 02:49 »

Реликт


  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 1 334

  • Расположение: Сибирь

  • Был 12.08.18 18:26

«Изделие 202» было разработано, изготовлено и доставлено на испытания в 1956 г. с Уральского ядерного центра — ВНИИТФа. Оно имело невиданные до сих пор массогабаритные характеристики: масса 26 т, длина 8 м, диаметр 2 м. В обиходе это изделие получило название «Иван» — звучало характерно и было своего рода легендой прикрытия.
Если бы это "изделие" развалилось на части, то в той местности грунт нужно было бы снимать бульдозерами и утилизировать.
Quaerite et inveniētis.

megeor


  • Сообщений: 4 599
  • Благодарностей: 2 525

  • Была сегодня в 13:55

Когда умер Михоэлс, а когда родился Израиль - я про это вообще молчу.
Пардон, что вмешиваюсь, но Шло́ймэ Михо́элс был убит потому, что достал Иосифа Виссарионовича с неактуальным уже для последнего проектом отдачи Крыма под еврейское государство. Во время войны Сталин это смутно обещал, чтобы получать от США помощь, но после Победы его планы изменились. А Шлоймэ  настаивал и плел интриги. Ну напросился парень...
 
Цитирование
В 1942 г., когда по инициативе советского руководства для «вовлечения в борьбу с фашизмом еврейских народных масс во всём мире» был создан Еврейский антифашистский комитет (ЕАК), Михоэлс стал первым председателем этого комитета. В 1943 г. от ЕАК ездил в США, Канаду, Мексику и Великобританию с пропагандистскими заданиями организации финансовой поддержки военных действий СССР.В феврале 1944 совместно с И. Фефером и Ш. Эпштейном написал письмо   И. Сталину с просьбой об организации еврейской автономии в Крыму.
Именно случайных свидетелей.
Случайных или неслучайных, но свидетелей убивают достаточно часто, чтобы в УК рФ был такой квалифицирующий признак, как "с целью сокрытия другого преступления". Раз уж свидетелей убивают простые люди, то государство не может их щадить, потому, что убийства от имени государства совершают все те же простые люди.
« Последнее редактирование: 25.11.17 11:59 »

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 217
  • Благодарностей: 8 233

  • На форуме

бомбу с таким диаметром вполне можно было поместить внутри этой ТУшки, но длина ... Хотя весь фюзеляж был около  40 метров, но при двух бомбоотсеках вырез длиной каждый 8 метров-это, почитай, замкнутого контура у фюзеляжа нет.
Это размер первоначального макета,в него не уложились,в реале немного торчала за габарит отсека.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 311
  • Благодарностей: 3 907

  • На форуме

Если бы это "изделие" развалилось на части, то в той местности грунт нужно было бы снимать бульдозерами и утилизировать.
В ТОЙ местности проще местность закрыть.

А Шлоймэ  настаивал и плел интриги. Ну напросился парень...
Вопрос не в том, почему Сталину показалось, что Михоэлс напросился. Вопрос в извращенном решении проблемы - когда технология изъятия  из оборота напросившихся на это была отработана. Люди или тихо пропадали, и все все понимали, или через громкие процессы - но инсценировками с применением грузовиков никто обычно не заморачивался. А вот поди ж ты.

Это размер первоначального макета,в него не уложились,в реале немного торчала за габарит отсека.
Неправда ваша.
Не уложились  :-!
Вы правда думаете, что СНАЧАЛА готовят макет, а ПОТОМ, под него, начинают подгонять само изделие? И вот, подгоняли-подгоняли - да не подогнали, махнули рукой - так сойдет - вы так процесс представляете?
Всегда происходит ровно наоборот. СНАЧАЛА - изделие. Какое получилось - такое получилось. И ПОД ИЗДЕЛИЕ изготавливают макет, и никак иначе. И макета изделию соответствует абсолютно, добиться этого не проблема.

Не не уложились. А просто подгоняли изначально под другое изделие. Вот производители бомбы в Сарове - эти да, не уложились в габариты снежинского изделия, под которое и подгоняли изначально створки. А вопрос КУДА ЖЕ ДЕЛОСЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ? повис в воздухе.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 217
  • Благодарностей: 8 233

  • На форуме

Вы правда думаете, что СНАЧАЛА готовят макет, а ПОТОМ, под него, начинают подгонять само изделие? И вот, подгоняли-подгоняли - да не подогнали, махнули рукой - так сойдет - вы так процесс представляете?
Я правда думаю,что макет-это макет будущего изделия,подогнанный под габариты носителя.Именно поэтому не пошла далее эскиза атомная торпеда-монстр великого гуманиста Сахарова,а мучались конструкторы,ужимая ядерный заряд в габариты существующих торпедных аппаратов 533 мм.
И вааще,что я не так сказал?Бомба за габариты торчала?-Торчала.Первоначальный макет помещался?Помещался.В габариты не уложились?Не уложились.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 26.11.17 10:14 »