Отправлено: egregor - 14.06.15 21:36
Например:
"Зовите меня Саша", табличка на кладбище, запись о смерти в личном деле, и т.д.
Отправлено: GrayCat - 14.06.15 21:56
Предлагаю в этой теме разместить все предположения и мысли касательно "нескольких" Золотаревых.А у Вас есть какие-то весомые обстоятельства считать, что Золоторевых было несколько. Или это очередная тема по принципу а давайте ... немного? :)
Отправлено: egregor - 14.06.15 21:58
А у Вас есть какие-то весомые обстоятельства считать, что Золоторевых было несколько. Или это очередная тема по принципу а давайте ... немного? :)Посмотрим как пойдет обсуждение, как говорится в споре рождается истина
Отправлено: Игорена - 14.06.15 22:01
Отправлено: egregor - 14.06.15 22:03
Согласен с К. . Поговорить человеку захотелось . Что и зачем эта штука нужна , сам не знает . С таким же успехом мож. роговорить о Тибо или девушках . Лучше бы о девушках разговор завел . Парням было бы интересней . тем более что о них тут до обидного мало беседуют . Ига *YES*Можно поговорить о Тибо и девушках, но в другой соответствующей теме *YES*
Добавлено позже:
(http://www.factruz.ru/come_to_him/images/mountain-of-corpses9.jpg)
Это же надо так ошибиться и в фамилии и в инициалах. Ни у кого не ошиблись, только к него.
Отправлено: GrayCat - 14.06.15 22:11
Это же надо так ошибиться и в фамилии и в инициалах. Ни у кого не ошиблись, только к него.Он был чужак. Отсюда и ошибка. В истории ВОВ такие случаи не редкость.
Отправлено: egregor - 14.06.15 22:13
Он был чужак. Отсюда и ошибка. В истории ВОВ такие случаи не редкость.На кладбище все чужаки, однако только Золотаревым ошиблись
Отправлено: GrayCat - 14.06.15 22:24
На кладбище все чужаки, однако только Золотаревым ошиблисьЯ немного о другом. Доску заказывал институт, для которого Золотарев был по сути незнакомым человеком.
Отправлено: egregor - 14.06.15 22:39
Я немного о другом. Доску заказывал институт, для которого Золотарев был по сути незнакомым человеком.А откуда они брали фамилии инициалы, кто им передавал фотографию Золотарева? Откуда она?
Отправлено: Игорена - 14.06.15 22:49
Отправлено: egregor - 14.06.15 22:53
Отправлено: Gulia70 - 14.06.15 23:27
Предлагаю в этой теме разместить все предположения и мысли касательно "нескольких" Золотаревых.почему нескольких?
Например:
"Зовите меня Саша", табличка на кладбище, запись о смерти в личном деле, и т.д.
Есть Семен, которого узнали на походных фотках, который просил называть его Сашей.
многие запомнили, что он Саша. В дневнике у Зины он тоже - Александр.
документов нет, уточнить отчество не у кого, запросы идут долго, а на памятнике отчество указать надо.
когда не знают точно указывают - Иванович.
а ошибка в гласной фамилии -тоже от незнания и отсутствия документов, на слух.
ужасное разгильдяйство конечно... могли бы и в трудовых посмотреть, если они у Согрина были... но боюсь там и трудовые... одна на Семена, одна на Александра.
но хоть отчество бы правильное увидели. Оно и в дневнике у Зины правильное.
но обычная спешка и халатность.
Отправлено: egregor - 14.06.15 23:28
почему нескольких?А фотографию кто предоставил?
Есть Семен, которого узнали на походных фотках, который просил называть его Сашей.
многие запомнили, что он Саша. В дневнике у Зины он тоже - Александр.
документов нет, уточнить отчество не у кого, запросы идут долго, а на памятнике отчество указать надо.
когда не знают точно указывают - Иванович.
а ошибка в гласной фамилии -тоже от незнания и отсутствия документов, на слух.
ужасное разгильдяйство конечно... могли бы и в трудовых посмотреть, если они у Согрина были... но боюсь там и трудовые... одна на Семена, одна на Александра.
но хоть отчество бы правильное увидели. Оно и в дневнике у Зины правильное.
но обычная спешка и халатность.
Добавлено позже:
Кроме родственников то некому, они то не могли ошибаться в фамилии и инициалах
Отправлено: Gulia70 - 14.06.15 23:42
А фотографию кто предоставил?ну как же... комитет :)
шучу. Хотя..
1 мама привезла еще в апреле / случайно оказалась у мамы
2 нашли где-то в документах
3 с коуровки прислали
*DONT_KNOW*
Отправлено: Татьяна_Л - 14.06.15 23:44
А фотографию кто предоставил?Вы правы, Иванов просил прислать фото. Может, фамилию на слух хаписали, а отчество уточнять не стали. Но это касается обелиска, на самой могилке (на табличке на памятнике) там вроде все правильно укахано?
Добавлено позже:
Кроме родственников то некому, они то не могли ошибаться в фамилии и инициалах
Отправлено: Gulia70 - 14.06.15 23:48
Кроме родственников то некому, они то не могли ошибаться в фамилии и инициалахкогда просили фотографию, не возникал вопрос с инициалами.
как вариант.
Отправлено: egregor - 14.06.15 23:49
Вы правы, Иванов просил прислать фото. Может, фамилию на слух хаписали, а отчество уточнять не стали. Но это касается обелиска, на самой могилке (на табличке на памятнике) там вроде все правильно укахано?Даже если взять из акта СМЭ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
То чисто теоретически могли ошибиться только в имени. Отчество и фамилию знали в правильном варианте.
Отправлено: Gulia70 - 14.06.15 23:54
Отправлено: Татьяна_Л - 14.06.15 23:55
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.06.15 23:58
Предлагаю в этой теме разместить все предположения и мысли касательно "нескольких" Золотаревых.Мое предложение:
Например:
"Зовите меня Саша", табличка на кладбище, запись о смерти в личном деле, и т.д.
На некоторых фотографиях личность Золотарева вызывает сомнения. Ну не похож он там сам на себя!
Имя " Саша" появляется эпизодически. То оно совсем заменяет Семена, то существует параллельно с ним.
Необходимы хронологические таблицы! Нужно сопоставить по датам появление имени " Саша" и фотофиксирование непривычного Золотарева.
Т.е. это будет попытка синхронизировать то и другое. При этом, положительный результат не станет автоматическим доказательством существования еще одного Золотарева. Быть может, здесь уместно будет прийти к выводу о том, что Семен менял внешность одновременно с именем.
Но это уже следующий этап исследовательской работы.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.06.15 00:27
Нужно сопоставить по датам появление имени " Саша" и фотофиксирование непривычного Золотарева.Первым, скажем так, "официальным " появлением Саши на сцене совпадает с его институтской характеристикой с практики (с 21 марта по 8 мая 1949 года) на имя Золотарёва А.А. ОБратите внимание на отнюдь не блестящую характеристику от 5 января 1950-го .Меня смущает, что инициалы написаны от руки, а Фамилия и текст - напечатаны, но это, наверное, мелочи. Я не помню, просто не обратила внимание, когда были заседания по приёму в члены КПСС? Можно для начала найти фото именно этого периода (Мне в данный момент немножко лень, у нас второй час ночи и немножко спать хоцца)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.15 00:33
почему нескольких?А трудовые, одна на Семена, другая на Александра, тоже от " разгильдяйства" ?
Есть Семен, которого узнали на походных фотках, который просил называть его Сашей.
многие запомнили, что он Саша. В дневнике у Зины он тоже - Александр.
документов нет, уточнить отчество не у кого, запросы идут долго, а на памятнике отчество указать надо.
когда не знают точно указывают - Иванович.
а ошибка в гласной фамилии -тоже от незнания и отсутствия документов, на слух.
ужасное разгильдяйство конечно... могли бы и в трудовых посмотреть, если они у Согрина были... но боюсь там и трудовые... одна на Семена, одна на Александра.
но хоть отчество бы правильное увидели. Оно и в дневнике у Зины правильное.
но обычная спешка и халатность.
Отправлено: Vasya - 15.06.15 01:04
А трудовые, одна на Семена, другая на Александра, тоже от " разгильдяйства" ?Трудовых никто не видел...
Добавлено позже:
Есть предположение, что Иванов просил прислать фото , чтобы сверить с походными. Но мы ведь не знаем, его настоящего мнения по этому поводу...Это было уже в 1960 г. Вряд ли тогда его мнение кого-то интересовало. Просто выполнял служебные обязанности.
Отправлено: Vietnamka - 15.06.15 05:02
Оффтоп (текст не по теме)Посмотрим как пойдет обсуждение, как говорится в споре рождается истинаВы же ее уже знаете :-[
Отправлено: Pepper - 15.06.15 09:05
а ошибка в гласной фамилии -тоже от незнания и отсутствия документов, на слух.Если кто помнит - когда-то в журнале "Крокодил" была очень популярна подборка нелепых афиш с ошибками в названиях кинофильмов и спектаклей. Как правило, происхождение ошибок одно и то же: художник неправильно воспринял незнакомое название на слух (особенно по телефону), и написал так, как расслышал или запомнил.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.06.15 10:54
Как правило, происхождение ошибок одно и то же: художник неправильно воспринял незнакомое название на слух (особенно по телефону), и написал так, как расслышал или запомнил.Интересно, откуда мог быть звонок. В Москве - "акают", в Кировской области - "окают", даже по телефону было слышно. А в Свердловске?
Отправлено: Helga - 15.06.15 11:21
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.15 17:46
Отправлено: Gulia70 - 15.06.15 17:53
Какое отношение инициалы Золотарева на обелиске имеют к оканью-аканью?Дмитрий, речь про фамилию на обелиске:Золатарев
могли воспроизвести на слух.отсюда аканье
Отправлено: Quantum - 15.06.15 17:55
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.15 17:57
Дмитрий, речь про фамилию на обелиске:ЗолатаревСпасибо. А то я думал,что про инициалы речь.
могли воспроизвести на слух.отсюда аканье
Но тогда никакого аканья нет. Если на слух записывали,то кто-то произнес второй слог в соответствии с нормами устной речи.
Добавлено позже:
egregor, Вы опрос к теме добавьте, поймём наглядно, кто считает, что Семён – тот самый, а кто – что нет %-)В опросе хорошо бы предусмотреть пункт для тех,кто считает что " Саша" - это легенда,под которой работал Семен.
Отправлено: Shudik - 15.06.15 18:29
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.15 18:34
Ну кто на Кизилова не косится, вот может почитать "Сколько было Золотарёвых?" [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/how_many_zolotaryovs_were_there.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/how_many_zolotaryovs_were_there.shtml[/url])Кизилов так Кизилов *SMOKE* . Что-то интересное. Надо будет ночью почитать.
Отправлено: egregor - 15.06.15 19:57
Кизилов так Кизилов *SMOKE* . Что-то интересное. Надо будет ночью почитать.Кизилова... ночью =-O
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.15 23:05
Кизилова... ночью =-OЕго просто как Гегеля надо с головы на ноги поставить. :D
Отправлено: GrayCat - 16.06.15 02:45
Имя " Саша" появляется эпизодически. То оно совсем заменяет Семена, то существует параллельно с ним.Дмитрий, не обижайтесь, но это не этап исследовательской работы, а чистая маниловщина. Этим можно было заняться в первый год трагедии, когда все еще на слуху и есть очевидцы. Сейчас это в основном пересказы того, кто что запомнил или кто что слышал. Да и редеет строй очевидцев. Существует на форуме материал (запомнился), что Семен просил называть его Александром. Но сумеете ли Вы хронологически встроить этот случай в те событие, что случились до похода. Был ли это первый случай появления Александра или и раньше Семен с такой просьбой выступал. А уж, что было в походе и вовсе покрыто мраком. Что уж тут сопоставлять. *DONT_KNOW*
Необходимы хронологические таблицы! Нужно сопоставить по датам появление имени " Саша" и фотофиксирование непривычного Золотарева.
Т.е. это будет попытка синхронизировать то и другое. При этом, положительный результат не станет автоматическим доказательством существования еще одного Золотарева. Быть может, здесь уместно будет прийти к выводу о том, что Семен менял внешность одновременно с именем.
Но это уже следующий этап исследовательской работы.
Но тогда никакого аканья нет. Если на слух записывали,то кто-то произнес второй слог в соответствии с нормами устной речи.Может от слова Золотарь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 03:13
Отправлено: GrayCat - 16.06.15 04:03
Почему? В соответствующих темах были материалы где и имя " Саша" привязывается к определенным датам и фотографии имели датировку. Вот это можно сопоставить между собой.Да, возможно. Можно поймать приблизительный период, но не момент. Т.е. причина перехода с Семена на Александр все равно останется тайной.
PS. Давайте представим, что действительно было двое (Семен и Александр). Как это меняет расклад? Все равно в походе участвовал один или под своим именем или под чужим именем.Причем должна быть какая-то скоординированность и согласованность их действий. Надеюсь мы не будем рассматривать в духе Стругацких возможность одновременного существования Золоторева в двух лицах: А-Золоторев и С-Злоторев? Один - балагур, весельчак и опытный турист, а второй - опасный маньяк весь расписанный непонятными татуировками с "клюквами". И ровно в двенадцать часов ночи с 31 января на 1 февраля случился переход А-Золоторева в С-Золоторева, сопровождающийся местными катаклизмами со сходом лавин (сугробов), шаманов с бубнами, оленей, огненных шаров (нужное подчеркнуть). Хотя, если развить в духе эту идею неплохая версия может получиться А главное, ничего доказывать ничего не нужно и объяснять. Попробуй-ка объяснить необъяснимое и описать неописуемое. . :)
Отправлено: egregor - 16.06.15 09:20
Надеюсь мы не будем рассматривать в духе Стругацких возможность одновременного существования Золоторева в двух лицах: А-Золоторев и С-Злоторев?А раздвоение личности? :-[
Отправлено: Vietnamka - 16.06.15 12:36
Отправлено: megeor - 16.06.15 16:15
причина перехода с Семена на Александр все равно останется тайной.Ой не смешите меня, Вы пытаетесь сочинить тайну на ровном месте. У моей соседки-мордовки Таисии Архиповны была родная сестра с отчеством Аркадьевна и русской национальностью (в паспорте). У подруги мать- Алимпиада позиционировала себя как Алла (ну как Пугачева)
Вспомните фильм с Лемешевым, где таксист (кажется это был артист Филиппов) объясняет героине: "Мои темные родители дали мне пошлое имя Фёдор, которое я заменим на звучное Альфруд".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.15 03:23
Да, возможно. Можно поймать приблизительный период, но не момент. Т.е. причина перехода с Семена на Александр все равно останется тайной.Почему в духе Стругацких? Скорее Стивенсона! :D
PS. Давайте представим, что действительно было двое (Семен и Александр). Как это меняет расклад? Все равно в походе участвовал один или под своим именем или под чужим именем.Причем должна быть какая-то скоординированность и согласованность их действий. Надеюсь мы не будем рассматривать в духе Стругацких возможность одновременного существования Золоторева в двух лицах: А-Золоторев и С-Злоторев? Один - балагур, весельчак и опытный турист, а второй - опасный маньяк весь расписанный непонятными татуировками с "клюквами". И ровно в двенадцать часов ночи с 31 января на 1 февраля случился переход А-Золоторева в С-Золоторева, сопровождающийся местными катаклизмами со сходом лавин (сугробов), шаманов с бубнами, оленей, огненных шаров (нужное подчеркнуть). Хотя, если развить в духе эту идею неплохая версия может получиться А главное, ничего доказывать ничего не нужно и объяснять. Попробуй-ка объяснить необъяснимое и описать неописуемое. . :)
Отправлено: Vietnamka - 17.06.15 05:03
Но... Не надо было срать дорогому Геннадию Ивановичу *ROFL*
А судя по тому, что он (и большинство людей вокруг него) предпочитают иные обсуждения поиску информации - пускай тайна останется тайной *ROFL*
Отправлено: Gulia70 - 17.06.15 12:07
А раздвоение личности? :-[у нас не так много свидетелей, поэтому надо относится к их словам внимательно.
хочу напомнить слова родственниц Семёна.
Наталья: Но на фотографиях из похода это точно Семён, без сомнений.
Елена: Я тоже слышала от тети Дуси из Москвы, что Семен Алексеевич хотел, чтобы его называли Александром.
Наталья: Мама ещё нашла несколько штук фотографий, я потом их покажу, это ещё в доказательство,что Семён называл себя Сашей, теперь на его фото, он подписывал "брат Саша".
Отправлено: egregor - 17.06.15 21:58
у нас не так много свидетелей, поэтому надо относится к их словам внимательно.Возможно Саша хотел, чтобы его считали Семёном, который представляется Сашей ;)
хочу напомнить слова родственниц Семёна.
Пысы никто не задавался вопросом откуда у двоюродной родни столько фотографий "Семёна"?
Отправлено: Татьяна_Л - 17.06.15 22:14
Отправлено: фугас - 17.06.15 22:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.06.15 23:28
Ну кто на Кизилова не косится, вот может почитать "Сколько было Золотарёвых?" [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/how_many_zolotaryovs_were_there.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/how_many_zolotaryovs_were_there.shtml[/url])Кизилов трех Золотаревых насчитал!
( кстати, занятный текст. читается увлекательно,только ругань в адрес других дятловедов надо пропускать :D )
Отправлено: elenapaula - 19.06.15 00:18
Наталья: Но на фотографиях из похода это точно Семён, без сомнений.Небольшой нюанс: Наталья 1972 г.р. Елена 1967 г.р. Раиса (мать Натальи) приехала жить в Удобную в 1960 году. Из них никто никогда Семена не видел. А Петр упорно молчит.
Елена: Я тоже слышала от тети Дуси из Москвы, что Семен Алексеевич хотел, чтобы его называли Александром.
Наталья: Мама ещё нашла несколько штук фотографий, я потом их покажу, это ещё в доказательство,что Семён называл себя Сашей, теперь на его фото, он подписывал "брат Саша".
Отправлено: Татьяна_Л - 23.06.15 10:40
Возможно Саша хотел, чтобы его считали Семёном, который представляется Сашей ;)Про большое колич-во фото Семена у его двоюродной родни и постоянное присутствие Семена на фотках семьи дяди Герасима чаще, чем с родными родителями и сестрами, давно и безуспешно талдычу, никто слушать не хочет
Пысы никто не задавался вопросом откуда у двоюродной родни столько фотографий "Семёна"?
;
Добавлено позже:
Кизилов трех Золотаревых насчитал!Уже три? Прогресс однако. Сначала было шесть...
( кстати, занятный текст. читается увлекательно,только ругань в адрес других дятловедов надо пропускать :D )
Представлю, как бы происходила их смена : "Здравствуйте, дети! Я ваш новый Александр Золотарев!"
Отправлено: elenapaula - 24.06.15 01:32
Про большое колич-во фото Семена у его двоюродной родни и постоянное присутствие Семена на фотках семьи дяди Герасима чаще, чем с родными родителями и сестрами, давно и безуспешно талдычу, никто слушать не хочет"Сестры Семена был "простушками", Семен больше общался с сёстрами Петра"
Отправлено: Сергей В. - 24.06.15 07:40
"Сестры Семена был "простушками", Семен больше общался с сёстрами Петра"Угу. Их лица и резиновые сапоги просто светятся интеллектом.
Может, дело в том, что архив с той стороны не сохранился?
Отправлено: Агата - 24.06.15 12:21
Угу. Их лица и резиновые сапоги просто светятся интеллектом.Они модные тогда были.Кожаных-то сапог еще не носили.И сейчас тоже в модные полимерные.
Может, дело в том, что архив с той стороны не сохранился?
Отправлено: Татьяна_Л - 24.06.15 18:14
Блин, меня поражает другое. Была бы я Кизиловкой то можно было бы сделать такую конфетку по поводу подмены Семена, просто прелесть. Учитывая и все документы, и разницу в фотографиях. И даже место точное и время есть.По поводу людей вокруг Кизилова - Вы, уважаемая Галина,.имхо, не правы. Приходилось встречать осторожные высказывания типа "Я не поддерживаю Кизилова, но некоторые его мысли кажутся мне интересными. Не всегда уточнялось, какие именно его мысли кому кажутся какими, но я уверена, что врядли к разряду интересных для многих можно отнести его мысли касаемые других исследователей, и уж тем более таких, как Вы. Так что можете смело выкладывать.свою конфету , пущай кто сам не смог, слюной захлебнутся, зато все остальные полюбуются .
Но... Не надо было срать дорогому Геннадию Ивановичу *ROFL*
А судя по тому, что он (и большинство людей вокруг него) предпочитают иные обсуждения поиску информации - пускай тайна останется тайной *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 27.06.15 07:09
Более того - я сама честно некоторые ранние работы Кизилова считаю очень хорошими и сама с них начинала.
Но тут вопрос другой - чем дальше, тем больше энергии траться не на создание идей или их подтверждение, а на дрязги. Мне бы хотелось изменить эту тенденцию, чтобы люди все-таки переключились и начали искать материал. В открытых источниках, если что. Всегда ценно и имеет вес только то, что сделал сам! Это аксиома.
Ну а то, что люди, поддерживающие идеи Кизилова бывают разными - вообще не вопрос. Для меня "кизиловцы" это те, кто как стая ворон каркают в ответ на каждое его слово, отнюдь не посвященное теме. Я понятия, кстати, не имею кто они.
ПыСы. И, согласитесь, уж у меня (как и у Майи) есть все основания не любить Кизилова и его свиту. Уж хоть в чем-то я могу позволить себе выпад против них. Нельзя же все время рассчитывать на мой пацифизм и либерализм. *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.06.15 05:10
Отправлено: Vietnamka - 30.06.15 05:22
Неужели, у Кизилова есть свита? :)А вы почитайте комментарии к его статьям ))
Добавлено позже:
Вот правда странно. Все версии подмена Семена строятся исключительно на одном очень субъективном факте - не похожесть на фотографиях и одном более или менее объективном - использование двух имен.
Про первое я вообще молчу (потому что ВСЕ кто знал Семена узнают его на фотографиях. Хотя это тоже субъективно) а про второе уже понятно, что сам Семен использовал два имени и делал очень давно, как минимум с института физкультуры. Причем ни у кого это не вызывало вопросов.
Кизилов наехал на меня потому что я не вижу "замены" Семена. Кизилов не умен как минимум, потому что не понял - я никогда не Смотрела на Семена как на человека. Я пыталась анализировать исключительно документы Семена. И по ним четко видно, что как минимум подписывается они одним человеком. И все анкеты пишутся одним человеком. И все документы логично продолжают друг друга. И это - объективно.
И я ни разу ни от кого не слышала даже намека на вопрос - а когда именно по документам могла произойти подмена одного человека другим? А ведь ответ есть и он очень конкретный. (Могла - не значит произошла, если что. Даже не смотря на то, что я в это не верю - было бы интересно почитать мысли).
Отправлено: Laura - 30.06.15 11:45
И я ни разу ни от кого не слышала даже намека на вопрос - а когда именно по документам могла произойти подмена одного человека другим? А ведь ответ есть и он очень конкретный. (Могла - не значит произошла, если что. Даже не смотря на то, что я в это не верю - было бы интересно почитать мысли).1570. При выходе.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.15 17:44
1570. При выходе.А родственники, которые его неоднократно видели после ВОВ и мама даже жила с ним?
Отправлено: Laura - 30.06.15 17:55
мама даже жила с нимС кем - с ним? :)
Отправлено: Vietnamka - 30.06.15 18:04
С кем - с ним? :)Ок, она могла жить с незнакомым человеком, не поняв что это ее сын?)
Отправлено: Laura - 30.06.15 18:15
Ок, она могла жить с незнакомым человеком, не поняв что это ее сын?)Во-первых, необязательно с незнакомым, во-вторых, с сыном или каким-то другим родственником. Просто не с Семеном. Ну, это же тема такая, предполагать можно всякое %-)
Мне просто думается,
когда по документам могла произойти подмена одного человека другим?что при выходе как раз удобно менять человека и/или документы. Этот сюжет даже в фильмах о войне неоднократно использовали.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.15 18:52
Отправлено: Laura - 30.06.15 18:58
Но я имела ввиду не предателей, а наоборот.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.15 20:06
Но я имела ввиду не предателей, а наоборот.а что значит наоборот?
Отправлено: Laura - 30.06.15 21:09
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 01:06
Легализация по заданию %-)И повесить на столбе в деревне объявление - Сенька так изменился потому что легализуется? %-) он же в удобную постоянно мотался.
Если идет подмена, то он должен порвать все общения с теми, кто знал Семена.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.15 01:06
а когда именно по документам могла произойти подмена одного человека другим? А ведь ответ есть и он очень конкретный. (Могла - не значит произошла, если что. Даже не смотря на то, что я в это не верю - было бы интересно почитать мысли).А как подмена человека может быть зафиксирована документально?
В случае такой комбинации документы должны абсолютно логично продолжать друг друга.
Как этого достичь? Например, самозванец пишет своей рукой письма, анкеты, заявления. Подписывает открытки и фотографии. Так что получается целый корпус документов, датированных сороковыми-пятидесятыми годами.
Поэтому и интересен вопрос с неправильным употреблением падежей: нет ли там какого " прокола" ?
Добавлено позже:
Если идет подмена, то он должен порвать все общения с теми, кто знал Семена.Алтай. Урал. Может и дальше что еще было.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 02:13
Ага, у меня тоже получается, что это могло произойти только с конца 1957. По крайней мере он уезжает из знакомых мест и нет особо (известных на данный момент) документов. Подпись стоит только на Кауровской карточке и то кривоватая.
Теоретически могло это произойти и во время ВОВ , но слишком он светился в знакомых местах. А мать могла выдавать только одного сына за другого. Но вот смысла в этом вроде как никакого.
Отправлено: Gulia70 - 01.07.15 10:57
в последнем номере:
Разворачиваемый текстРодилась в Москве в 1936 году.
У меня было два имени: Светлана и Татьяна. Папа назвал Светланой и зарегистрировал. Мама хотела назвать Таней в честь матери. Официально я была Светой во всех документах значилась Света, но звали и так и эдак., то Светлана, то Татьяна.
Мама умерла у меня на руках в 1985 году. Умирая, кричала. Голос её до сих пор звучит в ушах и зовёт: Таня, Таня. После её смерти я решила переоформить документы и официально взять имя Татьяна.
http://pressa.ru/ru/reader/#/magazines/7-dnej/issues/26/pages/35/ (http://pressa.ru/ru/reader/#/magazines/7-dnej/issues/26/pages/35/)
У меня было два имени: Светлана и Татьяна. Папа назвал Светланой и зарегистрировал. Мама хотела назвать Таней в честь матери. Официально я была Светой во всех документах значилась Света, но звали и так и эдак., то Светлана, то Татьяна.
Мама умерла у меня на руках в 1985 году. Умирая, кричала. Голос её до сих пор звучит в ушах и зовёт: Таня, Таня. После её смерти я решила переоформить документы и официально взять имя Татьяна.
http://pressa.ru/ru/reader/#/magazines/7-dnej/issues/26/pages/35/ (http://pressa.ru/ru/reader/#/magazines/7-dnej/issues/26/pages/35/)
Отправлено: Сергей В. - 01.07.15 11:54
Официально я была Светой во всех документах значилась Света, но звали и так и эдак., то Светлана, то Татьяна.Дурдом все-таки творился с именами у наших бабушек и прабабушек, а все оттого, что коммунисты церковь и попов разогнали: у тех раньше не забалуешь, родился на день такого-то святого - получай. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.07.15 02:10
. . . Кстати, может Семен Золотарев был крещен под именем " Александр" ?
Отправлено: Тайпи - 02.07.15 12:02
. . Кстати, может Семен Золотарев был крещен под именем " Александр" ?Зачем? Почему не крестить Симеоном? Много святых с таким именем.
Отправлено: vesmar - 02.07.15 12:23
Кстати, может Семен Золотарев был крещен под именем " Александр" ?Скорее всего его при крещении и назвали Семёном, потому что именины Семёна (Симеона) как раз выпадают на 2-е февраля.
Отправлено: Абырвалг - 02.07.15 13:48
А трудовые, одна на Семена, другая на Александра, тоже от " разгильдяйства" ?Я так и не понял по убогости, про трудовые: что их было две (как минимум) и они с разными именами? Если это так, то это что то невообразимое, особенно для тех лет.
По поводу Кизилова. Наконец то я вкурил в чем дело. А то все гадал, что же за наваждения такие у него с фотографиями. Предъявляет фото небритого Тибо - "это Золотарев", указывает на отставшего на зимнике Золотарева - "это вмерзший в лед столб", Огнёв у него тоже вдруг Золотаревым стал. А вот, оказывается в чем дело: со зрением у него проблемы, село оно у него и фотографии рассматривала за него Фиолета.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.15 19:02
Скорее всего его при крещении и назвали Семёном, потому что именины Семёна (Симеона) как раз выпадают на 2-е февраля.Долгое время существовал обычай нарекать именем не того святого, в день памяти которого родился младенец, а давать имя того,чья память была спустя семь дней.
Добавлено позже:
Зачем? Почему не крестить Симеоном? Много святых с таким именем.Предположим, Золотарев крестился в сознательном возрасте и сам выбрал себе святого покровителя.
Добавлено позже:
По поводу Кизилова. Наконец то я вкурил в чем дело. А то все гадал, что же за наваждения такие у него с фотографиями. Предъявляет фото небритого Тибо - "это Золотарев", указывает на отставшего на зимнике Золотарева - "это вмерзший в лед столб", Огнёв у него тоже вдруг Золотаревым стал. А вот, оказывается в чем дело: со зрением у него проблемы, село оно у него и фотографии рассматривала за него Фиолета.Третьим глазом . :D
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 21:54
Цитирование
. Предположим, Золотарев крестился в сознательном возрасте и сам выбрал себе святого покровителя.От это вряд ли. Зачем приписывать современную моду тому времени? Он был партийцем просто до мозга костей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.15 02:15
Впрочем, тут я не настаиваю. Просто в голову пришло. Хотя то, что Золотарев " был партийцем до мозга костей" тоже далеко не очевидно. На самом деле, из фанатиков выходят плохие спецслужбисты. Здоровый цинизм- вот желательное качество сотрудника любой службы госбезопасности.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.15 05:44
" Не бывает атеистов в окопах под огнем" .Вы думаете я это не понимаю? Поэтому и пишу - он был убежденным коммунистом. Не фанатиком, а именно убежденным.
Впрочем, тут я не настаиваю. Просто в голову пришло. Хотя то, что Золотарев " был партийцем до мозга костей" тоже далеко не очевидно. На самом деле, из фанатиков выходят плохие спецслужбисты. Здоровый цинизм- вот желательное качество сотрудника любой службы госбезопасности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.15 13:10
Отправлено: Vietnamka - 04.07.15 22:05
Согласен.но тогда стоит признать, что вряд ли он совмещал политическую убежденность с крещением в сознательном возрасте, да еще и с выбором имени по святцам. Так что если допускать такой вариант, то это скорее исходило от его родни и с самого начала :-[
Отправлено: egregor - 04.07.15 23:44
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41176;image)
"На память брату Феди гор. Пятигорск"
18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!
Ну что же товарищи, давайте поможем отыскать 5 спрятавшихся человек, и заодно разберемся с Семеном и Александром ;)
Добавлено позже:
Что-то там текст с фоткой не бьётся. Текст не я расшифровывал, надо привести в соответствие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.15 02:10
но тогда стоит признать, что вряд ли он совмещал политическую убежденность с крещением в сознательном возрасте, да еще и с выбором имени по святцам. Так что если допускать такой вариант, то это скорее исходило от его родни и с самого начала :-[Признаю. *YES*
Отправлено: Vietnamka - 05.07.15 06:26
Цитирование
. Что-то там текст с фоткой не бьётся. Текст не я расшифровывал, надо привести в соответствие.Бессмысленно. Очень мало исходных данных о родне и те противоречивые. Плюс начнется субъективные интерпретация лиц, причем сравнение с фотографиями совершенно иного стиля и иной обстановки. Так что в любом случае получите предположение 50 на 50.
Я бы пока сделала выводы
- фотография и участники имеют отношение к линии Фёдора.
- Семен показывает как минимум не тривиальность своего мышления
- в очередной раз не называются вообще никакие имена и со стороны Семена тема его семьи и родственников закрыта.
- на момент съемки ни у кого из родственников нет сомнений в том, что это "их" Семен, а не подставное лицо.
- уровень жизни к 50му году у семьи (или Семена) выросли, что отражается как на одежде (в противовес рваным шалям 1947го), так и возможности путешествовать.
- данная фотография для самого Семена не имеет сильной эмоциональной связи. Так что скорее это не совсем близкие ему люди, поскольку именно эту фотографию он в дальнейшем разрежет.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.07.15 21:38
Скорее всего его при крещении и назвали Семёном, потому что именины Семёна (Симеона) как раз выпадают на 2-е февраля.
Долгое время существовал обычай нарекать именем не того святого, в день памяти которого родился младенец, а давать имя того,чья память была спустя семь дней.А поскольку раньше крестили младенцев через несколько дней после рождения, то как раз могли дать имя святого, чью память чтитли в этот или в близкий к дню крестин день. Кстате, и в метрику могли написать именно этот день как день рождения - в те времена в сёлах зачастую на печках рожали, официально регистрировали тогда, когда становилось ясно, что дитё жить будет.
У меня папа во время войны родился, в октябре 43-го, а бабушка "записала" его в январе 44-го, чтобы, в армию ему идти немного позже. Так и праздновал два дня рождения... Это во время войны было, а уж что говорить про времена сразу после революции !
Добавлено позже:
Я бы пока сделала выводы*YES* Полностью поддерживаю!
- фотография и участники имеют отношение к линии Фёдора.
Объяснение, что семья Семёна была "простой" и поэтому он при живых родителях и сёстрах практически жил в семье дяди Герасима, поскольку их статус, возможно, был выше, "не катят" ни с какой точки зрения, в первую очередь с моральной. Просто путь каждый попробует примерить эту ситуацию на примере семей своих родственников. Много ли найдёте примеров? Опять же хоть боком, но в теме более близкие Семёну родственники, чем двоюродные внучатые да уже и правнучатые племянники. Каково им "это" читать?
Отправлено: elenapaula - 05.07.15 23:42
Объяснение, что семья Семёна была "простой" и поэтому он при живых родителях и сёстрах практически жил в семье дяди Герасима, поскольку их статус, возможно, был выше, "не катят" ни с какой точки зрения,Что значит жил? Их дома рядом были, а двери в деревнях не закрывались. Ничего удивительно, что Семен больше общался с Федором и Анной, они немного старше его.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.07.15 23:26
Что значит жил? Их дома рядом были, а двери в деревнях не закрывались. Ничего удивительно, что Семен больше общался с Федором и Анной, они немного старше его.*YES* Согласна. И даже понимаю, что негоже со своим уставом в чужую семью лезть, но почему же тогда родные сёстры Семёна не были столь близки с родными сёстрами Фёдора и Петра, двоюродные же между собой... *DONT_KNOW*? Во всяком случае, их нет на фотографиях семьи Герасима (поправьте, если ошибаюсь).
Опять же извиняюсь, если пропустила, но напомните, а кем были Аня и Дуся по профессии и как оказались обе в Москве? Согласитесь, для девушек, бывших во время войны на оккупированной территории (?) , и чьи родители тоже были в оккупации, уже в 50-м году быть в Москве и занять более-менее достойное положение при тогдашних анкетах - событие не рядовое.
Что касается Семёна - Саши, то чем больше сравниваю допоходные фото, то тем больше мерещится, что на них всё-же один и тот же человек ( - с фотопрограммами не сильно дружу, но всё-таки сделаю свой :-[ коллаж, где сходства, имхо, наиболее очевидны), и это человек всё больше похож на молодого Герасима или Антона.
Отправлено: Vasya - 07.07.15 00:01
Скорее всего его при крещении и назвали Семёном, потому что именины Семёна (Симеона) как раз выпадают на 2-е февраля.Простите, но вы перепутали стили календаря. Симеона Богоприимца поминают на Сретенье 2 февраля по старому стилю (15 февраля по новому стилю в 20-21 веках).
Семён Золотарёв родился 2 февраля 1921 г. по новому стилю (20 января по старому). В этот день, к сожалению, ни один Симеон в календаре Русской Православной церкви не поминается...
Отправлено: Нина - 07.07.15 00:15
Отправлено: Сергей В. - 07.07.15 00:28
- в очередной раз не называются вообще никакие имена и со стороны Семена тема его семьи и родственников закрыта.С чего бы это? У нас просто нет фоток и архива из его собственной семьи.
Попыталась расшифровать текст с обратной стороны фотографии. У меня получилось, что на фотографии Анна, ее сын Александр и внучка. Семена на фотографии нет. (мать Семена звали Верой Ивановной, а не Анной) Семен фотографировал.Все сделано до Вас *YES* А Семен, он же Александр, стоит слева.
Отправлено: Ole Lukoje - 07.07.15 00:37
"На память брату Феди гор. Пятигорск"У них это что семейное,писать головоломками? Мой ответ: дамы беременны.
18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!
Отправлено: Vasya - 07.07.15 00:40
Предположим, Золотарев крестился в сознательном возрасте и сам выбрал себе святого покровителя.В традициях РПЦ это невозможно. Перемена имени благословляется только при принятии монашеского пострига.
Если человек крестится в сознательном возрасте, то нарекается именем святого, которого он уже носит и чьё поминовение по календарю происходит в день его рождения или первым после его дня рождения.
В этот день он и празднует свои именины.
Добавлено позже:
Я бы пока сделала выводыПо-моему, самый простой вывод, что женщины на фотографии просто знакомые из Пятигорска. Не состоящие с Семёном ни в каком родстве. И всё устаканивается... :P
- фотография и участники имеют отношение к линии Фёдора.
- Семен показывает как минимум не тривиальность своего мышления
- в очередной раз не называются вообще никакие имена и со стороны Семена тема его семьи и родственников закрыта.
- на момент съемки ни у кого из родственников нет сомнений в том, что это "их" Семен, а не подставное лицо.
- уровень жизни к 50му году у семьи (или Семена) выросли, что отражается как на одежде (в противовес рваным шалям 1947го), так и возможности путешествовать.
- данная фотография для самого Семена не имеет сильной эмоциональной связи. Так что скорее это не совсем близкие ему люди, поскольку именно эту фотографию он в дальнейшем разрежет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.15 02:36
В традициях РПЦ это невозможно. Перемена имени благословляется только при принятии монашеского пострига.Всякая традиция имеет свое начало. Она не является вечной и неизменной. А уж в 40-50 г.г. точно не до соблюдения традиций было.
Если человек крестится в сознательном возрасте, то нарекается именем святого, которого он уже носит и чьё поминовение по календарю происходит в день его рождения или первым после его дня рождения.
В этот день он и празднует свои именины.
Отправлено: Vasya - 07.07.15 02:51
Всякая традиция имеет свое начало. Она не является вечной и неизменной. А уж в 40-50 г.г. точно не до соблюдения традиций было.Эта традиция пришла с Крещением Руси. И до сих пор ей не изменяли.
Даже при "перекрещивании" из инославных церквей этот принцип - максимально возможного приближения своего имени к церковному (русскому-православному) соблюдался.
Поверьте, нет никакой возможности русскому человеку при крещении стать Александром, будучи наречёным Семёном!!!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.15 02:56
До 17 века очень даже "баловались" . У людей частенько было "крестильное" имя, мало кому из окружающих известное, и бытовое- под которым человек и был известен своим знакомым.Все правители Руси, вплоть до Василия III носили по два имени( в частности, крестильное имя Василия было Гавриил). А среди людей попроще этот обычай и в 17 веке бытовал. Например, Богдан Хмельницкий был крещен под именем Зиновий.
. . . Кстати, может Семен Золотарев был крещен под именем " Александр" ?
Отправлено: Vasya - 07.07.15 03:05
Все правители Руси, вплоть до Василия III носили по два имени( в частности, крестильное имя Василия было Гавриил). А среди людей попроще этот обычай и в 17 веке бытовал. Например, Богдан Хмельницкий был крещен под именем Зиновий.Ну, вы, блин, даёте! Это ж 14-17 век! А мы, как бы, о 20-м говорим. Особенно при наличии Советской Власти...
Отправлено: elenapaula - 07.07.15 03:05
но почему же тогда родные сёстры Семёна не были столь близки с родными сёстрами Фёдора и Петра, двоюродные же между собой...Потому что Екатерина была старше, вышла замуж и уехала, а Мария была младше.
а кем были Аня и Дуся по профессии и как оказались обе в Москве?Дуся (Евдокия) со своим мужем Иваном жили в Москве. Почему Вы решили, что Анна тоже жила в Москве?
Добавлено позже:
Попыталась расшифровать текст с обратной стороны фотографии. У меня получилось, что на фотографии Анна, ее сын Александр и внучка. Семена на фотографии нет. (мать Семена звали Верой Ивановной, а не Анной) Семен фотографировал.Я тоже так думала, причем односельчане признали Анну, но этого не может быть. потому что фото 50 года, а Анна 1918 или 1919г.р. Женщина на фото старше.
Отправлено: Vasya - 07.07.15 03:13
Почему Вы решили, что Анна тоже жила в Москве?На известной фотографии 1950 г. Дуся, Анна и Семён. С высокой долей вероятности сделана она в Москве. Что там делала тогда Анна?
Отправлено: elenapaula - 07.07.15 03:15
Все сделано до Вас А Семен, он же Александр, стоит слева.Ничего не сделано, это фото до сих пор остается загадкой.
Добавлено позже:
У них это что семейное,писать головоломками? Мой ответ: дамы беременны.В возрасте одной из дам уже не беременеют.
Добавлено позже:
По-моему, самый простой вывод, что женщины на фотографии просто знакомые из Пятигорска. Не состоящие с Семёном ни в каком родстве. И всё устаканивается...Зачем тогда Федору фото отсылать? Кроме того, удобненцы говорят, что эта женщина похожа на Анну.
Добавлено позже:
На известной фотографии 1950 г. Дуся, Анна и Семён. С высокой долей вероятности сделана она в Москве. Что там делала тогда Анна?С чего Вы взяли, что фото сделано в Москве?
Отправлено: Vasya - 07.07.15 03:37
Зачем тогда Федору фото отсылать?Типа - "Это я с бабами в Пятигорске" :P
Добавлено позже:
С чего Вы взяли, что фото сделано в Москве?А как же "Память о нашей встрече в Москве" на обороте?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.07.15 07:30
На известной фотографии 1950 г. Дуся, Анна и Семён. С высокой долей вероятности сделана она в Москве. Что там делала тогда Анна?
С чего Вы взяли, что фото сделано в Москве?
А как же "Память о нашей встрече в Москве" на обороте?Мне сейчас жаль тратить время на розыск Ваших же, уважаемая Елена, постов, из которых можно сделать вывод, что и Дуся и Аня жили в Москве. Хотя про Дусю более определённо - вот Анна Боровиковская вспоминает про тётю Дусю из Москвы. И в табличке "Золотарёвы" казано в её графе "Москва". Сорри, если такой вывод ошибочный, но ведь Вы наиболее близко в данное время контактируете с роднёй Семёна. Поэтому я и спросила про их профессии. Каким ветром, интересно, Аня могла попасть в Москву ? В принципе, родная сестрёнка могла помочь. Хотя, скорее всего, Аня вместе с Семёном приехали к Дусе в гости, когда Семён решал свои дела после института.
По поводу основной темы- в табличке "Золотарёвы" указан сын Антона Александр, ровесник Семёна. И Аня там не дочь Герасима, а дочь Антона, т.е да, родная сестра Александра , но Антоновича! Может, с этими графами таблички повнимательнее разобраться?
А что касается племянницы ("девочки") Александра, который сын Анны, то молодую даму на фото уже как-то сложно назвать девочкой.
Отправлено: Moon - 07.07.15 08:07
Ничего не сделано, это фото до сих пор остается загадкой.Расшифровка записи имеет всего одно решение.
Другого решения нет.
Тренируйтесь, кто может.
2. Никакой загадки нет. Загадка решаема на счёт "раз". Достаточно показать фото Боровиковской, от которой, кстати, это фото и попало к КП, а от них уже вместе с записью и на Форум.
Цитирование
]Зачем тогда Федору фото отсылать?Просто на память один брат подарил другому по случаю Нового года свежее фото.
Цитирование
Кроме того, удобненцы говорят, что эта женщина похожа на Анну.Быть похожей на Анну не значит быть Анной, да еще и непонятно какой.
Есть Боровиковская как наиболее надежный прямой свидетель.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.07.15 08:32
Достаточно показать фото Боровиковской, от которой, кстати, это фото и попало к КП, а от них уже вместе с записью и на Форум.
Есть Боровиковская как наиболее надежный прямой свидетель.И она как раз имеет непосредственное отношение к Фёдору .
Так почему не озвучены её комментарии к этому фото?
- не хочет говорить?
- ничего не знает?
- никто не спрашивал?
- её комментарии не укладываются в "официальную" картину, и поэтому (пока) её объяснения лучше не озвучивать?
Отправлено: Иванка - 07.07.15 08:34
"На память брату Феди гор. Пятигорск"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?31 декабря 1950 годаС Новым 1951 годом!Анна-бабушка девочки, мать Александра и сестра Семена
Александр-сын Анны, дядя девочки и племянник Семена
Девочка-внучка Анны, племянница Александра
Родственников на фото 8, а людей 3
Семен-фотограф. Значит, на фотографии Александр.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.07.15 08:58
Анна-бабушка девочки, мать Александра и сестра СеменаЕсли Семён послал "брату Феди" это фото, да ещё с такой подписью, то эти люди и Фёдору далеко не посторонние.
Александр-сын Анны, дядя девочки и племянник Семена
Девочка-внучка Анны, племянница Александра
Родственников на фото 8, а людей 3
Давайте определимся для полной ясности, кто из них кто для Фёдора.
Согласно табличке - Анна - жена Фёдора...
Отправлено: Moon - 07.07.15 09:07
Отправлено: Иванка - 07.07.15 09:15
Семён послал "брату Феди" это фотоСемен также посылал фотографию "сестре Нюси", а Нюся- уменьшительное от Анны.
Отправлено: Moon - 07.07.15 09:57
И она как раз имеет непосредственное отношение к Фёдору .Потому что ВСЕ, 100% , колоды крапленные. *DONT_KNOW*
Так почему не озвучены её комментарии к этому фото?
- не хочет говорить?
- ничего не знает?
- никто не спрашивал?
- её комментарии не укладываются в "официальную" картину, и поэтому (пока) её объяснения лучше не озвучивать?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.07.15 10:09
Вернитесь к исходному тексту на обороте фото, а не трактуете домыслы.Простите, с целью уточнить - это Вы мне?
Ну, это не домыслы, а скорее, предположения, вероятность которых( и не только я) пытаемся определить. :-[
А что если так... Отстранимся на время от фамилии Золотарёвы и просто попытаемся проанализировать ситуацию, когда один брат посылает другому фото с такой подписью и попробуем определить, кто кому кто в этой шараде, включая и братьев.
Имеются три персонажа : девушка, юноша и женщина (и два брата "за кадром", но это как вероятность)
Здесь вырисовываются 4 пары -
- бабушка-внучка;
- племянница - дядя (поскольку девушка являясь внучкой, не может быть племянницей женщине, а юноша вряд ли дядя братьям)
- племянник - тётя; ! (а вот тут уже возможно как раз некоторое отношение к кому-то из братьев, независимо где они находятся - по ту
- сын - мама ! сторону объектива или в Удобной)
Семен также посылал фотографию "сестре Нюси", а Нюся- уменьшительное от Анны.Я в курсе, что Нюся -это Анна, но в данном случае фото имеет отношение к Фёдору, и там не упомянуты ни "супруга" ("жена"), ни "дочь", ни "сестра".
А вообще складывается
Отправлено: Нина - 07.07.15 21:01
Все сделано до Вас *YES* А Семен, он же Александр, стоит слева.Меня смущает только то, что из текста на обороте следует, что Александр сын Анны. А маму Семена звали Верой Ивановной. Не мог же Семен, пусть даже в шутливой надписи, называть мамой другую женщину.
Отправлено: Moon - 08.07.15 11:52
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg) 1939
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg) 1947
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image)
В таблице /Было/
Строка 1
http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg (http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg) март 1944 Гомель. С Федором
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41299;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41299;image) май 1946 (1945?) Штеттин
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1262;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1262;image) 08.1946
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2236;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2236;image) 1946 "Саша и Аня"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2165;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2165;image) 02.1947.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1264;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1264;image) 06.1948
Строка 2
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2234;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2234;image) 1950 "Саша,Дуся,Аня"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41297;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41297;image) август 1950 Удобная
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2169;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2169;image) 02.1950.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2238;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2238;image)
18.12.1950
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41297;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41297;image) август 1950 Удобная
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35746;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35746;image) 1950
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image) С Анной и Евдокией
Добавлено позже:
%-)
При таких настройках ничего не видно.
Увидит тот, кто сделает таблицы.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image)
От Сазоновой:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image)
Отправлено: Татьяна_Л - 08.07.15 12:36
стопка 1. на фронтовых фото из Гомеля и Штеттина - явно один и тот же человек. И все остальные за 46-47 год из "строки 1 и строки 2" в посте Moon - можно в эту же стопку (последнее из строки 1, за 48-й год, и более поздние, за 50-й, я бы пока положила рядом)
Высказывайте дальнейшие сравнения, кому интересно. Может, кому легко, поможет с коллажами без пририсовок усов и разворотов.)
Отправлено: Gerda1 - 08.07.15 13:21
Бабушка, тетя = мать девушки.
Внучка, мамаша = девушка.
Отсюда следует, что на "этой фото", как говаривал Семен, изображена тетя Семена, которая есть сестра матери семена.
Девушка таким образом приходится внучкой матери Анны, которая в свою очередь является бабушкой Семена.
Он перечисляет свои статусы - он племянник, он дядя, он сын. Для кого он дядя? Для своей племянницы, которая есть ребенок девушки(мамаши), откуда следует, что она сестра Семена.
Добавлено позже:
Посмотрите, как на фото 1947 года симметрично сидят мать и отец Семена и женщина, очень похожая на мать Семена, и мужчина,похожий на отца Семена. А не может ли быть такое, что мать Семена, сама из двойни близнецов, вышла замуж за одного из двойни тоже близнецов, а ее сестра-двойня вышла замуж за брата двойни.
Добавлено позже:
Блин, Зита и Гита получается *JOKINGLY*
Отправлено: Татьяна_Л - 08.07.15 13:38
Посмотрите, как на фото 1947 года симметрично сидят мать и отец Семена и женщина, очень похожая на мать Семена, и мужчина,похожий на отца Семена. А не может ли быть такое, что мать Семена, сама из двойни близнецов, вышла замуж за одного из двойни тоже близнецов, а ее сестра-двойня вышла замуж за брата двойни.Вообще, по моему глубокому имхо, женщина на фото похожа на Марину, жену Герасима и стол быть, маму (мамашу) Фёдора и тётю Семёна.По сравнению с более ранними фото - чуть старше, но лучше одета. И по возрасту - немного за 50 - соответствует. А то ведь Фёдору в 50 -м году 32 года было, значит и жене его примерно столько же.
» Добавлено позже:
Блин, Зита и Гита получается
Отправлено: egregor - 08.07.15 13:45
Фотограф-то Семён :)
Добавлено позже:
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41176;image)
Добавлено позже:
Вообще текст нужно заново распознать.
Отправлено: zoom101 - 08.07.15 14:21
Вообще текст нужно заново распознать.Вот немного более точный "перевод", на мой взгляд, чем данный ранее.
"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя. Дорогой они договорились «с фотографироватся». Фотограф долго и весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын зашли за фото, им вручили вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами, переглянулись друг с другом. – А где же остальной народ?– спросили они. - Все там. Вы внимательно всмотритесь – считая сказал фотограф. Товарищи! Может быть Вы сможете отыскать спрятавшихся 5 человек?"
Кто-то предлагал решение, при котором фотограф - мать Семена, тогда задача имеет решение.
Отправлено: Татьяна_Л - 08.07.15 14:28
Кто-то предлагал решение, при котором фотограф - мать Семена, тогда задача имеет решение.Не хочу показаться бестактной, но что-то сомнительно, чтобы та бабушка -
Отправлено: zoom101 - 08.07.15 14:41
чтобы та бабушка - божий одуванчик, которая на фото представлена как Вера Ивановна, мама Семёна, была бы знакома с фотоделом,Ну, может, была знакома ровно на столько, чтобы нажать кнопку на аппарате. Тогда определение "фотограф" в тексте - шуточное. Фотографировать могли и на свой фотик, а проявляли пленку, делали фото в салоне. (Уж задний план и пол больно убогие для салона.) Не знаю, как в реалиях того времени. А не стала фотографироваться со всеми, т.к. была одета по-простому, не так нарядно, как все. Ну это домыслы уже, конечно.
Отправлено: Vasya - 08.07.15 14:44
А вот то, что шли четверо, двое мужчин и две дамы и один из мужчин сфотографировал остальных, это более вероятно.Я чего-то не понял, как это? Гуляли вчетвером, потом зашли в фотоателье, один мужик выгнал местного фотографа и стал фотографировать остальных троих сам? На казённой технике?
Отправлено: Татьяна_Л - 08.07.15 14:57
Я чего-то не понял, как это? Гуляли вчетвером, потом зашли в фотоателье, один мужик выгнал местного фотографа и стал фотографировать остальных троих сам? На казённой технике?Укажите плиз, где сказано, что они решили зайти в фотоателье и сфотографироваться. Я тоже одно время думала про ателье, а потом присмотрелась к заднему фону, и Вы присмотритесь... Вы когда-нибудь фотографировались в ателье? Я прошла через это, правда в детстве. В ателье обычно на заднем плане какая-нибудь красивая штора, а не побеленая стена, и в фотоатлье никогда не проникает солнечный свет, отражаясь на дощатом полу., свет "выставляется" прожекторами. И уж в ателье не стали бы брать в кадр резиновые, пусть и чистые сапоги, и рассадили бы народ на стулья, особенно старшую даму и... Короче фото сделано опытным фотографом, но явно не в ателье. Как вариант - шли трое и зашли к четвёртому в гости (домой, или на работу) там фотограф их и "щёлкнул".
Отправлено: zoom101 - 08.07.15 14:58
И по поводу опытности фотографа: обратите внимание на то, что фигуры на фото стоят под углом, с отклонением от вертикали. Это специальный эффект мастера?
Отправлено: Moon - 08.07.15 15:04
1. один мужчина, он же "сын", "племянник" и "дядя". Он и пришел за фото. Переглядывался сам с собой в зеркало, которое имеется в любом фотоателье.
2. Одна девушка она же = "племянница" и "внучка".
3. Одна женщина = она же "мамаша", "тетя" и "бабушка".
Добавлено позже:
А такой ряд:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image) / Фото от Пискаревой/
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image) /С Анной и Евдокией. Фото от Пискаревой/
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image) / фото от Сазоновой/
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image) / фото от Сазоновой/
http://sh.uploads.ru/t/bJjVM.jpg (http://sh.uploads.ru/t/bJjVM.jpg)
Отправлено: zoom101 - 08.07.15 15:09
Одна женщина = она же "мамаша", "тетя" и "бабушка".Простите, Moon, для кого на фото она бабушка? Если ей лет 50, то ее внукам 10-15 лет должно быть... По-моему, тут "бабушка" за кадром.
Отправлено: Moon - 08.07.15 15:10
Укажите плиз, где сказано, что они решили зайти в фотоателье и сфотографироваться. Я тоже одно время думала про ателье, а потом присмотрелась к заднему фону, и Вы присмотритесь... Вы когда-нибудь фотографировались в ателье? Я прошла через это, правда в детстве. В ателье обычно на заднем плане какая-нибудь красивая штора, а не побеленая стена, и в фотоатлье никогда не проникает солнечный свет, отражаясь на дощатом полу., свет "выставляется" прожекторами. И уж в ателье не стали бы брать в кадр резиновые, пусть и чистые сапоги, и рассадили бы народ на стулья, особенно старшую даму и... Короче фото сделано опытным фотографом, но явно не в ателье. Как вариант - шли трое и зашли к четвёртому в гости (домой, или на работу) там фотограф их и "щёлкнул".В ателье. Верх фото обрезан. Ранее было выложено без обрезки.
(http://sg.uploads.ru/t/iRvxS.jpg)
Добавлено позже:
Простите, Moon, для кого на фото она бабушка? Если ей лет 50, то ее внукам 10-15 лет должно быть...Я показала цветом. Розовым.
Я не знаю, сколько ей лет. В загадке о ее возрасте ничего не сказано. А сказано лишь то, что сказано , а именно: из двух изображенных женщин одна= "бабушка", а другая= "внучка".
Отправлено: Татьяна_Л - 08.07.15 15:12
Вообще то всего было 8. А реально трое :Осталось понять, как могли соотноситься между собой пары "мама-сын" и "тётя- племянник". Тут должен рядом стоять ещё один человек, тот, кому женщина либо тётя, либо мама.
1. один мужчина, он же "сын", "племянник" и "дядя". Он и пришел за фото. Переглядывался сам с собой в зеркало, которое имеется в любом фотоателье.
2. Одна девушка она же = "племянница" и "внучка".
3. Одна женщина = она же "мамаша", "тетя" и "бабушка".
Добавлено позже:
А такой ряд:
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url]) / Фото от Пискаревой/
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image[/url]) /С Анной и Евдокией. Фото от Пискаревой/
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image[/url]) / фото от Сазоновой/
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image[/url]) / фото от Сазоновой/
Отправлено: Moon - 08.07.15 15:15
Осталось понять, как могли соотноситься между собой пары "мама-сын" и "тётя- племянник". Тут должен рядом стоять ещё один человек, тот, кому женщина либо тётя, либо мама.Всего 8! И больше никого рядом.
Вот и крутитесь вокруг 8-ми.
Добавлено позже:
Простите, Moon, для кого на фото она бабушка? Если ей лет 50, то ее внукам 10-15 лет должно быть... По-моему, тут "бабушка" за кадром.в среднем приближении:
17х3=51
18х3=54
19х3=57
Отправлено: Татьяна_Л - 08.07.15 15:20
А такой ряд:Татьяна, вот обратите внимание на второго справа человека на на фото по первой ссылке "от Майи Пискарёвой". Он ведь очень похож на того, который по ссылкам в Вашем посте №110 в графе "от Галины Сазоновой" - там где с букетом и с документом. Только губы поджал.
Как Вы и не только Вы думаете, похож этот человек на того, с рассматриваемого фото с дамами?
Отправлено: Moon - 08.07.15 15:25
[url]http://sh.uploads.ru/t/bJjVM.jpg[/url]Я в фото не мастак. Потому и слушаю других, что всегда полезно.
На мой взгляд - да, во всем ряду один и тот же человек По этому принципу я и подобрала ряд. +
(http://sh.uploads.ru/t/bJjVM.jpg)
С дамами совсем другой, Но это всего лишь личное мнение, могу ошибаться. Ни по возрасту ( а фото от Сазоновой 52? года) , ни по темпераменту, отраженному на лице, я сходства не вижу.
Оффтоп (текст не по теме)С дамами я вижу молодого Александра Блока, этот тип личности, мятежный романтик, причем мятеж скрытый, внутренний...:
" По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух...
И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурным и перьями,
И в кольцах узкая рука..."
Возможно, отсюда и "зовите меня Сашей..."
" По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух...
И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурным и перьями,
И в кольцах узкая рука..."
Возможно, отсюда и "зовите меня Сашей..."
Добавлено позже:
Татьяна, вот обратите внимание на второго справа человека на на фото по первой ссылке "от Майи Пискарёвой". Он ведь очень похож на того, который по ссылкам в Вашем посте №110 в графе "от Галины Сазоновой" - там где с букетом и с документом. Только губы поджал.еще вот он
Как Вы и не только Вы думаете, похож этот человек на того, с рассматриваемого фото с дамами?
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image)
Отправлено: Татьяна_Л - 08.07.15 15:37
еще вот онСоглашусь, но с некоторой долей допустимости (на этом фото он с усами и лицо более округлым кажется)
Отправлено: egregor - 08.07.15 15:46
Трое: бабушка, мать и дочь
Шли теща с зятем, муж с женой, бабка с внучкой, мать с дочкой да дочь с отцом. Сколько их всего было?
Четверо: теща, муж, жена, дочь
В нашей загадке должно быть четыре человека:
"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя. Дорогой они договорились «с фотографироватся». Фотограф долго и весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын зашли за фото, им вручили вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами, переглянулись друг с другом. – А где же остальной народ?– спросили они. - Все там. Вы внимательно всмотритесь – считая сказал фотограф. Товарищи! Может быть Вы сможете отыскать спрятавшихся 5 человек?"
бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя
Отправлено: elenapaula - 08.07.15 15:59
из двух изображенных женщин одна= "бабушка", а другая= "внучка".Это единственное, от чего можно отталкиваться. Хотя бы одна из этих женщин должна иметь отношение к Федору.
1. Старшая женщина, кто она может быть для Федора? Женщине на фото от 40 до 60 лет, значит год ее рождения между 1890 и 1910. Под этот возраст подходит мать Федора Марина, либо его теща . Марина круглолицая, а женщина на этом фото узколицая. Скорее теща ("мамаша") .
2. Младшая женщина - примерный возраст 20-30 лет. Год рождения между 1920 и 1930. Алла Боровиковская отпадает вместе с матерью Федора Мариной.
Если эти женщины бабушка и внучка, то разница в возрасте не может быть меньше 35 лет. Значит старшая женщина 1890-1905г.р., младшая 1925-30г.р. Старшая теща, а младшая может быть племянницей Федора, точнее племянницей жены Федора.
Но родственники узнают на фото Анну, хотя есть противоречие, по воспоминаниям она была примерно на 3 года старше Семена. Если на фото все же Анна, то с ней ее сын, племянник Федора и Семена и внучка (возможно дочь дочери)- племянница парня на фото.
Отправлено: egregor - 08.07.15 16:15
Отправлено: elenapaula - 08.07.15 16:40
И походу мамаша - фамильярное обращение к пожилой женщине, в нашем случае.Мамаша может быть матерью парня на фото.
Можно рассматривать два варианта: либо Анна (сестра), либо теща Федора, которая тоже могла быть Анной
Отправлено: Moon - 08.07.15 18:11
Это единственное, от чего можно отталкиваться.Не единственное, далеко не единственное. Если считать это единственным, то неприменно наваляешь.
Цитирование
Хотя бы одна из этих женщин должна иметь отношение к Федору.С какой стати сие утверждение "неприменно"?
Цитирование
1. Старшая женщина, кто она может быть для Федора?А Федор то при делах? Связь с Федором доказана? Он всего навсего одариваемый этим фото к близкому Новому Году.
Цитирование
Женщине на фото от 40 до 60 лет, значит год ее рождения между 1890 и 1910. Под этот возраст подходит мать Федора Марина, либо его теща .Вот и наваляли. Перечислить все возможные родственные связи данного мужчины с женщинами указанного возраста?
Цитирование
Марина круглолицая, а женщина на этом фото узколицая.Марина возникла из наваленного выше.
Цитирование
Скорее теща ("мамаша") .С каких пор теща ( а была ли она в наличии- доказать) зовется "мамашей" зятю?
Цитирование
2. Младшая женщина - примерный возраст 20-30 лет. Год рождения между 1920 и 1930. Алла Боровиковская отпадает вместе с матерью Федора Мариной.Валяем дальше...
Если эти женщины бабушка и внучка, то разница в возрасте не может быть меньше 35 лет. Значит старшая женщина 1890-1905г.р., младшая 1925-30г.р. Старшая теща, а младшая может быть племянницей Федора, точнее племянницей жены Федора.
Цитирование
Но родственники узнают на фото Анну, хотя есть противоречие, по воспоминаниям она была примерно на 3 года старше Семена. Если на фото все же Анна, то с ней ее сын, племянник Федора и Семена и внучка (возможно дочь дочери)- племянница парня на фото."если бы да кабы..."
На фото трое родственников и восемь родственных связей.
Укажите конкретно кто есть кто по отношению друг к другу.
Варианты, пожалуйста.
Добавлено позже:
Мамаша может быть матерью парня на фото.А почему имено Анна? В тексте упоминается "мамаша Анна"?
Можно рассматривать два варианта: либо Анна (сестра), либо теща Федора, которая тоже могла быть Анной
Простой текст на обороте фото в один миг оброс множеством не существующих реально наслоений. То ли еще будет через пару дней.
Отправлено: Vasya - 08.07.15 18:35
На фото трое родственников и восемь родственных связей.Никак не пойму, почему на основании этой подписи все решили, что на фотографии три изображённых человека родственники между собой? Почему они не могут быть тремя разными людьми, но одновременно быть внучкой, мамашей, тётей и пр. совсем другим людям?
Укажите конкретно кто есть кто по отношению друг к другу.
Отправлено: Moon - 08.07.15 18:58
Никак не пойму, почему на основании этой подписи все решили, что на фотографии три изображённых человека родственники между собой? Почему они не могут быть тремя разными людьми, но одновременно быть внучкой, мамашей, тётей и пр. совсем другим людям?Вовсе не на основании подписи. Текст однозначно говорит о родственных связях:
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329915#msg329915 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329915#msg329915)
Текст на обороте фото, размещенного Натальей Варсеговой (вследствие неразборчивости текста, вполне вероятно, что не все правильно разобрал):
"На память брату Феди гор. Пятигорск"
18 декабря 1950т года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаш(а?), сын, дядя, тётя. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф (тоже?) весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын пришли за фото, он вручил вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!
(Подпись С.А. Золотарёва)
История появления обсуждаемой фотографии.
Фотография была обнародована 31.08.12 , правда в несколько усеченном виде, с обрезанным верхом.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg9307#msg9307 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg9307#msg9307)
[quoteИз предыстории: когда-то года три назад. когда Наталья Золотарева прислала все эти известные ныне фотографии Семена, что хранились в семейном альбоме, меня удивили некоторые фото, и я не собиралась их публиковать, пока не выяснится. Семен ли на фото, поскольку родные тоже могут ошибаться. Но Наталья также послала эти фотографии в фонд и Кук опубликовал их все разом. С того самого времени они гуляют по инету как фото Семена Золотарева.
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329847#msg329847 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329847#msg329847)[/quote]Оборотная сторона , опубликована Н.Варсеговой только сейчас, спустя почти 3 года, 19.05.15.
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329762#msg329762 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329762#msg329762)
Цитирование
Во вложении оборотная сторона обсуждаемой здесь фотографии Семена. И фото, и эту надпись мы пересняли у внучатой племянницы Семена Аллы Боровиковской.И повтор:
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330934#msg330934 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330934#msg330934)
Фото, со слов Н.Варсеговой переснято у Аллы Боровиковской, дочери Федора, мужчина на фото идентифицируется как Семен Золотарев.
Алла Боровиковская помнит Семена образца 1952 года:
http://www.stav.kp.ru/daily/26106/3001973/ (http://www.stav.kp.ru/daily/26106/3001973/)
Отправлено: Vasya - 08.07.15 19:39
Текст однозначно говорит о родственных связях:По мне так совсем неоднозначно!
В тексте говорится, что на фотографии есть такие-то в количестве 8 штук. То есть на фотографии есть внучка. И это значит, что в тот момент съёмки у одной из женщин была бабушка или был дедушка. И она была внучкой. Но ни откуда не следует, что именно её бабушка или дедушка есть на этом снимке.
И так далее...
Отправлено: elenapaula - 09.07.15 00:08
Перечислить все возможные родственные связи данного мужчины с женщинами указанного возраста?Да!
Добавлено позже:
Может, с этими графами таблички повнимательнее разобраться?Внесла изменения в таблицу:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg175845#msg175845 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg175845#msg175845)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.15 02:43
Ну, вы, блин, даёте! Это ж 14-17 век! А мы, как бы, о 20-м говорим. Особенно при наличии Советской Власти...На периферии традиции живучи.
Добавлено позже:
Племянник, дядя, сын = Семен.Берите выше: " Сто лет одиночества" . ;)
Бабушка, тетя = мать девушки.
Внучка, мамаша = девушка.
Отсюда следует, что на "этой фото", как говаривал Семен, изображена тетя Семена, которая есть сестра матери семена.
Девушка таким образом приходится внучкой матери Анны, которая в свою очередь является бабушкой Семена.
Он перечисляет свои статусы - он племянник, он дядя, он сын. Для кого он дядя? Для своей племянницы, которая есть ребенок девушки(мамаши), откуда следует, что она сестра Семена.
Добавлено позже:
Посмотрите, как на фото 1947 года симметрично сидят мать и отец Семена и женщина, очень похожая на мать Семена, и мужчина,похожий на отца Семена. А не может ли быть такое, что мать Семена, сама из двойни близнецов, вышла замуж за одного из двойни тоже близнецов, а ее сестра-двойня вышла замуж за брата двойни.
Добавлено позже:
Блин, Зита и Гита получается *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 09.07.15 10:14
Да!Поскольку никто иного, к сожалению, пока не придумал, остановимся на этом.
Добавлено позже:Внесла изменения в таблицу:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg175845#msg175845[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg175845#msg175845[/url])
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330029#msg330029 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330029#msg330029)
Цитирование
Пришел за фото А= племянник, сын , дядя.Тетя = сестра отца или матери, а также жена дяди.
"А "= Сын своей крестной Матери, которая одновременно его Тетя, а он = её Племянник.
Его тетя имеет Внучку "Б" (на фото посередине), то есть она = Бабушка, эта внучка по отношению к "А"= двоюродная Племянница, он же по отношению к ней = её двоюродный Дядя.
На фото мужчина "А" со своей тетей и её внучкой.
Позже дополнено:
И этот мужчина "А" имеет брата ( родного, двоюродного, троюродного) по имени Федя, в случае подтверждения авторства А" дарственной надписи на данном фото.
1.Считаем родных сестер отца Семена, родных теток по отцу.
2. Считаем родных сестер матери Семена, родных теток по матери
3.Считаем жен дядей Семена ( то есть жен родных братьев отца или матери Семена).
4. Считаем двоюродных сестер отца Семена. Они будут двоюродными тетями Семену, а он - их двоюродным племянником.
5. Считаем двоюродных сестер матери Семена.
6. Считаем жен двоюродных дядей Семена ( то есть жен двоюродных братьев отца или двоюродных братьев матери Семена)
Еще существует и родство в третьем колене...
" Родство" по поисковику расскажет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Родство
Например:
Цитирование
Внучка (внученька) — девочка/женщина по отношению к дедушке и бабушке, дочь сына или дочери, дочь племянника или племянницы.
Бабушка (ба, баба, бабка, бабуля, бабуся) — женщина по отношению к детям сына или дочери, мать отца или матери, жена деда.
Разворачиваемый текст Елена!
А ведь как удобно попросту не отвечать на поставленные вопросы, как будто их не было, не так ли?
А ведь как удобно попросту не отвечать на поставленные вопросы, как будто их не было, не так ли?
Отправлено: elenapaula - 09.07.15 13:34
Елена!Вообще-то я считала вопросы риторическими.
А ведь как удобно попросту не отвечать на поставленные вопросы, как будто их не было, не так ли?
Добавлено позже:
А Федор то при делах? Связь с Федором доказана?Если Семен отправляет Федору это фото, значит тот должен знать кто на нем. Если это фото отправляется к Новому году, значит Федору должно быть приятно видеть этих людей.
Добавлено позже:
С каких пор теща ( а была ли она в наличии- доказать) зовется "мамашей" зятю?Вообще то было принято тещу называть мамой.
Добавлено позже:
А почему имено Анна? В тексте упоминается "мамаша Анна"?Потому что родственница и односельчанка назвали старшую женщину Анной.
Отправлено: Moon - 09.07.15 14:44
Навеян полученным письмом.
Но это никак не про СЕМЕНА.
Отец "А" вторым браком женат на сестре своей первой жены, то есть на "ТЕТЕ" "А".
Таким образом, "Женщина справа" является "МАМАШЕЙ" для"А" и одновременно его родной "ТЕТЕЙ", он же ее " приемным СЫНОМ" и одновременно ее "ПЛЕМЯННИКОМ"
Эта ТЕТЯ имеет ВНУЧКУ, которая приходится "ДВОЮРОДНОЙ ПЛЕМЯННИЦЕЙ "А", а он, соответсвенно ее "ДВОЮРОДНЫМ ДЯДЕЙ".
В итоге имеем:
СЫН-ПЛЕМЯННИК-ДЯДЯ="А".
МАМАША-ТЕТЯ-БАБУШКА = "Ж. справа"
ВНУЧКА-Племянница = "Ж. в центре фото"
Отправлено: elenapaula - 09.07.15 15:17
Поскольку никто иного, к сожалению, пока не придумал, остановимся на этом.Еще вариант:
Отправлено: Агата - 09.07.15 15:40
Отправлено: Агата - 09.07.15 16:13
Отправлено: Агата - 09.07.15 17:11
Старая женщина -бабушка,мамаша,тетя,сестра?
Молодая женщина-внучка,племянница,дочка?сестра?мать?
Если бы знали весь расклад по родне женщин,то смогли бы знать был ли у С. сын в 1950 или нет.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.07.15 17:38
Возможно, это местные, кубанские особенности внутрисемейных отношений.
А вот тёща - это гораздо "горячее", она и к зятю запросто могла обращаться "сынок".
Но тогда она либо тётя, либо тёща кому-то, кто по ту сторону кадра.
Отправлено: Moon - 09.07.15 17:57
Еще вариант:Елена! Я что то не понимаю. А чем этот вариант отличается от варианта от 19 мая?
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5349.0;attach=43489;image[/url])
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330029#msg330029 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330029#msg330029)
"Еще" что?
И еще, пожалуйста, распишите Ваше понимание варианта с "мамашей-тещей", кто кому приходится, и то же самое и с Анна=бабушка=тетя-мамаша, а то у меня %-) от Ваших упражнений.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 18:09
Отправлено: Агата - 09.07.15 18:13
тещеТеща не родня кровная,а мамашей называли родную мать взрослые дети.Эта троица могла и не быть между собой родней.Но в жизни мы для кровной родни -внуки,дети,родители,братья(сестры),тети,бабки.
Фотограф не Федор,а фотограф фотоателье.Фон стандартный для фотоателье.
Отправлено: Moon - 09.07.15 18:18
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5349.0;attach=43469;image)
Отправлено: Татьяна_Л - 09.07.15 18:27
Фотограф - Федор. А на фотографии молодая Алла. Ее вообще спрашивали?в 50-м году Фёдору - 32 года, однако, а молодухе ну явно не 12. %-). Как вариант - его супруга Аня.
Отправлено: Агата - 09.07.15 18:30
Старая женщина матерью,бабушкой,тетей,сестрой (думаю,что ее тетки и мать умерли)
Молодая женщина была внучка,племянница,дочка(если родители жи и теткой,матерью).
Если узнаете кем была молодая женщина для живой родни,то и узнаете был ли Семен отцом.
Отправлено: Агата - 09.07.15 18:34
однако, а молодухе ну явно не 12.В 12 так губы не красили.Ей за 20 это точно.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 18:35
в 50-м году Фёдору - 32 года, однако, а молодухе ну явно не 12. %-). Как вариант - его супруга Аня.Тут 4 устойчивые связи.
Бабушка-внучка
Племянница-дядя
Тетя-племянник
Мамаша - сын
И... Брат. В надписи. При этом нет связи сын-дочь потому что Алла не была родной дочерью Фёдора.
В любом случае к фотографии имеют отношение 4 человека, а не три. Включен фотограф.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.07.15 18:44
Тут 4 устойчивые связи.Галина, не буду Вас озабочивать поиском моего поста немного выше, который почти дословно (по крайней мере, касаемо пар) совпадает с Вашим, (и на который я уже получила возражения), просто в очередной раз *YES*
Бабушка-внучка
Племянница-дядя
Тетя-племянник
Мамаша - сын
И... Брат. В надписи...
В любом случае к фотографии имеют отношение 4 человека, а не три. Включен фотограф.
Разгадаем мамаша - сын, разгадаем всю шараду.
Отправлено: Moon - 09.07.15 18:51
в 50-м году Фёдору - 32 года, однако, а молодухе ну явно не 12. %-). Как вариант - его супруга Аня.1.Федор или фотограф никак не вписывается в схему 3=8. Хоть извернись. Поэтому то все упражняющиеся и не расписывают все родственные связи.
2. Федор 1918 г.р., в 1950 году ему 32 года. Посмотрим, что говорит Боровиковская:
http://www.stav.kp.ru/daily/26106/3001973/ (http://www.stav.kp.ru/daily/26106/3001973/)
Цитирование
Я помню Семена с 52-го года.То есть, или Алла дочь Федопа, тогда не понятно ее фраза:
Почему он не был женат? Да у нас в семье все поздно женились. Мой отец тоже женился в 32 года. Другие родственники и еще позднее
Цитирование
Я, например, в 60-х годах поступала работать в детскую комнату милиции в Невинномысске. Но меня не приняли из-за того, что мой отец пропал на фронте без вести.Если же она приемная дочь Федора, то ее отец, пропавший без вести, из семьи Золотаревых.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.07.15 18:58
Если же она приемная дочь Федора, то ее отец, пропавший без вести, из семьи Золотаревых.Т.е дядя приютил племянницу? Вполне возможно. Тогда из Золотарёвых могла быть и её мама, "какая-нибудь"- рОдная сестра Фёдора, а Золотарёва - уже по его фамилии.. Тогда она может и не знать всех или никого, кто на фото. Но молодайка - никак не она, даже в силу возраста.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 19:20
Т.е дядя приютил племянницу? Вполне возможно. Тогда из Золотарёвых могла быть и её мама, "какая-нибудь"- рОдная сестра Фёдора, а Золотарёва - уже по его фамилии.. Тогда она может и не знать всех или никого, кто на фото. Но молодайка - никак не она, даже в силу возраста.А кто знает возраст Аллы? Она явно удочерена Федором. Так что ...
Отправлено: Агата - 09.07.15 19:47
А кто знает возраст Аллы? Она явно удочерена Федором. Так что ...А это Алла?Вы сами-то кем для родни являетесь на данный момент?
Отправлено: Vasya - 09.07.15 20:06
2. "Фотограф - Фёдор" - полный бред. Дарить, высылать фотографу его собственную фотографию. Так принято может сейчас среди "звёзд" и прочего "бомонда", но тогда на обратной стороне это уже не надпись, а автограф "большого человека".
3. К 1954 для Семёна эта фотография потеряла ценность, ибо кусок из неё пошёл на партийные документы. Так с фотографиями с родственниками не поступают, а вот с фотографиями, скажем, с забытыми за 4 года коллегами, с которыми и проработал-то пол-года - запросто!
Отправлено: Агата - 09.07.15 20:07
В нашей загадке должно быть четыре человека:федора вы где увидели?
"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя. Дорогой они договорились «с фотографироватся». Фотограф долго и весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын зашли за фото, им вручили вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами, переглянулись друг с другом. – А где же остальной народ?– спросили они. - Все там. Вы внимательно всмотритесь – считая сказал фотограф. Товарищи! Может быть Вы сможете отыскать спрятавшихся 5 человек?"
Отправлено: Gulia70 - 09.07.15 20:13
Отправлено: egregor - 09.07.15 20:16
А если фото на документы понадобилось срочно и было много копий?А откуда их много копий?
Отправлено: Vasya - 09.07.15 20:18
А если фото на документы понадобилось срочно и было много копий?За каждую "копию" нужно было фотоателье деньги платить, а там не миллионеры фотографировались.
Отправлено: Сергей В. - 09.07.15 20:19
Если же она приемная дочь Федора, то ее отец, пропавший без вести, из семьи Золотаревых.*THUMBS UP*
Если она дочь Николая, то Федор ее двоюродный дядя. Сестры Семена - родные тети, почему они не усыновили? (это рассуждения, разумеется)
P.S. Мун, фотка в ответе №150 крохотная.
Отправлено: egregor - 09.07.15 20:19
За каждую "копию" нужно было фотоателье деньги платить, а там не миллионеры фотографировались.Если только фотограф не родственник *SMOKE*
Отправлено: Vasya - 09.07.15 20:23
Если только фотограф не родственник *SMOKE*То есть, в понедельник 18 декабря 1950 г. в Пятигорске проходил съезд родственников Золотарёва? :)
Отправлено: Moon - 09.07.15 20:24
1. Родственники г-на Золотарёва априори в Пятигорске не жили. Если бы они приехали туда по каким-то делам и встретились с Семёном, то надпись была бы сродни той, что на фото с сёстрами в Москве - "Память о нашей встречи..." Нет?Нет. Если бы приехали - то " в память о нашей встрече", а если пятигорские дамочки шли и громко разговаривали по Советсткому простекту с родственником, не так давно ставшим жителем Пятигорска, то надпись на фото как раз в пору.
А вот по улице Ессентуковской сложно поднять домовую книгу? Может, Молодой специалист СЗ жил у родственников первое время?
Цитирование
2. "Фотограф - Фёдор" - полный бред. Дарить, высылать фотографу его собственную фотографию. Так принято может сейчас среди "звёзд" и прочего "бомонда", но тогда на обратной стороне это уже не надпись, а автограф "большого человека".Ну да, бред полный. От безисходности... *JOKINGLY*
Цитирование
3. К 1954 для Семёна эта фотография потеряла ценность, ибо кусок из неё пошёл на партийные документы. Так с фотографиями с родственниками не поступают, а вот с фотографиями, скажем, с забытыми за 4 года коллегами, с которыми и проработал-то пол-года - запросто!Это как?
Фото цело и невридимо, и, возможно в 2-х экземплярах. Одно у Наталии Петровны в альбоме , перекочевало к Пискаревой и Куку в 2012 году. Второе - у А.Боровиковской ( семья Федора), оттуда попало в руки КП.
Отправлено: egregor - 09.07.15 20:25
То есть, в понедельник 18 декабря 1950 г. в Пятигорске проходил съезд родственников Золотарёва? :)Их же там было 8 человек ;)
Отправлено: Moon - 09.07.15 20:29
*THUMBS UP*Она не дочь Николая, ибо она Алла Александровна.
Если она дочь Николая, то Федор ее двоюродный дядя. Сестры Семена - родные тети, почему они не усыновили? (это рассуждения, разумеется)
Там ( сестры Семена) семьи были, возможно, с большим количеством детей.
См фото 1947 года.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg)
Цитирование
P.S. Мун, фотка в ответе №150 крохотная.Исправила.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5349.0;attach=43469;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5349.0;attach=43469;image)
Отправлено: Gulia70 - 09.07.15 20:29
А откуда их много копий?
За каждую "копию" нужно было фотоателье деньги платить, а там не миллионеры фотографировались.не знаю... не вижу особой проблемы... даже в ссср делали копии.
бывало, что каждому участнику снимка.
насчет денег конкретно не скажу, возможно не так уж это и накладно было.
Отправлено: Moon - 09.07.15 20:31
То есть, в понедельник 18 декабря 1950 г. в Пятигорске проходил съезд родственников Золотарёва? :)Дамы похожи на городских, живущих в курортном городе.
Отправлено: Vasya - 09.07.15 20:34
Нет. Если бы приехали - то " в память о нашей встрече", а если пятигорские дамочки шли и громко разговаривали по Советсткому простекту с родственником, не так давно ставшим жителем Пятигорска, то надпись на фото как раз в пору.Нам доселе об родственниках г-на Золотарёва в Пятигорске ничего не известно. Хотя коллеги "нарыли" их здесь по-моему всех.
Добавлено позже:
А вот по улице Ессентуковской сложно поднять домовую книгу? Может, Молодой специалист СЗ жил у родственников первое время?Дело в том, что ни Советского проспекта, ни той улицы Ессентукской нет и в помине. Честно говоря, не смогли даже установить точное место где находился этот дом. Одно точно известно что он был частным, ибо другой застройки в том районе не было.
Добавлено позже:
Это как?Был и третий экземпляр. Ибо фото мужчины из него было вырезано и приклеено на отчётную карточку партбилета, выданного в 1954 г. С. А. Золотарёву Пятигорским горкомом КПСС.
Фото цело и невридимо, и, возможно в 2-х экземплярах. Одно у Наталии Петровны в альбоме , перекочевало к Пискаревой и Куку в 2012 году. Второе - у А.Боровиковской ( семья Федора), оттуда попало в руки КП.
Это вопрос к тому, что экземпляров ("копий") уже было много. Наверно, и дамам по штуке-то досталось... :-[
Отправлено: Татьяна_Л - 09.07.15 20:45
Фото цело и невридимо, и, возможно в 2-х экземплярах. Одно у Наталии Петровны в альбоме , перекочевало к Пискаревой и Куку в 2012 году. Второе - у А.Боровиковской ( семья Федора), оттуда попало в руки КП.Оп-паньки, я это пропустила. На том фото, которое оказалось у Натальи Петровны, какая-то надпись есть? Не "на память брату Пети" случайно?
Отправлено: Moon - 09.07.15 20:51
Оп-паньки, я это пропустила. На том фото, которое оказалось у Натальи Петровны, какая-то надпись есть? Не "на память брату Пети" случайно?Судя по комментарию Пискаревой ( см мой ответ 135 здесь чуть выше с историей опубликования этой фотографии), фото подписано одинаково, может это одно и то же фото, от Наталии перешло к Боровиковской или наоборот.
Отправлено: Ирис - 09.07.15 20:55
Отправлено: Moon - 09.07.15 20:58
Был и третий экземпляр. Ибо фото мужчины из него было вырезано и приклеено на отчётную карточку партбилета, выданного в 1954 г. С. А. Золотарёву Пятигорским горкомом КПСС.Скажите пожалуйста, а как он это технически проделал, как часть его тела с группового фото аккуратно попала на фото для партбилета и совпала к требованиям к данному фото.
Меня интересует пошагово как действо было проделано.
Отправлено: Vasya - 09.07.15 21:03
Скажите пожалуйста, а как он это технически проделал, как часть его тела с группового фото аккуратно попала на фото для партбилета и совпала к требованиям к данному фото.http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392)
Меня интересует пошагово как действо было проделано.
Мой ответ № 3254.
Отправлено: Ирис - 09.07.15 21:06
Скажите пожалуйста, а как он это технически проделал, как часть его тела с группового фото аккуратно попала на фото для партбилета и совпала к требованиям к данному фото.Этот вопрос уже обсуждался и остался без ответа. Ведь известно, что к партийным документам, как и ко всем документам советского периода, предъявлялись строгие трбования: определенный размер, с уголком или без, овал или прямой угол и т.д. Причем, на документы фотографировались отдельно и специально. Поэтому вырезанное откуда-то для партийных документов фото - это абсолютно нереальная для того периода вещь!
Меня интересует пошагово как действо было проделано.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 21:09
Если только фотограф не родственник *SMOKE*Вот именно. Речь идет о четырех людях - 3 на фотографии, четвертый родственник. У Семена есть фотоаппарат. Почему не предположить что именно на его фотоаппарат не сфотографировал четвертый. И в кадр не попал. Когда Семен распечатал - тогда и отправил. С загадкой. Зная, что те кто были в ситуации поймут. Так как он печатал сам, то и распечатать мог сколь угодно экземпляров, чтобы потом раз резать на сколь угодно удостоверений. Все остальное - антураж загадки. И фотографировал Федор) потому ему и отправил.
Это в любом случае не студийная фотография.
И еще раз вопрос - зачем? Зачем вот эти все обсуждения? Доказать то, что это не Семен аргументируй тем, что мы ни хрена не знаем про родственников и не можем решить задачу? Так спросите Аллу. В конце-концов это ее фотография. И хранится она не в Удобной, где умер Федор, а именно у Аллы. Значит и к ней лично она имеет отношение.
А вообще на ней Семен.
Отправлено: bvv910 - 09.07.15 21:25
Ведь известно, что к партийным документам, как и ко всем документам советского периода, предъявлялись строгие трбования: определенный размер, с уголком или без, овал или прямой угол и т.д. Причем, на документы фотографировались отдельно и специально.Может в 50-е годы таких жестких требований не было? На других документах Золотарева фотографии без уголка и овала. Мог подобрать подходящее по размеру фото и вырезать.
Отправлено: Vasya - 09.07.15 21:27
Это в любом случае не студийная фотография.Студийная.
Во-первых, светлая гардина за заднем фоне, применявшаяся в фотоателье. Во-вторых белая рамка по периметру фотографии.
Все известные любительские фото печатались целиком на всю площадь бумаги без всяких финтифлюшек.
Отправлено: bvv910 - 09.07.15 21:31
Все известные любительские фото печатались целиком на всю площадь бумаги без всяких финтифлюшек.Я с дедом в бане печатал с финтифлюшками :)
Отправлено: Moon - 09.07.15 21:34
Может в 50-е годы таких жестких требований не было? На других документах Золотарева фотографии без уголка и овала. Мог подобрать подходящее по размеру фото и вырезать.Зачем? Негде было сфоткаться на партбилет? В Пятигорске.
" Вырезать" это как? Просто банально вырезать? А разве при обмене партбилета не пара- тройка фоток требуется? Билет и карточка учета, уже 2 штуки.
Отправлено: bvv910 - 09.07.15 21:35
Студийная.На студийном фото свет вроде как по другому должен падать
Отправлено: Vasya - 09.07.15 21:36
Зачем? Негде было сфоткаться на партбилет? В Пятигорске.Ещё раз.
" Вырезать" это как? Просто банально вырезать? А разве при обмене партбилета не пара- тройка фоток требуется? Билет и карточка учета, уже 2 штуки.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392)
Мой ответ № 3254.
Добавлено позже:
Я с дедом в бане печатал с финтифлюшками :)Талант был!
Но на остальных заведомо нестудийных золотарёвских фото мы "финтифлюшек" больше не видим..., однако.. :)
Отправлено: Ирис - 09.07.15 21:40
Ещё раз.Насколько я помню по комсомольской и студенческой жизни: все фотографии на один документ должны быть строго одинаковыми. Требовали, например, 4 фото на паспорт, 3 - на комсомольский, 3 - на студенческий. Ну не разные же!!!
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392[/url])
Мой ответ № 3254.
Отправлено: Vasya - 09.07.15 21:43
На студийном фото свет вроде как по другому должен падатьА если "студия" в избе в провинциальном городе и 65 лет назад?
Кино "Мы с вами где-то встречались" с Райкиным смотрели? "По морям по долам"... ;)
Отправлено: bvv910 - 09.07.15 21:44
Мой ответ № 3254.Похоже вопрос закрыт *THANK*
Отправлено: Alina - 09.07.15 21:48
Так что скорее всего это вопрос "бюрократической диктатуры" местных райкомов/горкомов/обкомов.
Отправлено: egregor - 09.07.15 21:48
И еще раз вопрос - зачем? Зачем вот эти все обсуждения? Доказать то, что это не Семен аргументируй тем, что мы ни хрена не знаем про родственников и не можем решить задачу?Следую советам опытных форумчан ;)
Отправлено: Moon - 09.07.15 21:51
Но есть вариант, который уже обсуждался, что фото с родственницами и фото на новые партийные документы сделаны в один день. Более того одним кадром, с которого сделана семейная фотографии, и кадрированные (фотоувеличители и рамки существовали) карточки 3х4 лица Золотарева на документ. Экономия пленки, однако.То есть 18 декабря 1950 года сделано фото на партдокументы по обмену партбилетов на новый образец 1954 года?
Отправлено: Vasya - 09.07.15 21:53
Но есть вариант, который уже обсуждался, что фото с родственницами и фото на новые партийные документы сделаны в один день. Более того одним кадром, с которого сделана семейная фотографии, и кадрированные (фотоувеличители и рамки существовали) карточки 3х4 лица Золотарева на документ. Экономия пленки, однако.На фото подпись 1950 г. Партбилеты меняли в 1954 г.
Откуда кто мог знать в 1950 г., что партбилеты через 3 с небольшим года поменяют?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Alina - 09.07.15 21:56
То есть 18 декабря 1950 года сделано фото на партдокументы по обмену партбилетов на новый образец 1954 года?Не обязательно, он мог сделать эти фото, например, для личного дела на новом месте работы, из них были использованы не все, те что остались и были использованы в 1954г. Честно говоря, пару раз в жизни тоже пользовалась старыми оставшимися фото на документы, когда их требовали в новом месте.
Отправлено: Vasya - 09.07.15 22:07
Не обязательно, он мог сделать эти фото, например, для личного дела на новом месте работы, из них были использованы не все, те что остались и были использованы в 1954г. Честно говоря, пару раз в жизни тоже пользовалась старыми оставшимися фото на документы, когда их требовали в новом месте.В принципе, мог. Но как-то не вяжется желание сфотографироваться на официальные документы немедленно после весёлой прогулки с женщинами...
Отправлено: egregor - 09.07.15 22:11
Отправлено: Ирис - 09.07.15 22:13
Не обязательно, он мог сделать эти фото, например, для личного дела на новом месте работы, из них были использованы не все, те что остались и были использованы в 1954г. Честно говоря, пару раз в жизни тоже пользовалась старыми оставшимися фото на документы, когда их требовали в новом месте.Но не с 4х-летним разрывом же! Человек же меняется с годами. Вот это очень странно. Какие обстоятельства заставили Семена воспользоваться фотографией 4х-летней давности, да еще на партийные документы!
Отправлено: Moon - 09.07.15 22:13
Зачем все усложнять-то? Ну ведь видно, что фото на партбилет вырезано из этой загадочной фотографии.Зачем? Почему?
Отправлено: Vasya - 09.07.15 22:15
Насколько я помню по комсомольской и студенческой жизни: все фотографии на один документ должны быть строго одинаковыми. Требовали, например, 4 фото на паспорт, 3 - на комсомольский, 3 - на студенческий. Ну не разные же!!!Всё так. Одна фотография всегда была лишней на случай порчи сотрудником другой. А потом просто выбрасывалась.
Но если человек не донёс или сотрудник запорол все - всегда шли навстречу.
Добавлено позже:
Ну ведь видно, что фото на партбилетНа отчётную карточку. ;)
Отправлено: Alina - 09.07.15 22:29
Отправлено: Vasya - 09.07.15 22:35
И наоборот, бородатая фотография чисто бритого гражданина также отправлялась ему в домашний архив.
Отправлено: egregor - 09.07.15 22:40
И ещё. Были строгие указания на счёт усов и бороды. Если гражданин с усами предъявлял фотографию гладковыбритого - не принималось.Это аргумент, почему вырезал именно из этой фото?
И наоборот, бородатая фотография чисто бритого гражданина также отправлялась ему в домашний архив.
Отправлено: Vasya - 09.07.15 22:42
Это аргумент, почему вырезал именно из этой фото?Какую не жалко. На документ, который никто никогда не увидит.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.07.15 22:42
И почему Елена, внучка Федора, не упоминает, как звали её родителей? Она же вроде не дочь Аллы?
Отправлено: Moon - 09.07.15 22:44
Ещё раз.Спасибо. Простите за дотошность, но не могли бы Вы указать источник, на основании которого Вами сделан вывод . Ваш ответ 3254 основан на правилах обмена партбилетов от 1973 года, именно тогда и была введена Отчетная карточка для постоянного хранения и учета членов КПСС, именно с этого периода и осуществляется постоянный учет членов КПСС.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392[/url])
Мой ответ № 3254.
Отправлено: Vasya - 09.07.15 23:16
Спасибо. Простите за дотошность, но не могли бы Вы указать источник, на основании которого Вами сделан вывод . Ваш ответ 3254 основан на правилах обмена партбилетов от 1973 года, именно тогда и была введена Отчетная карточка для постоянного хранения и учета членов КПСС, именно с этого периода и осуществляется постоянный учет членов КПСС.Простите, но не совсем понял ваш вопрос.
Фонд опубликовал (ссылку на них вы увидите благодаря Алине на первой странице топика "Семён Золотарёв") партийные документы на Семёна Алексеевича Золотарёва, полученные им - фондом (я надеюсь, официально) из РГАСПИ. То есть оттуда, где им надлежит храниться. Там отчётные карточки на партбилеты 1949 и 1954 годов. То есть они существовали и тогда... :-[
Отправлено: elenapaula - 10.07.15 01:47
Фотограф - Федор. А на фотографии молодая Алла. Ее вообще спрашивали?Галь, девушке на фото не менее 20 лет, значит родилась в 30-ом или раньше. Сейчас под 90 должно было бы быть. Боровиковская отпадает.
Добавлено позже:
молодухе ну явно не 12. . Как вариант - его супруга Аня.со своей бабушкой?
Отправлено: Vietnamka - 10.07.15 04:25
Да как вы определяете так уверенно возраст? 20 или 16? Это меня и бесит)) настолько субъективное восприятие любой фотографии. И люди настолько по разному фотогеничны и по разному выглядят. Женщин на этой фотографии можно обсуждать вечно и все равно ни до чего не договориться. Так же лицо человека с усами и без усов меняется до неузнаваемости.
Отправлено: Агата - 10.07.15 06:29
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.15 06:40
И еще раз вопрос - зачем? Зачем вот эти все обсуждения?И особенно радует, что говорить об этом можно бесконечно долго, пока не надоест. :)
И почему Елена, внучка Федора, не упоминает, как звали её родителей? Она же вроде не дочь Аллы?Нет. Елена, как раз, дочь Аллы.
Отправлено: Moon - 10.07.15 12:30
Простите, но не совсем понял ваш вопрос.Смущает этот текст:
Фонд опубликовал (ссылку на них вы увидите благодаря Алине на первой странице топика "Семён Золотарёв") партийные документы на Семёна Алексеевича Золотарёва, полученные им - фондом (я надеюсь, официально) из РГАСПИ. То есть оттуда, где им надлежит храниться. Там отчётные карточки на партбилеты 1949 и 1954 годов. То есть они существовали и тогда... :-[
http://libinfo.org/index/index.php?id=10016 (http://libinfo.org/index/index.php?id=10016)
Цитирование
На каждого вступающего в партию и на всех членов КПСС при обмене партийных документов заполнялись регистрационные бланки (образца 1936 г., 1954 г.) и учетные карточки (образца 1973 г.).
Один экземпляр регистрационного бланка поступал для централизованного учета в ЦК КПСС, учетные карточки поступали после погашения.
В комплект партийных документов образца 1973 г. входили: партийный билет, учетная карточка члена КПСС, отчетная карточка на партийный билет.
Разворачиваемый текстЦентрализованный учет всех членов партии начал осуществляться в аппарате ЦК РКП(б) в связи с переходом в конце 1920 г. к единому образцу партийных билетов и с введением в 1922 г. общей для всей партии их нумерацией. Периодически проводились обмены партийных билетов (в 1922 г., 1927 г., 1936 г., 1954 г., 1973 г.), во время которых вводились новые образцы и формы единого партбилета и других партийных документов с сохранением принципа общей нумерации.
На каждого вступающего в партию и на всех членов КПСС при обмене партийных документов заполнялись регистрационные бланки (образца 1936 г., 1954 г.) и учетные карточки (образца 1973 г.).
Один экземпляр регистрационного бланка поступал для централизованного учета в ЦК КПСС, учетные карточки поступали после погашения. Одной из форм централизованного персонального учета кадров, входивших в номенклатуру ЦК КПСС, являлись личные дела руководящих работников, которые получали назначение на работу в партийных, государственных и хозяйственных органов по постановлению Политбюро (Президиума) или Секретариата ЦК. В комплект партийных документов образца 1973 г. входили: партийный билет, учетная карточка члена КПСС, отчетная карточка на партийный билет.
Централизованным учетом всех членов партии занимались следующие структурные подразделения аппарата ЦК: учетно-распределительный отдел (1919-1924 гг.); организационно-распределительный отдел (1924- 1930 гг.); организационно-инструкторский отдел (1930- 1939 гг.); управления кадров (1939-1948 гг.); отдел партийных, профсоюзных и комсомольских органов (1948-1954 гг.); отдел партийных органов по союзным
республикам (1954-1962 гг.); отдел партийных органов (1963-1965 гг.); отдел организационно-партийной работы (1965-1991 гг.). В составе вышеуказанных структурных подразделений аппарата ЦК учетом членов КПСС с 1948 г. по 1991 г. занимался сектор единого партбилета.
Личные дела на руководящих номенклатурных работников ЦК за 1920-1956 гг., регистрационные бланки и отчетные карточки (образца 1922 г., 1926 г., 1936 г., 1954 г.), учетные карточки (образца 1973 г.) хранятся в РГАСПИ (фонд № 17).
Фонд рассекречен.
В состав документов фонда вошли отчетные карточки на партийные билеты образца 1973 г.; списки погашенных партийных документов образца 1973 г.; сопроводительные письма правоохранительных органов к партийным документам, изъятым у арестованных коммунистов; акты проверки партийных документов парторганизации аппарата ЦК КПСС; справочники, книги учета партийных билетов, акты об уничтожении бланков партийных документов, списки недействительных партийных билетов; списки городов и районов СССР, оккупированных во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.; поддельные партийные документы, лицевые счета местных партийных органов по учету партийных билетов и карточек кандидатов в члены КПСС; партийные билеты, регистрационные бланки, учетные и отчетные карточки видных деятелей КПСС, правительства, науки и культуры.
Архив
Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ)
103132, Москва, ул. Ильинка, 12, подъезд 8
На каждого вступающего в партию и на всех членов КПСС при обмене партийных документов заполнялись регистрационные бланки (образца 1936 г., 1954 г.) и учетные карточки (образца 1973 г.).
Один экземпляр регистрационного бланка поступал для централизованного учета в ЦК КПСС, учетные карточки поступали после погашения. Одной из форм централизованного персонального учета кадров, входивших в номенклатуру ЦК КПСС, являлись личные дела руководящих работников, которые получали назначение на работу в партийных, государственных и хозяйственных органов по постановлению Политбюро (Президиума) или Секретариата ЦК. В комплект партийных документов образца 1973 г. входили: партийный билет, учетная карточка члена КПСС, отчетная карточка на партийный билет.
Централизованным учетом всех членов партии занимались следующие структурные подразделения аппарата ЦК: учетно-распределительный отдел (1919-1924 гг.); организационно-распределительный отдел (1924- 1930 гг.); организационно-инструкторский отдел (1930- 1939 гг.); управления кадров (1939-1948 гг.); отдел партийных, профсоюзных и комсомольских органов (1948-1954 гг.); отдел партийных органов по союзным
республикам (1954-1962 гг.); отдел партийных органов (1963-1965 гг.); отдел организационно-партийной работы (1965-1991 гг.). В составе вышеуказанных структурных подразделений аппарата ЦК учетом членов КПСС с 1948 г. по 1991 г. занимался сектор единого партбилета.
Личные дела на руководящих номенклатурных работников ЦК за 1920-1956 гг., регистрационные бланки и отчетные карточки (образца 1922 г., 1926 г., 1936 г., 1954 г.), учетные карточки (образца 1973 г.) хранятся в РГАСПИ (фонд № 17).
Фонд рассекречен.
В состав документов фонда вошли отчетные карточки на партийные билеты образца 1973 г.; списки погашенных партийных документов образца 1973 г.; сопроводительные письма правоохранительных органов к партийным документам, изъятым у арестованных коммунистов; акты проверки партийных документов парторганизации аппарата ЦК КПСС; справочники, книги учета партийных билетов, акты об уничтожении бланков партийных документов, списки недействительных партийных билетов; списки городов и районов СССР, оккупированных во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.; поддельные партийные документы, лицевые счета местных партийных органов по учету партийных билетов и карточек кандидатов в члены КПСС; партийные билеты, регистрационные бланки, учетные и отчетные карточки видных деятелей КПСС, правительства, науки и культуры.
Архив
Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ)
103132, Москва, ул. Ильинка, 12, подъезд 8
в сопоставлении с Вашим:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392)
Разворачиваемый текст"Одно небольшое уточнение. Мы с вами обсуждаем фотографию не с партбилета г-на Золотарёва, которого никто из нас не видел и судьба которого неизвестна, а с отчётной карточки.
Этот документ является лишь подтверждением, что чистый бланк партбилета был использован горкомом/райкомом партии по назначению. Сразу после заполнения отчётная карточка высылалась в ЦК КПСС в архиве которого успешно и хранилась. То есть сличение внешности реального гражданина с фотографией на отчётной карточке никогда не происходило.
Возможно, что на партбилете и учётной карточке у г-на Золотарёва и "нормальная" фотография, соответствующая возрасту и дресс-коду. А вот то, что нужна ещё и третья фотография он мог не знать, забыть и пр. Сделал и принёс в горком только две штуки, а там при отсутствии бюрократизма в те годы, о чём многими очевидцами тех лет здесь неоднократно отмечалось, могли попросить донести хоть какую-нибудь ещё. Отдельных, подходящих по размеру не было, вот и вырезали из того, что было, приклеили на самый малозначительный документ и отправили в ЦК с глаз долой. Как-то так..."
Этот документ является лишь подтверждением, что чистый бланк партбилета был использован горкомом/райкомом партии по назначению. Сразу после заполнения отчётная карточка высылалась в ЦК КПСС в архиве которого успешно и хранилась. То есть сличение внешности реального гражданина с фотографией на отчётной карточке никогда не происходило.
Возможно, что на партбилете и учётной карточке у г-на Золотарёва и "нормальная" фотография, соответствующая возрасту и дресс-коду. А вот то, что нужна ещё и третья фотография он мог не знать, забыть и пр. Сделал и принёс в горком только две штуки, а там при отсутствии бюрократизма в те годы, о чём многими очевидцами тех лет здесь неоднократно отмечалось, могли попросить донести хоть какую-нибудь ещё. Отдельных, подходящих по размеру не было, вот и вырезали из того, что было, приклеили на самый малозначительный документ и отправили в ЦК с глаз долой. Как-то так..."
Отправлено: Татьяна_Л - 13.07.15 08:25
Теперь применительно к Золотарёвым.
Старшая сестра Семёна -
Опять же очень скудные сведения о сёстрах Алексея Герасимовича. А вот тут интереснее. Из таблички получается, что у Семёна и маму и тётку звали одинаково - Вера, Может, эта игра имён и зашифрована в подписи к фото - мама - тётя? Тётя могла быть не только крёстной (мамой), но и "мамкой" - нянькой племяннику.
Ну, и теперь о самом Семёне. Поскольку эта тема становится уже клоном других, где обсуждается "тот ли Семён" то там уже всё сравнено (с благодарностью к авторам коллажей и не сочтите за плагиат).
Вот, например -
А теперь сравните с фото из похода - (на этом фото он почти копия "штеццинского" Семёна)
Обратите вниманию на одну деталь - линию волос у правого виска.
Ну разве можно найти двух, пусть сильно похожих, пусть даже родственников, у которых эта деталь внешности настолько совпадает?
Человек может худеть, полнеть, отращивать и сбривать усы, но врядли станет менять такую заметную деталь, да и не зачем.
Во всяком случае - в походе явно тот же Семён, что и в Удобной в 39-м году и в Штеццине в 45-м
Скорее всего, усы Сеня сбрил как раз в конце 50-го, и потом несколько лет был без них, по крайней мере до 54-го года (фото с документом) и племянницы в Удобной помнят его таким, как на Пятигорском фото)
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 12:27
Старшая сестра Семёна - Мария. В табличке очень уж расплывчато указаны годы её рождения (можно ли уточнить?) И были ли у неё другие дети, старше Валентины.? Кто-то говорил, что она после замужества уехала из села, поэтому её нет на семейных фото. Просто вполне может быть, что у женщины примерно 1910 г.р. к 50-му могла быть вполне взрослая внучка.Старшая сестра - Екатерина. Ее старший сын Михаил примерно 37 года +- пару лет, он жив и живет в Керчи. В 50 году ему было 13 лет.
Еще раз:
внучка примерно 1920-30 г.р.
ее мать (отец) примерно 1900-1915 г.р.
бабушка примерно 1880-1895 г.р.
По возрасту под бабушку могут подходить из известных нам:
1. Марина (жена Герасима).
Известные нам дети Федор, Петр, Евдокия, Анна. Федр, Петр отпадают (не входят в возрастной диапазон). Евдокия не имела детей. Анна - возможно.
Внучка (дочь Анны) - возможно.
В этом варианте смущает внешнее несходство Марины с женщиной на фото.
2. Вера (жена Алексея).
Известные нам дети: Семен, Екатерина, Николай, Мария. По возрасту возможно Екатерина, но у нее два сына и только одна дочь Валентина 1939 г.р.
Отпадает.
3. Вера (сестра Герасима и Алексея).
Отпадает, потому что ее дочь Надежда на фото свою мать не признает.
Отпадает.
4. Еще одна сестра Герасима и Алексея (жила в Лабинске)
Имя, возраст, наличие внучек не известны. Лабинск примыкает к Прохладному.
Возможно.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.07.15 13:02
В этом варианте смущает внешнее несходство Марины с женщиной на фото.Да вот и меня смущает, :-[ и давно; я о том писала, что похожи, но стали возражать, что ошибаюсь (дескать, у этой дамы лицо узкое, а у Марины - широкое, но на том, другом фото Марина - то улыбается, а тут... (- честно говоря, не выглядит эта "компания" весёлой)
Крёстной Мамой ( "мамкой" - няней) не обязательно может быть родная сестра матери - отца, но и жена брата кого-то из них.
Тогда более понятно, почему Семён очень часто на фото с семьёй Герасима,
К тому же она мама адресата, кому это фото и направлялось.
Про внучку - племянницу вопрос пока остаётся открытым.
И такой вопрос - возможно ли выяснить, кто такие Иван и Евдокия, стоят слева в верхнем ряду рядом с Семёном на фото 39 года - если я правильно поняла, дочери Герасима - Дуся - первая слева (если она 25 г.р.), а Аня - первая справа рядом с Фёдором.
(Эти Иван и Евдокия так поименованы в статье Майи).
Но в Вашей табличке нет ещё одной Евдокии , а она видно, что уже довольно взрослая, (может, и дочь Герасима, если 20-го г.р, но не похожа, однако, она вроде даже старше Ани) , а Иван - тот вообще чуть не копия Семёна.
:)П.С. Может, Екатерину Евдокией назвали? %-) :(
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 19:27
Да вот и меня смущает, и давно; я о том писала, что похожи, но стали возражать, что ошибаюсь (дескать, у этой дамы лицо узкое, а у Марины - широкое, но на том, другом фото Марина - то улыбается, а тут... (- честно говоря, не выглядит эта "компания" весёлой)У меня пока есть лишь предположения, что Евдокией звали тетю Семена, сестру Герасима и Алексея. Есть обрывочная информация от разных людей: жила в Лабинске, муж - Иван Дьяченко; сын - Иван; у Ивана было двое сыновей; Иван погиб на фронте.
Крёстной Мамой ( "мамкой" - няней) не обязательно может быть родная сестра матери - отца, но и жена брата кого-то из них.
Тогда более понятно, почему Семён очень часто на фото с семьёй Герасима,
К тому же она мама адресата, кому это фото и направлялось.
Про внучку - племянницу вопрос пока остаётся открытым.
И такой вопрос - возможно ли выяснить, кто такие Иван и Евдокия, стоят слева в верхнем ряду рядом с Семёном на фото 39 года - если я правильно поняла, дочери Герасима - Дуся - первая слева (если она 25 г.р.), а Аня - первая справа рядом с Фёдором.
(Эти Иван и Евдокия так поименованы в статье Майи).
Но в Вашей табличке нет ещё одной Евдокии , а она видно, что уже довольно взрослая, (может, и дочь Герасима, если 20-го г.р, но не похожа, однако, она вроде даже старше Ани) , а Иван - тот вообще чуть не копия Семёна. (может, это как раз Николай?)
:)П.С. Может, Екатерину Евдокией назвали?
Полагаю, что на этом фото две Евдокии, младшая - двоюродная сестра Семена и старшая - его тетя.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.07.15 20:00
У меня пока есть лишь предположения, что Евдокией звали тетю Семена, сестру Герасима и Алексея. Есть обрывочная информация от разных людей: жила в Лабинске, муж - Иван Дьяченко; сын - Иван; у Ивана было двое сыновей; Иван погиб на фронте.Допустим. Но на фото из Пятигорска - точно не она, т.к на фотке 39 года она много ниже Семёна ростом, а "та" дама в возрасте - по росту вровень с Семёном, если даже не выше . Т.е единственная "тётя", которая могла бы быть на фото в Пятигоске - Марина? Но я
Полагаю, что на этом фото две Евдокии, младшая - двоюродная сестра Семена и старшая - его тетя.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 20:20
Но на фото из Пятигорска - точно не она, т.к на фотке 39 года она много ниже Семёна ростом, а "та" дама в возрасте - по росту вровень с Семёном,Мы не знаем, кто мужчина на пятигорском фото, будьте объективны в расследованиях.
Отправлено: kola64 - 08.03.16 22:53
Но если это фотоателье,тогда не канает такой расклад *DONT_KNOW*
Отправлено: Sych - 13.04.20 12:10
Отправлено: bestiarys - 05.06.20 08:37
Спасибо. и всё-таки разобраться надо, хотя бы попробывать . Ну, давайте сначала отстранимся от Имени - Фамилии Семён Золотарёв и его известной биографиии разложим всю кучу фоток на несколько стопок, в каждой из которых будет "один и тот же человек" и неважно, (пока) сколько будет таких стопок.Уважаемая Лиана пропорциональный анализ (в процентном соотношении), наиболее жесткий и предельно отстраненный от особенностей субъективного восприятия, как раз показывает, что на гомельском фото не Семен Золотарев, но человек очень похожий на его отца. И, скорее всего, этот человек Николай Золотарев, поскольку больше быть не кому (более подробно https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.0 ) :
стопка 1. на фронтовых фото из Гомеля и Штеттина - явно один и тот же человек. И все остальные за 46-47 год из "строки 1 и строки 2" в посте Moon - можно в эту же стопку (последнее из строки 1, за 48-й год, и более поздние, за 50-й, я бы пока положила рядом)
Высказывайте дальнейшие сравнения, кому интересно. Может, кому легко, поможет с коллажами без пририсовок усов и разворотов.)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1ZDiMZIH_RY88YbG7C6yQS7PmUwPAgb25)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=14OEXGHi9u-0BiLOCQGuHm-LBHPscTw2S)
Мне эта фотография давно покоя не давала. Пришлось сделать пропорциональный анализ как положено ))
Отправлено: Татьяна_Л - 05.06.20 09:24
Но я не могу согласиться с Вашим выводом, что это "его брат Николай и больше некому".
В нулевых, существуют документы, подтверждающие рождение Николая в 1903 году. Сильно сомневаюсь, что рабртники архива так сильно в дятловской теме, что снабжают интересующихся фальшивыми выписками из метричесуой книги за подписью начальника архива или состряпали всю метрическую книгу по Удобной за 1903 год для особо недоврчивых))))
Во-первых, к моменту этого фото Николая не было в живых, согласно документам. Пока нет данных, что это не соответствует действительности.
Во-вторых, Федору в 1944 голу было 26 лет, а Николаю - 41, и на фото человек слева явно не выглядит старше Фёдора.
В- третьих, был ещё как минимум один человек, который находился в прямом родстве с Алексеем Герасимовичем, но это был не Семён.
У Николая был сын Иван, т.е внук Алексея, и если Николай 1903 г.р, то его сын вполне мог быть ровесником Семёна, скорее всего, на пару лет младше.
Призыв вёлся в течение всей войны, даже с 17 лет, так что Иван Золотарёв теоретически (документов о его рождении и призыве пока? нет) в 1944 году мог быть призывного возраста.
Говорю как минимум, тк есть документ в отрытом доступе. где указано, что у Герасима было 5 детей.
Опять же сомневаюсь, что Герасим племянника Семёна при его живых родителях записал сыном. Кто был пятый - неизвестно, может, приёмный был, но из родни.
Отправлено: bestiarys - 05.06.20 09:41
Уважаемая Бестиарис! Я внимательно прочла Ваше исследование. Вполне убедительно и доказательно, тем более, что с самого момента опубликования этой фотографии были сомнения, а Семён ли там запечатлён, т.к разницу в росте тоже внимательно изучали. Я могу согласиться с тем, что на фото в Гомеле не Семен Золотарёв.Уважаемая Лиана, в Ваших рассуждениях безусловно присутствует логика. Пока, совершенно абстрагируясь от личности изображенного, прослеживается следующее:
Но я не могу согласиться с Вашим выводом, что это "его брат Николай и больше некому".
В нулевых, существуют документы, подтверждающие рождение Николая в 1903 году. Сильно сомневаюсь, что рабртники архива так сильно в дятловской теме, что снабжают интересующихся фальшивыми выписками из метричесуой книги за подписью начальника архива или состряпали всю метрическую книгу по Удобной за 1903 год для особо недоврчивых))))
Во-первых, к моменту этого фото Николая не было в живых, согласно документам. Пока нет данных, что это не соответствует действительности.
Во-вторых, Федору в 1944 голу было 26 лет, а Николаю - 41, и на фото человек слева явно не выглядит старше Фёдора.
В- третьих, был ещё один человек, который находился в прямом родстве с Алексеем Герасимовичем, но это был не Семён.
У Николая был сын Иван, т.е внук Алексея, и если Николай 1903 г.р, то его сын вполне мог быть ровесником Семёна, скорее всего, на пару лет младше.
Призыв вёлся в течение всей войны, даже с 17 лет, так что Иван Золотарёв теоретически (документов о его рождении и призыве пока? нет) в 1944 году мог быть призывного возраста.
- это не Семен Алексеевич Золотарев однозначно. Брови, челюсть, геометрия лица, а особенно рост, сомнений не вызывают;
- это близкий родственник Алексея Герасимовича Золотарева, настолько близкий, что наследуются портретные черты;
Возникает вполне естественны вопрос: Кто это?
Могут быть следующие предположения:
- Николай Алексеевич. Тогда надо анализировать мужчин семьи Золотаревых, относительно возрастных изменений пластики лица, то есть насколько они быстро старели;
- неизвестный родственник, наличие которого можно предположить по косвенным данным.
На мой взгляд, просто без анализа десятка снимков мужчин семьи, состоящих в родственных связях, однозначный вывод сделать очень проблематично, человеку на фото от 27 лет. То есть, под категорию "внука" он вряд ли попадает, слишком взрослым выглядит лицо... Но это из области общих рассуждений ))
Отправлено: Татьяна_Л - 05.06.20 09:55
Антон - скорее всего, не родной брат Герасима и Алексея , а двоюродный , в качестве хорошо обоснованного предположения, тк у Герасима , который отец Алексею., был брат Иван, а Антон по отчеству Иванович.
Дальше - больше, в прямом смысле. У Антона было ... трое( или четверо) сыновей, и все они воевали, о них есть данные на Мемориале и Подвиге) . Самый старший - 1908 г.р, самый младший - 1925.
И все они получаются троюродные и Семёну, и Федору, и Петру.
Уже было давно замечено, что у представителей мужской линии семьи Золотарёвых очень много сходных черт лица.
Но вот Герасим и Антон - они больше на кавказцев похожи, а у Алексея - больше славянских черт,
Отправлено: bestiarys - 05.06.20 10:32
Уважаемая Бестиарис, скажу Вам больше, и это не будет секретом.Спасибо, уважаемая Лиана.
Антон - скорее всего, не родной брат Герасима и Алексея , а двоюродный , в качестве хорошо обоснованного предположения, тк у Герасима , который отец Алексею., был брат Иван, а Антон по отчеству Иванович.
Дальше - больше, в прямом смысле. У Антона было ... трое( или четверо) сыновей, и все они воевали, о них есть данные на Мемориале и Подвиге) . Самый старший - 1908 г.р, самый младший - 1925.
И все они получаются троюродные и Семёну, и Федору, и Петру.
Уже было давно замечено, что у представителей мужской линии семьи Золотарёвых очень много сходных черт лица.
Но вот Герасим и Антон - они больше на кавказцев похожи, а у Алексея - больше славянских черт,
Тут есть очень интересный момент. При наличии визуального сходства, пропорции существенно разнятся даже у достаточно близких родственников. Например, у Федора и Семена их не более 25-30 %, по предварительным прикидкам, подробно не делала пока. У троюродного родственника, пропорции (вертикальные и горизонтальные должны "поплыть" еще больше). Значит, предположительно, надо искать близкого родственника по мужской линии... и конечно, очень смущает разница между рождением сыновей, всегда смущала. Даже сейчас она существенная, а в начале ХХ была критической. Пока параметрические данные говорят о схожести изображенного с Алексеем Герасимовичем не меньше чем на 65%, у Семена этот процент меньше и, самое интересное, не по тем элементам как на гомельском фото.
В качестве информации к размышлению )) пока у меня логика не очень складывается, что это за персонаж...
Отправлено: Татьяна_Л - 05.06.20 10:44
Но это Ваше исследование мне показалось действительно интересным. Будет Вам сложно и интересно провести подобное исследование на предмет родства человека слева на фото из Гомеля и Семена с Герасимом? Есть ли у Вас фото семьи Золотарёвых 1939 года, где изображён только Герасим , его дети и Семён? По времени - не критично, важен результат.
Отправлено: Мелкий пакостник - 05.06.20 11:11
Отправлено: bestiarys - 05.06.20 11:53
Уважаемая Бестиарис, я нифига не разбираюсь ни в мансийских ритуалах, ни в огнестрельном оружии, поэтому не могу быть экспертом в ваших спорах с другими уважаемыми мной форумчанами, прошу понять.Уважаемая Лиана, манси, огнестрел и прочие интересные моменты предлагаю оставить за кадром )) В этом Вы совершенно правы))) Там свои темы и своя аргументация.
Но это Ваше исследование мне показалось действительно интересным. Будет Вам сложно и интересно провести подобное исследование на предмет родства человека слева на фото из Гомеля и Семена с Герасимом? Есть ли у Вас фото семьи Золотарёвых 1939 года, где изображён только Герасим , его дети и Семён? По времени - не критично, важен результат.
Меня очень интересует этот "человек из Гомеля", его родственные связи с семьей Золотаревых и Семеном Золотаревым в частности. Поэтому я готова делать графический анализ всех возможных изображений, поскольку прежде всего интересна истина, кто это на самом деле. Для того, чтобы мне выполнить анализ на нормальном уровне достоверности, необходимо, чтобы изображение было в анфас или в очень небольшом повороте (как на фото Семена Золотарева с кудряшкой). Тогда можно поймать как вертикальные пропорции, так и горизонтальные. Если голова находится в повороте (трехчетвертной ракурс) то, достоверно я смогу говорить только о вертикальных пропорциях, это возможно, допустимо, но крайне желательно иметь и дополнительное "горизонтальное" подтверждение.
Причем, если это анфас, то можно проанализировать фото не самого лучшего качества (мягко говоря )) )как показывает опыт.
У меня есть следующее предложение:
- те фото. которые надо проанализировать, Вы либо размещаете в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.0 либо даете на них ссылку, если Вас не затруднит.
- соответственно, после выполнения анализа, можно будет сравнить степень схожести. Через некоторое время будет небольшой банк данных по пропорциям и, возможно, либо обнаружится таинственный "Гомель слева", либо надо будет думать с Николаем, словом, надо иметь материал, чтобы строить какие-то гипотезы уровнем выше догадки.
Добавлено позже:
Ну вот и брат Коля нашелся, а говорили - расстреляли...Пока не понятно, но очень вероятно ))) документы можно исправить / исказить / подделать. С лицом и его пропорциями это сделать значительно сложнее, просто на порядок сложнее. Особенно когда речь идет не о мягких тканях, а о пропорциях определяемых черепом.
Отправлено: Мелкий пакостник - 05.06.20 12:09
Пока не понятно, но очень вероятно ))) документы можно исправить / исказить / подделать.Да простит меня администрация, да не забанит еще раз - но реально документов никто не видел. Вернее, есть два человека, которые уверяют что видели, только никому не покажут. Ибо нефиг.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.06.20 12:20
- те фото. которые надо проанализировать, Вы либо размещаете в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.0 либо даете на них ссылку, если Вас не затруднит.Вот в максимальном размер, в котором нашла. Качество Вас устроит? нажать на лупу с плюсиком, а потом на 4 стрелочки в нижнем правом углу. Если качество недостаточное, будем искать лучше... Заранее спасибо
(https://popgun.ru/files/g/68/orig/24974059_12495.jpg)
Отправлено: bestiarys - 05.06.20 13:40
Вот в максимальном размер, в котором нашла. Качество Вас устроит? нажать на лупу с плюсиком, а потом на 4 стрелочки в нижнем правом углу. Если качество недостаточное, будем искать лучше... Заранее спасибоПо этому фото я реально смогу сравнить с Герасимом Ивана и Федора (полностью) и Семена (только на основании вертикальных пропорций). Крайне желательно иметь фото лучшего качества, с Вашего разрешения ))
(https://popgun.ru/files/g/68/orig/24974059_12495.jpg)
Отправлено: Татьяна_Л - 05.06.20 13:54
По этому фото я реально смогу сравнить с Герасимом Ивана и Федора (полностью) и Семена (только на основании вертикальных пропорций). Крайне желательно иметь фото лучшего качества, с Вашего разрешения ))А на том фото (Герасим, Антон и Алексей), откуда Вы привели лицо Алексея, Герасим же тоже есть. Его изображение для идентификации не подойдет? И сидит он практически в той же позе, как здесь...
Отправлено: bestiarys - 05.06.20 14:12
А на том фото (Герасим, Антон и Алексей), откуда Вы привели лицо Алексея, Герасим же тоже есть. Его изображение для идентификации не подойдет? И сидит он практически в той же позе, как здесь...У них качество примерно одинаковое, посмотрим, какое будет лучше при увеличении. Посмотрим ))) Интересно.
Отправлено: Мелкий пакостник - 08.06.20 11:19
У них качество примерно одинаковое, посмотрим, какое будет лучше при увеличении. Посмотрим ))) Интересно.И мне интересно. дерзайте, дорогая bestiarys, и да откроются вам новые горизонты!
Отправлено: Snow 2 - 07.08.20 21:29
Отправлено: Следопыт - 29.08.20 21:03
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2238;image[/url])лично меня смуща.т фразы "брату ФедИ", "сестре НюсИ". это ошибки в правописании или это умышленное, с намеком как и весь текст? во всем тексте ошибок подобных нет, везде окончания имен правильные. исходя из построения и смысла фразы "брату ФедИ", понимается что это брату какого-то Феди, а не этому самому брату Феде. точно также и с сестрой Нюси - это сестре какой-то Нюси, а не этой самой Нюсе. это вполне логично и самому тексту на фото. есть ли у Феди брат? и есть ли сестра у Нюси? кто они?
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41176;image[/url])
"На память брату Феди гор. Пятигорск"
18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!
Ну что же товарищи, давайте поможем отыскать 5 спрятавшихся человек, и заодно разберемся с Семеном и Александром ;)
Добавлено позже:
Что-то там текст с фоткой не бьётся. Текст не я расшифровывал, надо привести в соответствие.
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.12.20 17:22
А у Вас есть какие-то весомые обстоятельства считать, что Золоторевых было несколько. Или это очередная тема по принципу а давайте ... немного? :)У меня есть друг, дай Бог ему здоровья, Ему за шестьдесят и все друзья и знакомые зовут его Сашкой хотя по паспорту он Геннадий. Когда он родился родители дали ему имя Геннадий но его бабушка сказала нет будет Сашка, вот так он и живет с этим именем и в школе его звали Сашкой и друзья и родственники до сих пор так зовут.
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.20 17:35
Отправлено: Bormental - 02.12.20 13:04
На самом деле за примерами далеко ходить не надо даже в периметре самой группы ГД - Георгия Кривонищенко все называют Юркой. Он живет прекрасно с этим именем среди близких и друзей. Он привык на него откликаться и знать как свое имя.Вообще-то есть разница между Семеном и Александром - и Юрием и Георгием.
"Ю́рий — мужское русское личное имя; является фонетическим вариантом имени Георгий[2], возникшим из-за невозможности произношения в древнерусской речи начального мягкого [г'][3]. В течение продолжительного времени имя Георгий оставалось только в церковном обиходе (являясь крестильным именем), тогда как его светской формой считалось имя Юрий".
Так что Кривонищенко мог называться хоть Егором - это одно и то же имя. А Семен и Александр - два совершенно разных.
Бывает, конечно, что в семьях зовут ребенка не по паспорту, а по семейному имени. Так отца Бориса Слобцова - Ефима Тимофеевича - в семье звали Яшей, но и этому есть логичное объяснение.
А вот с именами Семен и Александр логично объяснения нет.
Отправлено: SKAD - 02.12.20 13:52
А вот с именами Семен и Александр логично объяснения нет.То есть Вы не согласны, что Саня и Сеня весьма похожи?
Отправлено: Bormental - 02.12.20 15:49
То есть Вы не согласны, что Саня и Сеня весьма похожи?Конечно же нет. 8-) Тем более, что никто Золотарева не звал ни Саней, ни Сеней. Никаких свидетельств этому нет.
Отправлено: Mangusta - 02.12.20 18:32
([url]http://http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2238;image[/url])Прошу прощения у знатоков биографии Семёна Золотарёва. Но если Семён-дядя и Александр-племянник одно лицо, а получатся именно так, то не было ли у Алексея и Веры -родителей Семёна, еще одной дочери Анны? С датой рождения близкой к дате рождения старшего сына Николая.
([url]http://http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41176;image[/url])
"На память брату Феди гор. Пятигорск"
18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!
Ну что же товарищи, давайте поможем отыскать 5 спрятавшихся человек, и заодно разберемся с Семеном и Александром ;)
Добавлено позже:
Что-то там текст с фоткой не бьётся. Текст не я расшифровывал, надо привести в соответствие.
Потому что, если предположить что эта девушка в 21 году родила сына Александра, а потом отдала его на воспитание родителям, которые оформили его как своего сына и нарекли Семёном, то всё становится на свои места.
Интересно, что внучка "девочка", единственная кто не назван по имени. Возможно, потому что она не была близко знакома с теми, кому Семён посылал фото и её между собой называли "девочка".
Если Анна в дальнейшем вышла замуж за человека старше по возрасту уже имевшего ребенка, то не стоит удивляться возрасту внучки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.12.20 18:58
не было ли у Алексея и Веры -родителей Семёна, еще одной дочери Анны?Была у них дочь Анна. 1912 г.р.
Но на фото не она.
Это Семен и предположительно его крестная мать (его родная тётка, сестра матери Анастасия) и её внучка.
Отправлено: german1 - 02.12.20 19:23
Была у них дочь Анна. 1912 г.р.И...? Какая связь с походом то?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.12.20 19:26
И...? Какая связь с походом то?И ... Связь с обсуждаемой надписью на фотографии.
Отправлено: Пoчемучка - 02.12.20 19:59
Была у них дочь Анна. 1912 г.р.Вроде крестная - с Вами добытых документов другое имя носила.
Но на фото не она.
Это Семен и предположительно его крестная мать (его родная тётка, сестра матери Анастасия) и её внучка.
Да. Племянница говорила, что жил у сестры матери. Не знаю сколько у неё их было. Но сестра Анастасия у неё имелась. Была крестной сестры Семёна Марии. В метрической книге записана.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.12.20 20:01
Вроде крестная - с Вами добытых документов другое имя носила.По Семёну то вообще не было записи о воспреемниках. Это предположение.
Отправлено: Пoчемучка - 02.12.20 20:14
По Семёну то вообще не было записи о воспреемниках. Это предположение.
Архив в станице Отрадной прекрасный. Никаких тебе ксерокопий. Нужные записи из метрических книг разрешают фоткать прям на телефон.Про крестную было вот
За 1921 г. Книга уже не церковная метрическая (хотя на обложке и эта запись присутствует без церкви), а подотдела Загса. Соответственно оформление иное. Поэтому, как сами понимаете, нет записи о крещении, воспреемниках, священнике. Зато присутствует предревкома, делопроизводитель, указаны сведения о возрасте родителей и какой по счету рождённый ребёнок.
По Семену, как и озвучивалось ранее, дата рождения - 1 марта 1921. Мальчик. Золотарев Семен. Несколько подоборвана запись с именем и подшита вовнутрь, но просматривается.
Родители - Золотарев Алексей Герасимович. Вера Ивановна. (фельдшер). Пост. место жительства - ст. Удобной. Возраст родителей - 39 и 37 лет. Какой ребёнок по числу - 5.
Ничего не могу сказать насчёт достоверности этой истории. Но какая то доля правды в этом есть. Сестра Вера по ходу у него действительно была. Если у Вас имеется выписка о крещении Николая. Кто там в восприемниках значится? Казак ст Удобная Петр Тимофеев Гуров и казачья дочь девица Вера Герасимова Золотарева.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.12.20 20:22
У Николая была крестная Вера Герасимовна Золотарева - сестра отца. У Марии - Анастасия Ивановна Аксенова, сестра матери.
Что не так? В чём противоречие? Чего вы взялись цитаты то поститить по которому кругу?
Отправлено: Пoчемучка - 02.12.20 21:43
Чего вы взялись цитаты то поститить по которому кругу?Выясняла основания для предположения
Это Семен и предположительно его крестная мать (его родная тётка, сестра матери Анастасия) и её внучка.
Отправлено: nafanya25 - 23.12.20 13:31
Отправлено: Albert - 23.12.20 16:18
Но могу сказать одно - в том, что Александра Золотарева все называли Семен - нет ничего странного, моего соседа тоже зовут Александр, а все почему-то зовут его Семен, видимо где-то есть такой обычай, что эти имена считаются схожими, и Семен получается как бы производное от Александра... никакой загадки тут нет точно.Информацию когда-то дал Геннадий (Zinzoldat). Семен побратался на фронте со своим другом Александром и они "обменялись" именами, позволив друг другу называться именем друга. В жизненных ситуациях, типа похода группы Дятлова, когда Семену не нужно было предъявлять документы, он представлялся Сашей.
Отправлено: nafanya25 - 23.12.20 17:04
Информацию когда-то дал Геннадий (Zinzoldat). Семен побратался на фронте со своим другом Александром и они "обменялись" именами, позволив друг другу называться именем друга. В жизненных ситуациях, типа похода группы Дятлова, когда Семену не нужно было предъявлять документы, он представлялся Сашей.Так разве он не Александром был по паспорту???))) Вы наоборот написали, по паспорту Александр, а называть просил Семеном.
Отправлено: arfaxad - 29.07.21 15:08
Это же надо так ошибиться и в фамилии и в инициалах. Ни у кого не ошиблись, только к него.то что у З. на общем памятнике допущены ошибки в написании как фамилии, так и инициалах
и имени и отчества, вполне может говорить что на тот момент возможно подразумевался некий
и ещё один З. , но тогда естественно встаёт вопрос который из них двоих был в походе ТГД
обычно когда высекают имена на памятниках ошибаются редко, а тут ошибки и в Ф и в И и в О
это очень странно