Семён и Александр Золотаревы

[egregor]

Предлагаю в этой теме разместить все предположения и мысли касательно "нескольких" Золотаревых.
Например:
"Зовите меня Саша", табличка на кладбище, запись о смерти в личном деле, и т.д.

[GrayCat]

Предлагаю в этой теме разместить все предположения и мысли касательно "нескольких" Золотаревых.

А у Вас есть какие-то весомые обстоятельства считать, что Золоторевых было несколько. Или это очередная тема по принципу а давайте ... немного?

[egregor]

А у Вас есть какие-то весомые обстоятельства считать, что Золоторевых было несколько. Или это очередная тема по принципу а давайте ... немного?

Посмотрим как пойдет обсуждение, как говорится в споре рождается истина

[Игорена]

Согласен с К. . Поговорить человеку захотелось . Что и зачем эта штука нужна , сам не знает . С таким же успехом мож. роговорить о Тибо или девушках . Лучше бы о девушках разговор завел . Парням было бы интересней . тем более что о них тут до обидного мало беседуют . Ига

[egregor]

Согласен с К. . Поговорить человеку захотелось . Что и зачем эта штука нужна , сам не знает . С таким же успехом мож. роговорить о Тибо или девушках . Лучше бы о девушках разговор завел . Парням было бы интересней . тем более что о них тут до обидного мало беседуют . Ига

Можно поговорить о Тибо и девушках, но в другой соответствующей теме

Добавлено позже:

Это же надо так ошибиться и в фамилии и в инициалах. Ни у кого не ошиблись, только к него.

[GrayCat]

Это же надо так ошибиться и в фамилии и в инициалах. Ни у кого не ошиблись, только к него.

Он был чужак. Отсюда и ошибка. В истории ВОВ такие случаи не редкость.

[egregor]

Он был чужак. Отсюда и ошибка. В истории ВОВ такие случаи не редкость.

На кладбище все чужаки, однако только Золотаревым ошиблись

[GrayCat]

На кладбище все чужаки, однако только Золотаревым ошиблись

Я немного о другом. Доску заказывал институт, для которого Золотарев был по сути незнакомым человеком.

[egregor]

Я немного о другом. Доску заказывал институт, для которого Золотарев был по сути незнакомым человеком.

А откуда они брали фамилии инициалы, кто им передавал фотографию Золотарева? Откуда она?

[Игорена]

Ржу не могу , лежу под столом . Ошибка произошла . Вот почему погибли . Меня давно пора . У меня фамлилие сложная . Алентьев . Если не поправишь . Считай другой человек получится . Все с Оленем путают . А на самом деле от - Алент . По гречески - мельник . Вот и спрашивается вам Э. чего хочется . Игорь Алентьев Екатеринбург 

[egregor]

Представим ситуацию какой она обычно бывает в подобных случаях. В ритуальную контору поступает заказ на изготовление обелиска. Предоставляют фотографии, на оборотной стороне которых фамилии с инициалами.

[Gulia70]

Предлагаю в этой теме разместить все предположения и мысли касательно "нескольких" Золотаревых.
Например:
"Зовите меня Саша", табличка на кладбище, запись о смерти в личном деле, и т.д.

почему нескольких?
Есть Семен, которого узнали на походных фотках, который просил называть его Сашей.

многие запомнили, что он Саша. В дневнике у Зины он тоже - Александр.
документов нет, уточнить отчество не у кого, запросы идут долго, а на памятнике отчество указать надо.
когда не знают точно  указывают - Иванович.

а ошибка в гласной фамилии -тоже от незнания и отсутствия документов, на слух.
ужасное разгильдяйство конечно... могли бы и в трудовых посмотреть, если они у Согрина были... но боюсь там и трудовые... одна на Семена, одна на Александра.
но хоть отчество бы правильное увидели. Оно и в дневнике у Зины правильное.
но обычная спешка и халатность.

[egregor]

почему нескольких?
Есть Семен, которого узнали на походных фотках, который просил называть его Сашей.

многие запомнили, что он Саша. В дневнике у Зины он тоже - Александр.
документов нет, уточнить отчество не у кого, запросы идут долго, а на памятнике отчество указать надо.
когда не знают точно  указывают - Иванович.

а ошибка в гласной фамилии -тоже от незнания и отсутствия документов, на слух.
ужасное разгильдяйство конечно... могли бы и в трудовых посмотреть, если они у Согрина были... но боюсь там и трудовые... одна на Семена, одна на Александра.
но хоть отчество бы правильное увидели. Оно и в дневнике у Зины правильное.
но обычная спешка и халатность.

А фотографию кто предоставил?

Добавлено позже:
Кроме родственников то некому, они то не могли ошибаться в фамилии и инициалах

[Gulia70]

А фотографию кто предоставил?

ну как же... комитет 
шучу. Хотя..

1 мама привезла еще в апреле / случайно оказалась у мамы
2 нашли где-то в документах
3 с коуровки прислали
 

[Татьяна_Л]

А фотографию кто предоставил?

Добавлено позже:
Кроме родственников то некому, они то не могли ошибаться в фамилии и инициалах

Вы правы, Иванов просил прислать фото. Может, фамилию на слух хаписали, а отчество уточнять не стали. Но это касается обелиска, на самой могилке (на табличке на памятнике) там вроде все правильно укахано?

[Gulia70]

Кроме родственников то некому, они то не могли ошибаться в фамилии и инициалах

когда просили фотографию, не возникал вопрос с инициалами.
как вариант.

[egregor]

Вы правы, Иванов просил прислать фото. Может, фамилию на слух хаписали, а отчество уточнять не стали. Но это касается обелиска, на самой могилке (на табличке на памятнике) там вроде все правильно укахано?

Даже если взять из акта СМЭ

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

То чисто теоретически могли ошибиться только в имени. Отчество и фамилию знали в правильном варианте.

[Gulia70]

   а когда появился обелиск? Именно со всеми фотографиями..?

[Татьяна_Л]

Есть предположение, что Иванов просил прислать фото , чтобы сверить с походными. Но мы ведь не знаем, его настоящего мнения по этому поводу...

[Дмитрий Карягин]

Предлагаю в этой теме разместить все предположения и мысли касательно "нескольких" Золотаревых.
Например:
"Зовите меня Саша", табличка на кладбище, запись о смерти в личном деле, и т.д.

Мое предложение:
На некоторых фотографиях личность Золотарева вызывает сомнения. Ну не похож он там сам на себя!
Имя " Саша" появляется эпизодически. То оно совсем заменяет Семена, то существует параллельно с ним.
Необходимы хронологические таблицы! Нужно сопоставить по датам появление имени " Саша" и фотофиксирование непривычного Золотарева.
Т.е. это будет попытка синхронизировать то и другое. При этом, положительный результат не станет автоматическим доказательством существования еще одного Золотарева. Быть может, здесь уместно будет прийти к выводу о том, что Семен менял внешность одновременно с именем.
Но это уже следующий этап исследовательской работы.

[Татьяна_Л]

Нужно сопоставить по датам появление имени " Саша" и фотофиксирование непривычного Золотарева.

Первым, скажем так, "официальным " появлением Саши на сцене совпадает с его институтской характеристикой с практики  (с 21 марта по 8 мая  1949 года) на имя Золотарёва  А.А.  ОБратите внимание на отнюдь не блестящую характеристику от 5 января 1950-го .Меня смущает, что инициалы написаны от руки, а Фамилия и текст - напечатаны, но это, наверное,  мелочи. Я не помню, просто не обратила внимание, когда были заседания по приёму в  члены  КПСС?   Можно для начала найти фото именно этого периода (Мне  в  данный момент немножко лень, у нас второй час ночи  и немножко спать хоцца)

[Дмитрий Карягин]

почему нескольких?
Есть Семен, которого узнали на походных фотках, который просил называть его Сашей.

многие запомнили, что он Саша. В дневнике у Зины он тоже - Александр.
документов нет, уточнить отчество не у кого, запросы идут долго, а на памятнике отчество указать надо.
когда не знают точно  указывают - Иванович.

а ошибка в гласной фамилии -тоже от незнания и отсутствия документов, на слух.
ужасное разгильдяйство конечно... могли бы и в трудовых посмотреть, если они у Согрина были... но боюсь там и трудовые... одна на Семена, одна на Александра.
но хоть отчество бы правильное увидели. Оно и в дневнике у Зины правильное.
но обычная спешка и халатность.

А трудовые, одна на Семена, другая на Александра, тоже от " разгильдяйства" ?

[Vasya]

А трудовые, одна на Семена, другая на Александра, тоже от " разгильдяйства" ?

Трудовых никто не видел...

Добавлено позже:

Есть предположение, что Иванов просил прислать фото , чтобы сверить с походными. Но мы ведь не знаем, его настоящего мнения по этому поводу...

Это было уже в 1960 г. Вряд ли тогда его мнение кого-то интересовало. Просто выполнял служебные обязанности.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Посмотрим как пойдет обсуждение, как говорится в споре рождается истина

Вы же ее уже знаете 

[Pepper]

а ошибка в гласной фамилии -тоже от незнания и отсутствия документов, на слух.

Если кто помнит - когда-то в журнале "Крокодил" была очень популярна подборка нелепых афиш с ошибками в названиях кинофильмов и спектаклей. Как правило, происхождение ошибок одно и то же: художник неправильно воспринял незнакомое название на слух (особенно по телефону), и написал так, как расслышал или запомнил.

[Татьяна_Л]

Как правило, происхождение ошибок одно и то же: художник неправильно воспринял незнакомое название на слух (особенно по телефону), и написал так, как расслышал или запомнил.

Интересно, откуда мог быть звонок. В Москве - "акают", в Кировской области - "окают", даже по телефону было слышно. А в Свердловске?

[Helga]

Судя по тому, что Ортюкова часто записывали Артюковым -тоже акают.

[Дмитрий Карягин]

Какое отношение инициалы Золотарева на обелиске имеют к оканью-аканью?

[Gulia70]

Какое отношение инициалы Золотарева на обелиске имеют к оканью-аканью?

Дмитрий, речь про фамилию на обелиске:Золатарев
могли воспроизвести на слух.отсюда аканье

[Quantum]

egregor, Вы опрос к теме добавьте, поймём наглядно, кто считает, что Семён – тот самый, а кто – что нет