Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Семён и Александр Золотаревы  (Прочитано 23582 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 482

  • Заходила на днях

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #210 : 10.07.15 06:40 »
И еще раз вопрос - зачем? Зачем вот эти все обсуждения?
И особенно радует, что  говорить об этом можно бесконечно долго, пока не надоест.  :)

И почему Елена,  внучка Федора, не упоминает, как звали её родителей?  Она  же вроде не  дочь Аллы?
Нет. Елена, как раз, дочь Аллы.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Moon


  • Сообщений: 4 214
  • Благодарностей: 1 469

  • Заходила на днях

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #211 : 10.07.15 12:30 »
Простите, но не совсем понял ваш вопрос.
Фонд опубликовал (ссылку на них вы увидите благодаря Алине на первой странице топика "Семён Золотарёв") партийные документы на Семёна Алексеевича Золотарёва, полученные им  - фондом (я надеюсь, официально) из РГАСПИ. То есть оттуда, где им надлежит храниться. Там отчётные карточки  на партбилеты 1949 и 1954 годов. То есть они существовали и тогда... :-[
Смущает этот текст:
http://libinfo.org/index/index.php?id=10016
Цитирование
На каждого вступающего в партию и на всех членов КПСС при обмене партийных документов заполнялись регистрационные бланки (образца 1936 г., 1954 г.) и учетные карточки (образца 1973 г.).
Один экземпляр регистрационного бланка поступал для централизованного учета в ЦК КПСС, учетные карточки поступали после погашения.
В комплект партийных документов образца 1973 г. входили: партийный билет, учетная карточка члена КПСС, отчетная карточка на партийный билет.
Разворачиваемый текст
Централизованный учет всех членов партии начал осуществляться в аппарате ЦК РКП(б) в связи с переходом в конце 1920 г. к единому образцу партийных билетов и с введением в 1922 г. общей для всей партии их нумерацией. Периодически проводились обмены партийных билетов (в 1922 г., 1927 г., 1936 г., 1954 г., 1973 г.), во время которых вводились новые образцы и формы единого партбилета и других партийных документов с сохранением принципа общей нумерации.
 На каждого вступающего в партию и на всех членов КПСС при обмене партийных документов заполнялись регистрационные бланки (образца 1936 г., 1954 г.) и учетные карточки (образца 1973 г.).
Один экземпляр регистрационного бланка поступал для централизованного учета в ЦК КПСС, учетные карточки поступали после погашения. Одной из форм централизованного персонального учета кадров, входивших в номенклатуру ЦК КПСС, являлись личные дела руководящих работников, которые получали назначение на работу в партийных, государственных и хозяйственных органов по постановлению Политбюро (Президиума) или Секретариата ЦК. В комплект партийных документов образца 1973 г. входили: партийный билет, учетная карточка члена КПСС, отчетная карточка на партийный билет.
Централизованным учетом всех членов партии занимались следующие структурные подразделения аппарата ЦК: учетно-распределительный отдел (1919-1924 гг.); организационно-распределительный отдел (1924- 1930 гг.); организационно-инструкторский отдел (1930- 1939 гг.); управления кадров (1939-1948 гг.); отдел партийных, профсоюзных и комсомольских органов (1948-1954 гг.); отдел партийных органов по союзным
республикам (1954-1962 гг.); отдел партийных органов (1963-1965 гг.); отдел организационно-партийной работы (1965-1991 гг.). В составе вышеуказанных структурных подразделений аппарата ЦК учетом членов КПСС с 1948 г. по 1991 г. занимался сектор единого партбилета.
Личные дела на руководящих номенклатурных работников ЦК за 1920-1956 гг., регистрационные бланки и отчетные карточки (образца 1922 г., 1926 г., 1936 г., 1954 г.), учетные карточки (образца 1973 г.) хранятся в РГАСПИ (фонд № 17).
Фонд рассекречен.
В состав документов фонда вошли отчетные карточки на партийные билеты образца 1973 г.; списки погашенных партийных документов образца 1973 г.; сопроводительные письма правоохранительных органов к партийным документам, изъятым у арестованных коммунистов; акты проверки партийных документов парторганизации аппарата ЦК КПСС; справочники, книги учета партийных билетов, акты об уничтожении бланков партийных документов, списки недействительных партийных билетов; списки городов и районов СССР, оккупированных во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.; поддельные партийные документы, лицевые счета местных партийных органов по учету партийных билетов и карточек кандидатов в члены КПСС; партийные билеты, регистрационные бланки, учетные и отчетные карточки видных деятелей КПСС, правительства, науки и культуры.

Архив
Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ)
103132, Москва, ул. Ильинка, 12, подъезд 8

 в  сопоставлении с Вашим:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392

Разворачиваемый текст
"Одно небольшое уточнение. Мы с вами обсуждаем фотографию не с партбилета г-на Золотарёва, которого никто из нас не видел и судьба которого неизвестна, а с отчётной карточки.
Этот документ является лишь подтверждением, что чистый бланк партбилета был использован горкомом/райкомом партии по назначению. Сразу после заполнения отчётная карточка высылалась в ЦК КПСС в архиве которого успешно и хранилась. То есть сличение внешности реального гражданина с фотографией на отчётной карточке никогда не происходило.
Возможно, что на партбилете и учётной карточке у г-на Золотарёва и "нормальная" фотография, соответствующая возрасту и дресс-коду. А вот то, что нужна ещё и третья фотография он мог не знать, забыть и пр. Сделал и принёс в горком только две штуки, а там при отсутствии бюрократизма в те годы, о чём многими очевидцами тех лет здесь неоднократно отмечалось, могли попросить донести хоть какую-нибудь ещё. Отдельных, подходящих по размеру не было, вот и вырезали из того, что было, приклеили на самый малозначительный документ и отправили в ЦК с глаз долой. Как-то так..."

« Последнее редактирование: 10.07.15 12:56 »

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 1 891

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #212 : 13.07.15 08:25 »
Если позволите,  насчёт  предложенного Moon "расклада" (кто на фото) - "Женщина - Тётя, (она же крёстная Мама), её Племянник и её Внучка", как один из вариантов племянница может быть внучатой , т.е это дочь сестры Семёна, и соответственно, внучка сестры - брата старшей дамы, дочь племянницы (племянника)
Теперь применительно к Золотарёвым.
Старшая сестра Семёна - Мария.  (упс, поправила)  Екатерина.В табличке очень уж расплывчато указаны годы её рождения (можно ли уточнить?)  И были ли у неё другие дети, старше Валентины.? Кто-то говорил, что она после замужества уехала из села, поэтому её нет на семейных фото. Просто вполне может быть, что у женщины примерно 1910 г.р. к 50-му могла быть вполне взрослая внучка. То же предполагать  и о Николае.
 Опять же очень скудные сведения о сёстрах Алексея Герасимовича. А вот тут интереснее. Из таблички получается, что у Семёна и маму и тётку звали одинаково - Вера, Может, эта игра имён и зашифрована в подписи к фото - мама - тётя?  Тётя могла быть не только крёстной (мамой), но и "мамкой" - нянькой племяннику.
Ну, и теперь о самом Семёне. Поскольку эта тема становится уже клоном других, где обсуждается "тот ли Семён" то там уже всё сравнено (с благодарностью к авторам коллажей и не сочтите за плагиат).
Вот, например -
А теперь сравните с фото из похода - (на этом фото он почти копия "штеццинского" Семёна)
Обратите вниманию на одну деталь - линию волос у правого виска.
Ну разве можно найти двух, пусть сильно похожих, пусть даже родственников, у которых эта деталь внешности настолько совпадает?
Человек может худеть, полнеть, отращивать и сбривать усы, но врядли станет менять такую заметную деталь, да и не зачем.
Во всяком случае - в походе  явно тот же Семён, что и в Удобной   в 39-м  году и в Штеццине в 45-м
Скорее всего, усы Сеня сбрил как раз в конце 50-го, и потом несколько лет был без них, по крайней мере до 54-го года (фото с документом) и племянницы в Удобной помнят его таким, как на Пятигорском фото)
« Последнее редактирование: 13.07.15 13:10 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #213 : 13.07.15 12:27 »
Старшая сестра Семёна - Мария. В табличке очень уж расплывчато указаны годы её рождения (можно ли уточнить?)  И были ли у неё другие дети, старше Валентины.? Кто-то говорил, что она после замужества уехала из села, поэтому её нет на семейных фото. Просто вполне может быть, что у женщины примерно 1910 г.р. к 50-му могла быть вполне взрослая внучка.
Старшая сестра - Екатерина. Ее старший сын Михаил примерно 37 года +- пару лет, он жив и живет в Керчи. В 50 году ему было 13 лет.

Еще раз:
внучка  примерно 1920-30 г.р.
ее мать (отец) примерно 1900-1915 г.р.
бабушка примерно 1880-1895 г.р.

По возрасту под бабушку могут подходить из известных нам:
1. Марина (жена Герасима).
Известные нам дети Федор, Петр, Евдокия, Анна. Федр, Петр отпадают (не входят в возрастной диапазон). Евдокия не имела детей. Анна - возможно.
Внучка (дочь Анны) - возможно.
В этом варианте смущает внешнее несходство Марины с женщиной на фото.
2. Вера (жена Алексея).
Известные нам дети: Семен, Екатерина, Николай, Мария. По возрасту возможно Екатерина, но у нее два сына и только одна дочь Валентина 1939 г.р.
Отпадает.
3.  Вера (сестра Герасима и Алексея).
Отпадает, потому что ее дочь Надежда на фото свою мать не признает.
Отпадает.
4. Еще одна сестра Герасима и Алексея (жила в Лабинске)
Имя, возраст, наличие внучек не известны. Лабинск примыкает к Прохладному.
Возможно. 


Поблагодарили за сообщение: Liana | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 1 891

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #214 : 13.07.15 13:02 »
 Большое Вам Спасибо! ( Мария - поправила на Екатерину.)
В этом варианте смущает внешнее несходство Марины с женщиной на фото.
Да вот и меня смущает,  :-[  и давно;   я  о том  писала, что  похожи, но стали возражать, что ошибаюсь (дескать, у этой дамы лицо узкое, а у Марины - широкое, но на том,  другом фото  Марина - то улыбается, а тут... (- честно говоря, не выглядит эта "компания" весёлой)
Крёстной Мамой   ( "мамкой" - няней)  не обязательно может быть родная сестра  матери - отца, но и жена брата кого-то из них.
Тогда более понятно, почему Семён очень часто на фото с семьёй Герасима,
К тому же она мама адресата, кому это фото и направлялось.
Про внучку -  племянницу вопрос пока остаётся открытым.
И такой вопрос - возможно ли выяснить,  кто такие Иван и Евдокия, стоят слева в верхнем ряду  рядом с Семёном  на фото 39 года - если я правильно поняла, дочери Герасима - Дуся - первая  слева  (если она 25 г.р.), а Аня - первая справа рядом с Фёдором.
(Эти Иван и Евдокия  так  поименованы в статье Майи).
Но в Вашей табличке нет ещё одной Евдокии , а она видно, что уже довольно взрослая,  (может, и дочь Герасима, если 20-го г.р, но не похожа, однако, она вроде даже старше Ани) , а  Иван - тот вообще чуть не копия Семёна. (может, это как раз Николай?%-)
 :)П.С. Может, Екатерину Евдокией назвали%-) :(
« Последнее редактирование: 13.07.15 16:26 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #215 : 13.07.15 19:27 »
Да вот и меня смущает,    и давно;   я  о том  писала, что  похожи, но стали возражать, что ошибаюсь (дескать, у этой дамы лицо узкое, а у Марины - широкое, но на том,  другом фото  Марина - то улыбается, а тут... (- честно говоря, не выглядит эта "компания" весёлой)
Крёстной Мамой   ( "мамкой" - няней)  не обязательно может быть родная сестра  матери - отца, но и жена брата кого-то из них.
Тогда более понятно, почему Семён очень часто на фото с семьёй Герасима,
К тому же она мама адресата, кому это фото и направлялось.
Про внучку -  племянницу вопрос пока остаётся открытым.
И такой вопрос - возможно ли выяснить,  кто такие Иван и Евдокия, стоят слева в верхнем ряду  рядом с Семёном  на фото 39 года - если я правильно поняла, дочери Герасима - Дуся - первая  слева  (если она 25 г.р.), а Аня - первая справа рядом с Фёдором.
(Эти Иван и Евдокия  так  поименованы в статье Майи).
Но в Вашей табличке нет ещё одной Евдокии , а она видно, что уже довольно взрослая,  (может, и дочь Герасима, если 20-го г.р, но не похожа, однако, она вроде даже старше Ани) , а  Иван - тот вообще чуть не копия Семёна. (может, это как раз Николай?) 
 :)П.С. Может, Екатерину Евдокией назвали?
У меня пока есть лишь предположения, что Евдокией звали тетю Семена, сестру Герасима и Алексея.  Есть обрывочная информация от разных людей: жила в Лабинске, муж - Иван Дьяченко; сын - Иван; у Ивана было двое сыновей; Иван погиб на фронте.
Полагаю, что на этом фото две Евдокии, младшая - двоюродная сестра Семена и старшая - его тетя.
« Последнее редактирование: 13.07.15 19:30 »

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 1 891

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #216 : 13.07.15 20:00 »
У меня пока есть лишь предположения, что Евдокией звали тетю Семена, сестру Герасима и Алексея.  Есть обрывочная информация от разных людей: жила в Лабинске, муж - Иван Дьяченко; сын - Иван; у Ивана было двое сыновей; Иван погиб на фронте.
Полагаю, что на этом фото две Евдокии, младшая - двоюродная сестра Семена и старшая - его тетя.
Допустим. Но на фото из Пятигорска - точно не она, т.к на фотке 39 года она много ниже Семёна ростом, а "та" дама в возрасте - по росту вровень с Семёном, если даже не выше . Т.е единственная "тётя", которая могла бы быть на фото в Пятигоске - Марина?   Но я упорно  вижу схожесть по лицам с фото 47 (?) года, где Федор при параде. *SORRY*
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #217 : 13.07.15 20:20 »
Но на фото из Пятигорска - точно не она, т.к на фотке 39 года она много ниже Семёна ростом, а "та" дама в возрасте - по росту вровень с Семёном,
Мы не знаем, кто мужчина на пятигорском фото, будьте объективны в расследованиях.
« Последнее редактирование: 13.07.15 20:22 »

kola64


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 114

  • Расположение: Кострома

  • Был вчера в 21:47

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #218 : 08.03.16 22:53 »
А может фотограф сам Семен,у него-же был фотоаппарат,поставил на задержку спуска,встал рядом с дамами?
Но если это фотоателье,тогда не канает такой расклад  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 08.03.16 22:54 »