Семён и Александр Золотаревы

[ЕЛЕНА2013]

И еще раз вопрос - зачем? Зачем вот эти все обсуждения?

И особенно радует, что  говорить об этом можно бесконечно долго, пока не надоест. 

И почему Елена,  внучка Федора, не упоминает, как звали её родителей?  Она  же вроде не  дочь Аллы?

Нет. Елена, как раз, дочь Аллы.

[Moon]

Простите, но не совсем понял ваш вопрос.
Фонд опубликовал (ссылку на них вы увидите благодаря Алине на первой странице топика "Семён Золотарёв") партийные документы на Семёна Алексеевича Золотарёва, полученные им  - фондом (я надеюсь, официально) из РГАСПИ. То есть оттуда, где им надлежит храниться. Там отчётные карточки  на партбилеты 1949 и 1954 годов. То есть они существовали и тогда...

Смущает этот текст:
http://libinfo.org/index/index.php?id=10016

На каждого вступающего в партию и на всех членов КПСС при обмене партийных документов заполнялись регистрационные бланки (образца 1936 г., 1954 г.) и учетные карточки (образца 1973 г.).
Один экземпляр регистрационного бланка поступал для централизованного учета в ЦК КПСС, учетные карточки поступали после погашения.
В комплект партийных документов образца 1973 г. входили: партийный билет, учетная карточка члена КПСС, отчетная карточка на партийный билет.

Разворачиваемый текст

Централизованный учет всех членов партии начал осуществляться в аппарате ЦК РКП(б) в связи с переходом в конце 1920 г. к единому образцу партийных билетов и с введением в 1922 г. общей для всей партии их нумерацией. Периодически проводились обмены партийных билетов (в 1922 г., 1927 г., 1936 г., 1954 г., 1973 г.), во время которых вводились новые образцы и формы единого партбилета и других партийных документов с сохранением принципа общей нумерации.
 На каждого вступающего в партию и на всех членов КПСС при обмене партийных документов заполнялись регистрационные бланки (образца 1936 г., 1954 г.) и учетные карточки (образца 1973 г.).
Один экземпляр регистрационного бланка поступал для централизованного учета в ЦК КПСС, учетные карточки поступали после погашения. Одной из форм централизованного персонального учета кадров, входивших в номенклатуру ЦК КПСС, являлись личные дела руководящих работников, которые получали назначение на работу в партийных, государственных и хозяйственных органов по постановлению Политбюро (Президиума) или Секретариата ЦК. В комплект партийных документов образца 1973 г. входили: партийный билет, учетная карточка члена КПСС, отчетная карточка на партийный билет.
Централизованным учетом всех членов партии занимались следующие структурные подразделения аппарата ЦК: учетно-распределительный отдел (1919-1924 гг.); организационно-распределительный отдел (1924- 1930 гг.); организационно-инструкторский отдел (1930- 1939 гг.); управления кадров (1939-1948 гг.); отдел партийных, профсоюзных и комсомольских органов (1948-1954 гг.); отдел партийных органов по союзным
республикам (1954-1962 гг.); отдел партийных органов (1963-1965 гг.); отдел организационно-партийной работы (1965-1991 гг.). В составе вышеуказанных структурных подразделений аппарата ЦК учетом членов КПСС с 1948 г. по 1991 г. занимался сектор единого партбилета.
Личные дела на руководящих номенклатурных работников ЦК за 1920-1956 гг., регистрационные бланки и отчетные карточки (образца 1922 г., 1926 г., 1936 г., 1954 г.), учетные карточки (образца 1973 г.) хранятся в РГАСПИ (фонд № 17).
Фонд рассекречен.
В состав документов фонда вошли отчетные карточки на партийные билеты образца 1973 г.; списки погашенных партийных документов образца 1973 г.; сопроводительные письма правоохранительных органов к партийным документам, изъятым у арестованных коммунистов; акты проверки партийных документов парторганизации аппарата ЦК КПСС; справочники, книги учета партийных билетов, акты об уничтожении бланков партийных документов, списки недействительных партийных билетов; списки городов и районов СССР, оккупированных во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.; поддельные партийные документы, лицевые счета местных партийных органов по учету партийных билетов и карточек кандидатов в члены КПСС; партийные билеты, регистрационные бланки, учетные и отчетные карточки видных деятелей КПСС, правительства, науки и культуры.

Архив
Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ)
103132, Москва, ул. Ильинка, 12, подъезд 8

 в  сопоставлении с Вашим:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392

Разворачиваемый текст

"Одно небольшое уточнение. Мы с вами обсуждаем фотографию не с партбилета г-на Золотарёва, которого никто из нас не видел и судьба которого неизвестна, а с отчётной карточки.
Этот документ является лишь подтверждением, что чистый бланк партбилета был использован горкомом/райкомом партии по назначению. Сразу после заполнения отчётная карточка высылалась в ЦК КПСС в архиве которого успешно и хранилась. То есть сличение внешности реального гражданина с фотографией на отчётной карточке никогда не происходило.
Возможно, что на партбилете и учётной карточке у г-на Золотарёва и "нормальная" фотография, соответствующая возрасту и дресс-коду. А вот то, что нужна ещё и третья фотография он мог не знать, забыть и пр. Сделал и принёс в горком только две штуки, а там при отсутствии бюрократизма в те годы, о чём многими очевидцами тех лет здесь неоднократно отмечалось, могли попросить донести хоть какую-нибудь ещё. Отдельных, подходящих по размеру не было, вот и вырезали из того, что было, приклеили на самый малозначительный документ и отправили в ЦК с глаз долой. Как-то так..."

[Татьяна_Л]

Если позволите,  насчёт  предложенного Moon "расклада" (кто на фото) - "Женщина - Тётя, (она же крёстная Мама), её Племянник и её Внучка", как один из вариантов племянница может быть внучатой , т.е это дочь сестры Семёна, и соответственно, внучка сестры - брата старшей дамы, дочь племянницы (племянника)
Теперь применительно к Золотарёвым.
Старшая сестра Семёна - Мария.  (упс, поправила)  Екатерина.В табличке очень уж расплывчато указаны годы её рождения (можно ли уточнить?)  И были ли у неё другие дети, старше Валентины.? Кто-то говорил, что она после замужества уехала из села, поэтому её нет на семейных фото. Просто вполне может быть, что у женщины примерно 1910 г.р. к 50-му могла быть вполне взрослая внучка. То же предполагать  и о Николае.
 Опять же очень скудные сведения о сёстрах Алексея Герасимовича. А вот тут интереснее. Из таблички получается, что у Семёна и маму и тётку звали одинаково - Вера, Может, эта игра имён и зашифрована в подписи к фото - мама - тётя?  Тётя могла быть не только крёстной (мамой), но и "мамкой" - нянькой племяннику.
Ну, и теперь о самом Семёне. Поскольку эта тема становится уже клоном других, где обсуждается "тот ли Семён" то там уже всё сравнено (с благодарностью к авторам коллажей и не сочтите за плагиат).
Вот, например -
А теперь сравните с фото из похода - (на этом фото он почти копия "штеццинского" Семёна)
Обратите вниманию на одну деталь - линию волос у правого виска.
Ну разве можно найти двух, пусть сильно похожих, пусть даже родственников, у которых эта деталь внешности настолько совпадает?
Человек может худеть, полнеть, отращивать и сбривать усы, но врядли станет менять такую заметную деталь, да и не зачем.
Во всяком случае - в походе  явно тот же Семён, что и в Удобной   в 39-м  году и в Штеццине в 45-м
Скорее всего, усы Сеня сбрил как раз в конце 50-го, и потом несколько лет был без них, по крайней мере до 54-го года (фото с документом) и племянницы в Удобной помнят его таким, как на Пятигорском фото)

[elenapaula]

Старшая сестра Семёна - Мария. В табличке очень уж расплывчато указаны годы её рождения (можно ли уточнить?)  И были ли у неё другие дети, старше Валентины.? Кто-то говорил, что она после замужества уехала из села, поэтому её нет на семейных фото. Просто вполне может быть, что у женщины примерно 1910 г.р. к 50-му могла быть вполне взрослая внучка.

Старшая сестра - Екатерина. Ее старший сын Михаил примерно 37 года +- пару лет, он жив и живет в Керчи. В 50 году ему было 13 лет.

Еще раз:
внучка  примерно 1920-30 г.р.
ее мать (отец) примерно 1900-1915 г.р.
бабушка примерно 1880-1895 г.р.

По возрасту под бабушку могут подходить из известных нам:
1. Марина (жена Герасима).
Известные нам дети Федор, Петр, Евдокия, Анна. Федр, Петр отпадают (не входят в возрастной диапазон). Евдокия не имела детей. Анна - возможно.
Внучка (дочь Анны) - возможно.
В этом варианте смущает внешнее несходство Марины с женщиной на фото.
2. Вера (жена Алексея).
Известные нам дети: Семен, Екатерина, Николай, Мария. По возрасту возможно Екатерина, но у нее два сына и только одна дочь Валентина 1939 г.р.
Отпадает.
3.  Вера (сестра Герасима и Алексея).
Отпадает, потому что ее дочь Надежда на фото свою мать не признает.
Отпадает.
4. Еще одна сестра Герасима и Алексея (жила в Лабинске)
Имя, возраст, наличие внучек не известны. Лабинск примыкает к Прохладному.
Возможно. 

[Татьяна_Л]

 Большое Вам Спасибо! ( Мария - поправила на Екатерину.)

В этом варианте смущает внешнее несходство Марины с женщиной на фото.

Да вот и меня смущает,    и давно;   я  о том  писала, что  похожи, но стали возражать, что ошибаюсь (дескать, у этой дамы лицо узкое, а у Марины - широкое, но на том,  другом фото  Марина - то улыбается, а тут... (- честно говоря, не выглядит эта "компания" весёлой)
Крёстной Мамой   ( "мамкой" - няней)  не обязательно может быть родная сестра  матери - отца, но и жена брата кого-то из них.
Тогда более понятно, почему Семён очень часто на фото с семьёй Герасима,
К тому же она мама адресата, кому это фото и направлялось.
Про внучку -  племянницу вопрос пока остаётся открытым.
И такой вопрос - возможно ли выяснить,  кто такие Иван и Евдокия, стоят слева в верхнем ряду  рядом с Семёном  на фото 39 года - если я правильно поняла, дочери Герасима - Дуся - первая  слева  (если она 25 г.р.), а Аня - первая справа рядом с Фёдором.
(Эти Иван и Евдокия  так  поименованы в статье Майи).
Но в Вашей табличке нет ещё одной Евдокии , а она видно, что уже довольно взрослая,  (может, и дочь Герасима, если 20-го г.р, но не похожа, однако, она вроде даже старше Ани) , а  Иван - тот вообще чуть не копия Семёна. (может, это как раз Николай?) 
 :)П.С. Может, Екатерину Евдокией назвали? 

[elenapaula]

Да вот и меня смущает,    и давно;   я  о том  писала, что  похожи, но стали возражать, что ошибаюсь (дескать, у этой дамы лицо узкое, а у Марины - широкое, но на том,  другом фото  Марина - то улыбается, а тут... (- честно говоря, не выглядит эта "компания" весёлой)
Крёстной Мамой   ( "мамкой" - няней)  не обязательно может быть родная сестра  матери - отца, но и жена брата кого-то из них.
Тогда более понятно, почему Семён очень часто на фото с семьёй Герасима,
К тому же она мама адресата, кому это фото и направлялось.
Про внучку -  племянницу вопрос пока остаётся открытым.
И такой вопрос - возможно ли выяснить,  кто такие Иван и Евдокия, стоят слева в верхнем ряду  рядом с Семёном  на фото 39 года - если я правильно поняла, дочери Герасима - Дуся - первая  слева  (если она 25 г.р.), а Аня - первая справа рядом с Фёдором.
(Эти Иван и Евдокия  так  поименованы в статье Майи).
Но в Вашей табличке нет ещё одной Евдокии , а она видно, что уже довольно взрослая,  (может, и дочь Герасима, если 20-го г.р, но не похожа, однако, она вроде даже старше Ани) , а  Иван - тот вообще чуть не копия Семёна. (может, это как раз Николай?) 
 :)П.С. Может, Екатерину Евдокией назвали?

У меня пока есть лишь предположения, что Евдокией звали тетю Семена, сестру Герасима и Алексея.  Есть обрывочная информация от разных людей: жила в Лабинске, муж - Иван Дьяченко; сын - Иван; у Ивана было двое сыновей; Иван погиб на фронте.
Полагаю, что на этом фото две Евдокии, младшая - двоюродная сестра Семена и старшая - его тетя.

[Татьяна_Л]

У меня пока есть лишь предположения, что Евдокией звали тетю Семена, сестру Герасима и Алексея.  Есть обрывочная информация от разных людей: жила в Лабинске, муж - Иван Дьяченко; сын - Иван; у Ивана было двое сыновей; Иван погиб на фронте.
Полагаю, что на этом фото две Евдокии, младшая - двоюродная сестра Семена и старшая - его тетя.

Допустим. Но на фото из Пятигорска - точно не она, т.к на фотке 39 года она много ниже Семёна ростом, а "та" дама в возрасте - по росту вровень с Семёном, если даже не выше . Т.е единственная "тётя", которая могла бы быть на фото в Пятигоске - Марина?   Но я упорно  вижу схожесть по лицам с фото 47 (?) года, где Федор при параде.

[elenapaula]

Но на фото из Пятигорска - точно не она, т.к на фотке 39 года она много ниже Семёна ростом, а "та" дама в возрасте - по росту вровень с Семёном,

Мы не знаем, кто мужчина на пятигорском фото, будьте объективны в расследованиях.

[kola64]

А может фотограф сам Семен,у него-же был фотоаппарат,поставил на задержку спуска,встал рядом с дамами?
Но если это фотоателье,тогда не канает такой расклад 

[Sych]

Очень мутный  тип этот Семен-Александр-Гена, который, очевидно, жил двойной жизнью: с одной стороны: перекати-поле, рубаха парень, шалопай и позер, а с другой -   карьерист, приспособленец, конспиратор  и возможно мизантроп.

[bestiarys]

Спасибо. и всё-таки разобраться надо, хотя бы попробывать .  Ну, давайте сначала отстранимся от Имени - Фамилии Семён Золотарёв и его известной биографиии разложим всю кучу фоток на несколько стопок, в каждой из которых будет "один и тот же человек" и неважно, (пока)  сколько будет таких стопок.
стопка 1. на фронтовых фото из Гомеля и Штеттина - явно  один и тот же человек.  И все остальные за 46-47 год из "строки 1  и строки 2" в посте Moon - можно в эту же стопку (последнее из строки 1, за 48-й год, и более поздние, за 50-й, я бы пока положила рядом)
Высказывайте дальнейшие сравнения, кому интересно. Может, кому легко, поможет с коллажами без  пририсовок  усов  и разворотов.)

Уважаемая Лиана пропорциональный анализ (в процентном соотношении), наиболее жесткий и предельно отстраненный от особенностей субъективного восприятия, как раз показывает, что на гомельском фото не Семен Золотарев, но человек очень похожий на его отца. И, скорее всего, этот человек Николай Золотарев, поскольку больше быть не кому (более подробно https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.0 ) :





Мне эта фотография давно покоя не давала. Пришлось сделать пропорциональный анализ как положено ))

[Татьяна_Л]

Уважаемая Бестиарис! Я внимательно прочла Ваше исследование. Вполне убедительно и доказательно, тем более, что с самого момента опубликования этой фотографии были сомнения, а Семён ли там запечатлён, т.к разницу в росте тоже внимательно изучали. Я могу согласиться с тем, что на фото в Гомеле не Семен Золотарёв.
Но я не могу согласиться с Вашим выводом, что это "его брат Николай и больше некому".
В нулевых, существуют документы, подтверждающие рождение Николая в 1903 году. Сильно сомневаюсь, что рабртники архива  так сильно в дятловской теме, что снабжают  интересующихся фальшивыми выписками из метричесуой книги за подписью начальника архива или состряпали всю метрическую книгу по Удобной за 1903 год для особо недоврчивых))))
Во-первых, к моменту этого фото Николая не было в живых, согласно документам. Пока нет данных, что это не соответствует действительности.
Во-вторых, Федору в 1944 голу было 26 лет, а Николаю - 41, и на фото человек слева явно не выглядит старше Фёдора.
В- третьих, был ещё  как минимум один человек, который находился в прямом родстве с Алексеем Герасимовичем, но это был не Семён.
У Николая был сын Иван, т.е внук Алексея,  и если Николай 1903 г.р, то его сын вполне мог быть ровесником Семёна, скорее всего, на пару лет младше.
Призыв вёлся в течение всей войны, даже с 17 лет, так что Иван Золотарёв теоретически (документов о его рождении и призыве  пока? нет)  в 1944 году мог быть призывного возраста.
Говорю как минимум, тк есть документ в отрытом доступе. где указано, что у Герасима было 5 детей.
Опять же сомневаюсь, что Герасим племянника Семёна при его живых родителях   записал сыном. Кто был пятый - неизвестно, может, приёмный был, но из родни.

[bestiarys]

Уважаемая Бестиарис! Я внимательно прочла Ваше исследование. Вполне убедительно и доказательно, тем более, что с самого момента опубликования этой фотографии были сомнения, а Семён ли там запечатлён, т.к разницу в росте тоже внимательно изучали. Я могу согласиться с тем, что на фото в Гомеле не Семен Золотарёв.
Но я не могу согласиться с Вашим выводом, что это "его брат Николай и больше некому".
В нулевых, существуют документы, подтверждающие рождение Николая в 1903 году. Сильно сомневаюсь, что рабртники архива  так сильно в дятловской теме, что снабжают  интересующихся фальшивыми выписками из метричесуой книги за подписью начальника архива или состряпали всю метрическую книгу по Удобной за 1903 год для особо недоврчивых))))
Во-первых, к моменту этого фото Николая не было в живых, согласно документам. Пока нет данных, что это не соответствует действительности.
Во-вторых, Федору в 1944 голу было 26 лет, а Николаю - 41, и на фото человек слева явно не выглядит старше Фёдора.
В- третьих, был ещё один человек, который находился в прямом родстве с Алексеем Герасимовичем, но это был не Семён.
У Николая был сын Иван, т.е внук Алексея,  и если Николай 1903 г.р, то его сын вполне мог быть ровесником Семёна, скорее всего, на пару лет младше.
Призыв вёлся в течение всей войны, даже с 17 лет, так что Иван Золотарёв теоретически (документов о его рождении и призыве  пока? нет)  в 1944 году мог быть призывного возраста.

Уважаемая Лиана, в Ваших рассуждениях безусловно присутствует логика. Пока, совершенно абстрагируясь от личности изображенного, прослеживается следующее:
- это не Семен Алексеевич Золотарев однозначно. Брови, челюсть, геометрия лица, а особенно рост, сомнений не вызывают;
- это близкий родственник Алексея Герасимовича Золотарева, настолько близкий, что наследуются портретные черты;
Возникает вполне естественны вопрос: Кто это?

Могут быть следующие предположения:
- Николай Алексеевич. Тогда надо анализировать мужчин семьи Золотаревых, относительно возрастных изменений пластики лица, то есть насколько они быстро старели;
- неизвестный родственник, наличие которого можно предположить по косвенным данным.
На мой взгляд, просто без анализа десятка снимков мужчин семьи, состоящих в родственных связях, однозначный вывод сделать очень проблематично, человеку на фото от 27 лет. То есть, под категорию "внука" он вряд ли попадает, слишком взрослым выглядит лицо... Но это из области общих рассуждений ))

[Татьяна_Л]

Уважаемая Бестиарис, скажу Вам больше, и это не будет секретом.
Антон -  скорее всего, не родной брат Герасима и Алексея , а двоюродный , в качестве хорошо обоснованного предположения, тк у Герасима , который отец Алексею., был брат Иван, а Антон по отчеству Иванович.
Дальше - больше, в прямом смысле. У Антона было ... трое( или  четверо)  сыновей, и все они воевали, о них есть данные на Мемориале и Подвиге) . Самый старший - 1908 г.р, самый младший - 1925.
И все они получаются троюродные и Семёну, и Федору, и Петру.
Уже было давно замечено, что у представителей мужской линии семьи Золотарёвых очень много сходных черт лица.
Но вот Герасим и Антон - они больше на кавказцев похожи, а у Алексея - больше славянских черт,

[bestiarys]

Уважаемая Бестиарис, скажу Вам больше, и это не будет секретом.
Антон -  скорее всего, не родной брат Герасима и Алексея , а двоюродный , в качестве хорошо обоснованного предположения, тк у Герасима , который отец Алексею., был брат Иван, а Антон по отчеству Иванович.
Дальше - больше, в прямом смысле. У Антона было ... трое( или  четверо)  сыновей, и все они воевали, о них есть данные на Мемориале и Подвиге) . Самый старший - 1908 г.р, самый младший - 1925.
И все они получаются троюродные и Семёну, и Федору, и Петру.
Уже было давно замечено, что у представителей мужской линии семьи Золотарёвых очень много сходных черт лица.
Но вот Герасим и Антон - они больше на кавказцев похожи, а у Алексея - больше славянских черт,

Спасибо, уважаемая Лиана.
Тут есть очень интересный момент. При наличии визуального сходства, пропорции существенно разнятся даже у достаточно близких родственников. Например, у Федора и Семена их не более 25-30 %, по предварительным  прикидкам, подробно не делала пока. У троюродного родственника, пропорции (вертикальные и горизонтальные должны "поплыть" еще больше). Значит, предположительно, надо искать близкого родственника по мужской линии... и конечно, очень смущает разница  между  рождением сыновей, всегда смущала. Даже сейчас она существенная, а в начале ХХ была критической. Пока параметрические данные говорят о схожести изображенного с Алексеем Герасимовичем не меньше чем на 65%, у Семена этот процент меньше и, самое интересное, не по тем элементам как на гомельском фото.
В качестве информации к размышлению )) пока у меня логика не очень складывается, что это за персонаж...

[Татьяна_Л]

Уважаемая Бестиарис, я нифига не разбираюсь ни  в мансийских ритуалах,  ни в огнестрельном оружии, поэтому не могу быть экспертом  в ваших спорах с другими уважаемыми мной форумчанами, прошу понять.
Но это Ваше исследование мне показалось действительно интересным. Будет Вам  сложно и интересно  провести подобное исследование на предмет родства человека слева на фото из Гомеля и Семена  с  Герасимом? Есть ли у Вас фото семьи Золотарёвых 1939 года, где изображён только Герасим , его дети и Семён?  По времени - не критично, важен результат.

[Мелкий пакостник]

Ну вот и брат Коля нашелся, а говорили - расстреляли...

[bestiarys]

Уважаемая Бестиарис, я нифига не разбираюсь ни  в мансийских ритуалах,  ни в огнестрельном оружии, поэтому не могу быть экспертом  в ваших спорах с другими уважаемыми мной форумчанами, прошу понять.
Но это Ваше исследование мне показалось действительно интересным. Будет Вам  сложно и интересно  провести подобное исследование на предмет родства человека слева на фото из Гомеля и Семена  с  Герасимом? Есть ли у Вас фото семьи Золотарёвых 1939 года, где изображён только Герасим , его дети и Семён?  По времени - не критично, важен результат.

Уважаемая Лиана, манси, огнестрел и прочие интересные моменты предлагаю оставить за кадром )) В этом Вы совершенно правы))) Там свои темы и своя аргументация.

Меня очень интересует этот "человек из Гомеля", его родственные связи с семьей Золотаревых и Семеном Золотаревым в частности. Поэтому я готова делать графический анализ всех возможных изображений, поскольку  прежде всего интересна истина, кто это на самом деле. Для того, чтобы мне выполнить анализ на нормальном уровне достоверности, необходимо, чтобы изображение было в анфас или в очень небольшом повороте (как на фото Семена Золотарева с кудряшкой). Тогда можно поймать как вертикальные пропорции, так и горизонтальные. Если голова находится в повороте (трехчетвертной ракурс) то, достоверно я смогу говорить только о вертикальных пропорциях, это возможно, допустимо, но крайне  желательно иметь и дополнительное "горизонтальное" подтверждение.
Причем, если это анфас, то можно проанализировать фото не самого лучшего качества (мягко говоря )) )как показывает опыт.
У меня есть следующее предложение:
- те фото. которые надо проанализировать, Вы либо размещаете в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.0 либо даете на них ссылку, если Вас не затруднит.
- соответственно,  после выполнения анализа, можно будет сравнить степень схожести. Через некоторое время будет небольшой банк данных по пропорциям и, возможно, либо обнаружится таинственный "Гомель слева", либо надо будет думать с Николаем, словом, надо иметь материал, чтобы строить какие-то гипотезы уровнем выше догадки.

Добавлено позже:

Ну вот и брат Коля нашелся, а говорили - расстреляли...

Пока не понятно, но очень вероятно ))) документы можно  исправить / исказить / подделать. С лицом и его пропорциями это сделать значительно сложнее, просто на порядок сложнее. Особенно когда речь идет не о мягких тканях, а о пропорциях определяемых черепом.

[Мелкий пакостник]

Пока не понятно, но очень вероятно ))) документы можно  исправить / исказить / подделать.

Да простит меня администрация, да не забанит еще раз - но реально документов никто не видел. Вернее, есть два человека, которые уверяют что видели, только никому не покажут.  Ибо нефиг.

[Татьяна_Л]

- те фото. которые надо проанализировать, Вы либо размещаете в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.0 либо даете на них ссылку, если Вас не затруднит.

Вот в максимальном размер, в котором нашла. Качество  Вас устроит? нажать на лупу с плюсиком, а потом на 4 стрелочки в нижнем правом углу. Если качество недостаточное, будем искать лучше... Заранее спасибо

[bestiarys]

Вот в максимальном размер, в котором нашла. Качество  Вас устроит? нажать на лупу с плюсиком, а потом на 4 стрелочки в нижнем правом углу. Если качество недостаточное, будем искать лучше... Заранее спасибо

По этому фото я реально смогу сравнить с Герасимом Ивана и Федора (полностью) и Семена (только на основании вертикальных пропорций). Крайне желательно иметь фото лучшего качества, с Вашего разрешения ))

[Татьяна_Л]

По этому фото я реально смогу сравнить с Герасимом Ивана и Федора (полностью) и Семена (только на основании вертикальных пропорций). Крайне желательно иметь фото лучшего качества, с Вашего разрешения ))

А на том фото (Герасим, Антон и Алексей), откуда Вы привели лицо Алексея, Герасим же тоже есть. Его изображение для идентификации не подойдет? И сидит он практически в той же позе, как здесь...

[bestiarys]

А на том фото (Герасим, Антон и Алексей), откуда Вы привели лицо Алексея, Герасим же тоже есть. Его изображение для идентификации не подойдет? И сидит он практически в той же позе, как здесь...

У них качество примерно одинаковое, посмотрим, какое будет лучше при увеличении. Посмотрим ))) Интересно.

[Мелкий пакостник]

У них качество примерно одинаковое, посмотрим, какое будет лучше при увеличении. Посмотрим ))) Интересно.

И мне интересно. дерзайте, дорогая bestiarys, и да откроются вам новые горизонты!

[Snow 2]

Экспертиза подтвердила (возможно) родство по женской линии, со стороны матери. А вы ищете двойника в семье Золотаревых.

[Следопыт]

"На память брату Феди гор. Пятигорск"
18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!

Ну что же товарищи, давайте поможем отыскать 5 спрятавшихся человек, и заодно разберемся с Семеном и Александром

Добавлено позже:
Что-то там текст с фоткой не бьётся. Текст не я расшифровывал, надо привести в соответствие.

лично меня смуща.т фразы "брату ФедИ", "сестре НюсИ". это ошибки в правописании или это умышленное, с намеком как и весь текст? во всем тексте ошибок подобных нет, везде окончания имен правильные. исходя из построения и смысла фразы "брату ФедИ", понимается что это брату какого-то Феди, а не этому самому брату Феде. точно также и с сестрой Нюси - это сестре какой-то Нюси, а не этой самой Нюсе. это вполне логично и самому тексту на фото. есть ли у Феди брат? и есть ли сестра у Нюси? кто они?

[Владимир Хроменко]

А у Вас есть какие-то весомые обстоятельства считать, что Золоторевых было несколько. Или это очередная тема по принципу а давайте ... немного?

У меня есть друг, дай Бог ему здоровья, Ему за шестьдесят и все друзья и знакомые зовут его Сашкой хотя по паспорту он Геннадий. Когда он родился родители дали ему имя Геннадий но его бабушка сказала нет будет Сашка, вот так он и живет с этим именем и в школе его звали Сашкой и друзья и родственники до сих пор так зовут.

[Пoчемучка]

На самом деле за примерами далеко ходить не надо даже в периметре самой группы ГД - Георгия Кривонищенко все называют Юркой. Он живет прекрасно с этим именем среди близких и друзей. Он привык на него откликаться и знать как свое имя.

[Bormental]

На самом деле за примерами далеко ходить не надо даже в периметре самой группы ГД - Георгия Кривонищенко все называют Юркой. Он живет прекрасно с этим именем среди близких и друзей. Он привык на него откликаться и знать как свое имя.

Вообще-то есть разница между Семеном и Александром - и Юрием и Георгием.
"Ю́рий — мужское русское личное имя; является фонетическим вариантом имени Георгий[2], возникшим из-за невозможности произношения в древнерусской речи начального мягкого [г'][3]. В течение продолжительного времени имя Георгий оставалось только в церковном обиходе (являясь крестильным именем), тогда как его светской формой считалось имя Юрий".

Так что Кривонищенко мог называться хоть Егором - это одно и то же имя. А Семен и Александр - два совершенно разных.
Бывает, конечно, что в семьях зовут ребенка не по паспорту, а по семейному имени. Так отца Бориса Слобцова - Ефима Тимофеевича - в семье звали Яшей, но и этому есть логичное объяснение.
А вот с именами Семен и Александр логично объяснения нет.

[SKAD]

А вот с именами Семен и Александр логично объяснения нет.

То есть Вы не согласны, что Саня и Сеня весьма похожи?