Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Семён и Александр Золотаревы  (Прочитано 22775 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #60 : 30.06.15 18:04 »
С кем - с ним? :)
Ок, она могла жить с незнакомым человеком, не поняв что это ее сын?)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 631

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 09:34

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #61 : 30.06.15 18:15 »
Ок, она могла жить с незнакомым человеком, не поняв что это ее сын?)
Во-первых, необязательно с незнакомым, во-вторых, с сыном или каким-то другим родственником. Просто не с Семеном. Ну, это же тема такая, предполагать можно всякое  %-)
  Мне просто думается,
 
когда по документам могла произойти подмена одного человека другим?
что при выходе как раз удобно менять человека и/или документы. Этот сюжет даже в фильмах о войне неоднократно использовали.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #62 : 30.06.15 18:52 »
По статистике всех, кто во время ВОВ брал чужие документы выдавали даже не столько родственники, сколько соседи. Особенно это касалось небольших населенных пунктов, побывавших в оккупации, где отношение к предателям было особобым.
« Последнее редактирование: 30.06.15 18:55 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 631

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 09:34

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #63 : 30.06.15 18:58 »
  Угу. Потому и переезжали от соседей подальше.
  Но я имела ввиду не предателей, а наоборот.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #64 : 30.06.15 20:06 »
Но я имела ввиду не предателей, а наоборот.
а что значит наоборот?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 631

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 09:34

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #65 : 30.06.15 21:09 »
  Легализация по заданию  %-)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #66 : 01.07.15 01:06 »
Легализация по заданию  %-)
И повесить на столбе в деревне объявление - Сенька так изменился потому что легализуется? %-) он же в удобную постоянно мотался.
Если идет подмена, то он должен порвать все общения с теми, кто знал Семена.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #67 : 01.07.15 01:06 »
а когда именно по документам могла произойти подмена одного человека другим? А ведь ответ есть и он очень конкретный. (Могла - не значит произошла, если что. Даже не смотря на то, что я в это не верю - было бы интересно почитать мысли).
А как подмена человека может быть зафиксирована документально?
В случае такой комбинации документы должны абсолютно логично продолжать друг друга.
Как этого достичь? Например, самозванец пишет своей рукой письма, анкеты, заявления. Подписывает открытки и фотографии. Так что получается целый корпус документов, датированных сороковыми-пятидесятыми годами.
Поэтому и интересен вопрос с неправильным употреблением падежей: нет ли там какого " прокола" ?

Добавлено позже:
Если идет подмена, то он должен порвать все общения с теми, кто знал Семена.
Алтай. Урал. Может и дальше что еще было.
« Последнее редактирование: 01.07.15 01:07 »
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #68 : 01.07.15 02:13 »
Дмитрий Карягин,
Ага,  у меня тоже получается, что это могло произойти только с конца 1957. По крайней мере он уезжает из знакомых мест и нет особо (известных на данный момент) документов. Подпись стоит только на Кауровской карточке и то кривоватая.
  Теоретически могло это произойти и во время ВОВ , но слишком он светился в знакомых местах. А мать могла выдавать только одного сына за другого. Но вот смысла в этом вроде как никакого.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #69 : 01.07.15 10:57 »
в журнале 7 дней часто читаю интервью с пожилыми людьми.
в последнем номере:
Разворачиваемый текст
Родилась в Москве в 1936 году.
У меня было два имени: Светлана и Татьяна. Папа назвал Светланой и зарегистрировал. Мама хотела назвать Таней в честь матери. Официально я была Светой во всех документах значилась Света, но звали и так и эдак., то Светлана, то Татьяна.
Мама умерла у меня на руках в 1985 году. Умирая, кричала. Голос её до сих пор звучит в ушах и зовёт: Таня, Таня. После её смерти я решила переоформить документы и официально взять имя Татьяна.
http://pressa.ru/ru/reader/#/magazines/7-dnej/issues/26/pages/35/


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | владимир2202 | Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 560
  • Благодарностей: 15 506

  • Заходил на днях

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #70 : 01.07.15 11:54 »
Официально я была Светой во всех документах значилась Света, но звали и так и эдак., то Светлана, то Татьяна.
Дурдом все-таки творился с именами у наших бабушек и прабабушек, а все оттого, что коммунисты церковь и попов разогнали: у тех раньше не забалуешь, родился на день такого-то святого - получай.  :)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #71 : 02.07.15 02:10 »
До 17 века очень даже "баловались" . У людей частенько было "крестильное" имя, мало кому из окружающих известное, и бытовое- под которым человек и был известен своим знакомым.
. . . Кстати, может Семен Золотарев был крещен под именем " Александр" ?
Министерство Пространства и Времени

Тайпи


  • Сообщений: 948
  • Благодарностей: 1 181

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:20

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #72 : 02.07.15 12:02 »
. . Кстати, может Семен Золотарев был крещен под именем " Александр" ?
Зачем? Почему не крестить Симеоном? Много святых с таким именем.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 490

  • Заходила на днях

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #73 : 02.07.15 12:23 »
Кстати, может Семен Золотарев был крещен под именем " Александр" ?
Скорее всего его при крещении и назвали Семёном, потому что именины Семёна (Симеона) как раз выпадают на 2-е февраля.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

Абырвалг


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 1 093

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 22.06.18 14:24

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #74 : 02.07.15 13:48 »
А трудовые, одна на Семена, другая на Александра, тоже от " разгильдяйства" ?
Я так и не понял по убогости, про трудовые: что их было две (как минимум) и они с разными именами? Если это так, то это что то невообразимое, особенно для тех лет.

По поводу Кизилова. Наконец то я вкурил в чем дело. А то все гадал, что же за наваждения такие у него с фотографиями. Предъявляет фото небритого Тибо - "это Золотарев", указывает на отставшего на зимнике Золотарева - "это вмерзший в лед столб", Огнёв у него тоже вдруг Золотаревым стал. А вот, оказывается в чем дело: со зрением у него проблемы, село оно у него и фотографии  рассматривала за него Фиолета.
« Последнее редактирование: 02.07.15 21:36 от Alina »
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #75 : 03.07.15 19:02 »
Скорее всего его при крещении и назвали Семёном, потому что именины Семёна (Симеона) как раз выпадают на 2-е февраля.
Долгое время существовал обычай нарекать именем не того святого, в день памяти которого родился младенец, а давать имя того,чья память была спустя семь дней.

Добавлено позже:
Зачем? Почему не крестить Симеоном? Много святых с таким именем.
Предположим, Золотарев крестился в сознательном возрасте и сам выбрал себе святого покровителя.

Добавлено позже:
По поводу Кизилова. Наконец то я вкурил в чем дело. А то все гадал, что же за наваждения такие у него с фотографиями. Предъявляет фото небритого Тибо - "это Золотарев", указывает на отставшего на зимнике Золотарева - "это вмерзший в лед столб", Огнёв у него тоже вдруг Золотаревым стал. А вот, оказывается в чем дело: со зрением у него проблемы, село оно у него и фотографии  рассматривала за него Фиолета.
Третьим глазом .  :D
« Последнее редактирование: 03.07.15 19:06 »
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #76 : 03.07.15 21:54 »
Цитирование
. Предположим, Золотарев крестился в сознательном возрасте и сам выбрал себе святого покровителя.
От это вряд ли. Зачем приписывать современную моду тому времени? Он был партийцем просто до мозга костей.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #77 : 04.07.15 02:15 »
" Не бывает атеистов в окопах под огнем" .
Впрочем, тут я не настаиваю. Просто в голову пришло. Хотя то, что Золотарев " был партийцем до мозга костей" тоже далеко не очевидно. На самом деле, из фанатиков выходят плохие спецслужбисты. Здоровый цинизм- вот желательное качество сотрудника любой службы госбезопасности.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | jack79

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #78 : 04.07.15 05:44 »
" Не бывает атеистов в окопах под огнем" .
Впрочем, тут я не настаиваю. Просто в голову пришло. Хотя то, что Золотарев " был партийцем до мозга костей" тоже далеко не очевидно. На самом деле, из фанатиков выходят плохие спецслужбисты. Здоровый цинизм- вот желательное качество сотрудника любой службы госбезопасности.
Вы думаете я это не понимаю? Поэтому и пишу - он был убежденным коммунистом. Не фанатиком, а именно убежденным.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #79 : 04.07.15 13:10 »
Согласен.
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #80 : 04.07.15 22:05 »
Согласен.
но тогда стоит признать, что вряд ли он совмещал политическую убежденность с крещением в сознательном возрасте, да еще и с выбором имени по святцам. Так что если допускать такой вариант, то это скорее исходило от его родни и с самого начала :-[

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 012
  • Благодарностей: 1 014

  • Был сегодня в 19:53

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #81 : 04.07.15 23:44 »



"На память брату Феди гор. Пятигорск"
18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!

Ну что же товарищи, давайте поможем отыскать 5 спрятавшихся человек, и заодно разберемся с Семеном и Александром ;)

Добавлено позже:
Что-то там текст с фоткой не бьётся. Текст не я расшифровывал, надо привести в соответствие.
« Последнее редактирование: 04.07.15 23:48 »
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #82 : 05.07.15 02:10 »
но тогда стоит признать, что вряд ли он совмещал политическую убежденность с крещением в сознательном возрасте, да еще и с выбором имени по святцам. Так что если допускать такой вариант, то это скорее исходило от его родни и с самого начала :-[
Признаю. *YES*
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #83 : 05.07.15 06:26 »
Цитирование
.  Что-то там текст с фоткой не бьётся. Текст не я расшифровывал, надо привести в соответствие.
Бессмысленно. Очень мало исходных данных о родне и те противоречивые. Плюс начнется субъективные интерпретация лиц, причем сравнение с фотографиями совершенно иного стиля и иной обстановки. Так что в любом случае получите предположение 50 на 50.
 Я бы пока сделала выводы
- фотография и участники имеют отношение к линии Фёдора.
- Семен показывает как минимум не тривиальность своего мышления
- в очередной раз не называются вообще никакие имена и со стороны Семена тема его семьи и родственников закрыта.
- на момент съемки ни у кого из родственников нет сомнений в том, что это "их" Семен, а не подставное лицо.
- уровень жизни к 50му году у семьи (или Семена) выросли, что отражается как на одежде (в противовес рваным шалям 1947го), так и возможности путешествовать.
- данная фотография для самого Семена не имеет сильной эмоциональной связи. Так что скорее это не совсем близкие ему люди, поскольку именно эту фотографию он в дальнейшем разрежет.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 787

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:38

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #84 : 05.07.15 21:38 »
Здравствуйте всем! Я тут немножко в отпуске была, а теперь пытаюсь на отдохнувшем моске снова въехать в тему. Пока получается немного хуже, чем до отпуска, поэтому, возможно,  пока слегка потуплю.

Скорее всего его при крещении и назвали Семёном, потому что именины Семёна (Симеона) как раз выпадают на 2-е февраля.
Долгое время существовал обычай нарекать именем не того святого, в день памяти которого родился младенец, а давать имя того,чья память была спустя семь дней.
А поскольку раньше крестили младенцев через несколько дней после рождения, то как раз могли дать имя святого, чью память чтитли в этот или в близкий к дню крестин день. Кстате, и в метрику могли написать именно этот день как день рождения - в те времена в сёлах зачастую на печках рожали, официально регистрировали тогда, когда становилось ясно, что дитё жить будет.
У меня папа  во время войны родился, в октябре 43-го, а бабушка "записала" его в январе 44-го, чтобы, в армию ему идти немного позже. Так и праздновал два дня рождения... Это во время войны было,  а уж что говорить про времена сразу после революции !

Добавлено позже:
Я бы пока сделала выводы
- фотография и участники имеют отношение к линии Фёдора.
*YES* Полностью поддерживаю!
 Объяснение, что семья Семёна была "простой" и поэтому он при живых родителях и сёстрах практически жил в семье дяди Герасима, поскольку их статус, возможно,  был выше, "не катят" ни с какой точки зрения, в первую очередь с моральной. Просто путь каждый попробует примерить эту ситуацию на примере семей своих родственников. Много ли найдёте примеров? Опять же хоть боком, но в теме более близкие Семёну родственники, чем двоюродные внучатые да уже и правнучатые племянники. Каково им "это" читать?
« Последнее редактирование: 05.07.15 21:48 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 6 041
  • Благодарностей: 2 393

  • Была 20.06.18 01:08

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #85 : 05.07.15 23:42 »
Объяснение, что семья Семёна была "простой" и поэтому он при живых родителях и сёстрах практически жил в семье дяди Герасима, поскольку их статус, возможно,  был выше, "не катят" ни с какой точки зрения,
Что значит жил? Их дома рядом были, а двери в деревнях не закрывались. Ничего удивительно, что Семен больше общался с  Федором и Анной, они немного старше его.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 787

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:38

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #86 : 06.07.15 23:26 »
Что значит жил? Их дома рядом были, а двери в деревнях не закрывались. Ничего удивительно, что Семен больше общался с  Федором и Анной, они немного старше его.
*YES* Согласна. И даже понимаю, что негоже со своим уставом в чужую семью лезть, но почему же тогда родные сёстры Семёна не были столь близки с родными сёстрами Фёдора и Петра, двоюродные же между собой... *DONT_KNOW*? Во всяком случае, их нет на фотографиях  семьи Герасима (поправьте, если ошибаюсь).
Опять же извиняюсь, если пропустила, но напомните, а кем были Аня и Дуся по профессии и как оказались обе в Москве? Согласитесь, для девушек, бывших во время войны на оккупированной территории (?) , и чьи родители тоже были в оккупации,  уже в 50-м году  быть  в Москве и занять более-менее достойное положение  при тогдашних анкетах - событие не рядовое.
Что касается Семёна - Саши, то чем больше сравниваю  допоходные фото, то тем больше мерещится, что на них всё-же один и тот же человек ( - с фотопрограммами не сильно дружу, но всё-таки сделаю  свой  :-[ коллаж, где сходства, имхо, наиболее очевидны), и это человек всё больше похож на молодого Герасима или Антона.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 1 568

  • На форуме

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #87 : 07.07.15 00:01 »
Скорее всего его при крещении и назвали Семёном, потому что именины Семёна (Симеона) как раз выпадают на 2-е февраля.
Простите, но вы перепутали стили календаря. Симеона Богоприимца поминают на Сретенье 2 февраля по старому стилю (15 февраля по новому стилю в 20-21 веках).
Семён Золотарёв родился 2 февраля 1921 г. по новому стилю (20 января по старому). В этот день, к сожалению, ни один Симеон в календаре Русской Православной церкви не поминается...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Нина


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 93

  • Была сегодня в 15:43

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #88 : 07.07.15 00:15 »
Попыталась расшифровать текст с обратной стороны фотографии. У меня получилось, что на фотографии Анна, ее сын  Александр и внучка. Семена на фотографии нет. (мать Семена звали Верой Ивановной,  а не Анной) Семен фотографировал.  %-)
Не путать с  форумчанином Nina

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 560
  • Благодарностей: 15 506

  • Заходил на днях

Семён и Александр Золотаревы
« Ответ #89 : 07.07.15 00:28 »
- в очередной раз не называются вообще никакие имена и со стороны Семена тема его семьи и родственников закрыта.
С чего бы это? У нас просто нет фоток и архива из его собственной семьи.

Попыталась расшифровать текст с обратной стороны фотографии. У меня получилось, что на фотографии Анна, ее сын  Александр и внучка. Семена на фотографии нет. (мать Семена звали Верой Ивановной,  а не Анной) Семен фотографировал.
Все сделано до Вас  *YES* А Семен, он же Александр, стоит слева.