Семён и Александр Золотаревы

[Ole Lukoje]

"На память брату Феди гор. Пятигорск"
18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!

У них это что семейное,писать головоломками? Мой ответ: дамы беременны.

[Vasya]

Предположим, Золотарев крестился в сознательном возрасте и сам выбрал себе святого покровителя.

В традициях РПЦ это невозможно. Перемена имени благословляется только при принятии монашеского пострига.
Если человек крестится в сознательном возрасте, то нарекается именем святого, которого он уже носит и чьё поминовение по календарю происходит в день его рождения или первым после его дня рождения.
В этот день он и празднует свои именины.

Добавлено позже:

Я бы пока сделала выводы
- фотография и участники имеют отношение к линии Фёдора.
- Семен показывает как минимум не тривиальность своего мышления
- в очередной раз не называются вообще никакие имена и со стороны Семена тема его семьи и родственников закрыта.
- на момент съемки ни у кого из родственников нет сомнений в том, что это "их" Семен, а не подставное лицо.
- уровень жизни к 50му году у семьи (или Семена) выросли, что отражается как на одежде (в противовес рваным шалям 1947го), так и возможности путешествовать.
- данная фотография для самого Семена не имеет сильной эмоциональной связи. Так что скорее это не совсем близкие ему люди, поскольку именно эту фотографию он в дальнейшем разрежет.

По-моему, самый простой вывод, что женщины на фотографии просто знакомые из Пятигорска. Не состоящие с Семёном ни в каком родстве. И всё устаканивается...

[Дмитрий Карягин]

В традициях РПЦ это невозможно. Перемена имени благословляется только при принятии монашеского пострига.
Если человек крестится в сознательном возрасте, то нарекается именем святого, которого он уже носит и чьё поминовение по календарю происходит в день его рождения или первым после его дня рождения.
В этот день он и празднует свои именины.

Всякая традиция имеет свое начало. Она не является вечной и неизменной. А уж в 40-50 г.г. точно не до соблюдения традиций было.

[Vasya]

Всякая традиция имеет свое начало. Она не является вечной и неизменной. А уж в 40-50 г.г. точно не до соблюдения традиций было.

Эта традиция пришла с Крещением Руси. И до сих пор ей не изменяли.
Даже при "перекрещивании" из инославных церквей этот принцип - максимально возможного приближения своего имени к церковному (русскому-православному) соблюдался.
Поверьте, нет никакой возможности русскому человеку при крещении стать Александром, будучи наречёным Семёном!!!   

[Дмитрий Карягин]

До 17 века очень даже "баловались" . У людей частенько было "крестильное" имя, мало кому из окружающих известное, и бытовое- под которым человек и был известен своим знакомым.
. . . Кстати, может Семен Золотарев был крещен под именем " Александр" ?

Все правители Руси, вплоть до Василия III носили по два имени( в частности, крестильное имя Василия было Гавриил). А среди людей попроще этот обычай и в 17 веке бытовал. Например, Богдан Хмельницкий был крещен под именем Зиновий.

[Vasya]

Все правители Руси, вплоть до Василия III носили по два имени( в частности, крестильное имя Василия было Гавриил). А среди людей попроще этот обычай и в 17 веке бытовал. Например, Богдан Хмельницкий был крещен под именем Зиновий.

Ну, вы, блин, даёте! Это ж 14-17 век! А мы, как бы, о 20-м говорим. Особенно при наличии Советской Власти...

[elenapaula]

но почему же тогда родные сёстры Семёна не были столь близки с родными сёстрами Фёдора и Петра, двоюродные же между собой...

Потому что Екатерина была старше, вышла замуж и уехала, а Мария была младше.

а кем были Аня и Дуся по профессии и как оказались обе в Москве?

Дуся (Евдокия) со своим мужем Иваном жили в Москве. Почему Вы решили, что Анна тоже жила в Москве?

Добавлено позже:

Попыталась расшифровать текст с обратной стороны фотографии. У меня получилось, что на фотографии Анна, ее сын  Александр и внучка. Семена на фотографии нет. (мать Семена звали Верой Ивановной,  а не Анной) Семен фотографировал.

Я тоже так думала, причем односельчане признали Анну, но этого не может быть. потому что фото 50 года, а Анна 1918 или 1919г.р. Женщина на фото старше.

[Vasya]

Почему Вы решили, что Анна тоже жила в Москве?

На известной фотографии 1950 г. Дуся, Анна и Семён. С высокой долей вероятности сделана она в Москве. Что там делала тогда Анна?

[elenapaula]

Все сделано до Вас   А Семен, он же Александр, стоит слева.

Ничего не сделано, это фото до сих пор остается загадкой.

Добавлено позже:

У них это что семейное,писать головоломками? Мой ответ: дамы беременны.

В возрасте одной из дам уже не беременеют.

Добавлено позже:

По-моему, самый простой вывод, что женщины на фотографии просто знакомые из Пятигорска. Не состоящие с Семёном ни в каком родстве. И всё устаканивается...

Зачем тогда Федору фото отсылать? Кроме того, удобненцы говорят, что эта женщина похожа на Анну.

Добавлено позже:

На известной фотографии 1950 г. Дуся, Анна и Семён. С высокой долей вероятности сделана она в Москве. Что там делала тогда Анна?

С чего Вы взяли, что фото сделано в Москве?

[Vasya]

Зачем тогда Федору фото отсылать?

Типа - "Это я с бабами в Пятигорске"

Добавлено позже:

С чего Вы взяли, что фото сделано в Москве?

А как же "Память о нашей встрече в Москве" на обороте?

[Татьяна_Л]

На известной фотографии 1950 г. Дуся, Анна и Семён. С высокой долей вероятности сделана она в Москве. Что там делала тогда Анна?

С чего Вы взяли, что фото сделано в Москве?

А как же "Память о нашей встрече в Москве" на обороте?

Мне сейчас жаль тратить время на розыск Ваших же, уважаемая Елена,  постов, из которых можно сделать вывод, что и Дуся  и Аня  жили в Москве.  Хотя про Дусю  более определённо -  вот Анна Боровиковская вспоминает про тётю Дусю из Москвы. И в табличке "Золотарёвы" казано в её графе "Москва".   Сорри, если такой вывод ошибочный, но ведь Вы наиболее близко в данное время контактируете с роднёй Семёна.    Поэтому я и спросила про их профессии. Каким ветром, интересно, Аня могла попасть в Москву ?  В принципе, родная сестрёнка могла помочь. Хотя, скорее всего, Аня вместе с Семёном приехали к Дусе в гости, когда Семён решал свои дела после института.

По поводу основной темы- в табличке "Золотарёвы" указан сын Антона Александр,   ровесник Семёна. И Аня там не дочь Герасима, а дочь Антона, т.е да,   родная сестра Александра , но Антоновича!  Может, с этими графами таблички повнимательнее разобраться?
А что касается племянницы  ("девочки")  Александра,  который сын Анны, то  молодую даму на фото уже как-то сложно назвать девочкой.

[Moon]

Ничего не сделано, это фото до сих пор остается загадкой.

Расшифровка записи имеет всего одно решение.
  Другого решения нет.
  Тренируйтесь, кто может.
2. Никакой загадки нет. Загадка решаема на счёт "раз". Достаточно показать фото Боровиковской, от которой, кстати, это фото и попало к КП, а от них уже вместе с записью и на Форум.

]Зачем тогда Федору фото отсылать?

Просто на память один брат подарил другому по случаю Нового года свежее фото.

Кроме того, удобненцы говорят, что эта женщина похожа на Анну.

Быть похожей на Анну  не значит быть Анной, да еще и непонятно какой.
Есть Боровиковская как наиболее надежный прямой свидетель.

[Татьяна_Л]

Достаточно показать фото Боровиковской, от которой, кстати, это фото и попало к КП, а от них уже вместе с записью и на Форум.

Есть Боровиковская как наиболее надежный прямой свидетель.

И она  как раз имеет непосредственное отношение к Фёдору .
Так почему не озвучены её комментарии к этому фото?
- не хочет говорить?
- ничего не знает?
- никто не спрашивал?
- её комментарии не укладываются в "официальную" картину, и поэтому (пока) её объяснения лучше не озвучивать?

[Иванка]

"На память брату Феди гор. Пятигорск"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка Анна, внучка Анны «девочка», племянник Семена Александр, племянница Александра «девочка», мамаша Александра Анна, сын Анны Александр, дядя Александра Семен, тётя ?. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф Семен весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр пришли (пришел) за фото, он Семен вручил вот эту фотографию. Племянник Семена Александр, дядя девочки Александр, сын Анны Александр, пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф Семен. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?31 декабря 1950 годаС Новым 1951 годом!

Анна-бабушка девочки, мать Александра и сестра Семена
Александр-сын Анны, дядя девочки и племянник Семена
Девочка-внучка Анны,  племянница Александра
Родственников на фото 8, а людей 3

Семен-фотограф. Значит, на фотографии Александр.

[Татьяна_Л]

Анна-бабушка девочки, мать Александра и сестра Семена
Александр-сын Анны, дядя девочки и племянник Семена
Девочка-внучка Анны,  племянница Александра
Родственников на фото 8, а людей 3

Если Семён послал "брату Феди" это фото, да ещё с такой подписью,  то эти люди и Фёдору далеко  не посторонние.
Давайте определимся для полной ясности, кто из них кто для Фёдора.
Согласно табличке - Анна - жена Фёдора...

[Moon]

Вернитесь к исходному тексту на обороте фото, Вы трактуете  домыслы.

[Иванка]

Семён послал "брату Феди" это фото

Семен также посылал фотографию "сестре Нюси", а Нюся- уменьшительное от Анны.

[Moon]

И она  как раз имеет непосредственное отношение к Фёдору .
Так почему не озвучены её комментарии к этому фото?
- не хочет говорить?
- ничего не знает?
- никто не спрашивал?
- её комментарии не укладываются в "официальную" картину, и поэтому (пока) её объяснения лучше не озвучивать?

Потому что ВСЕ, 100% , колоды крапленные.

[Татьяна_Л]

Вернитесь к исходному тексту на обороте фото, а не трактуете  домыслы.

Простите, с целью уточнить - это Вы мне?
Ну, это не домыслы, а скорее, предположения, вероятность которых( и не только я) пытаемся определить.
А что если так... Отстранимся на время от фамилии Золотарёвы и просто попытаемся проанализировать ситуацию, когда один брат посылает другому фото с такой подписью и попробуем определить, кто кому кто в этой шараде, включая и братьев.
 
Имеются три персонажа :  девушка, юноша и женщина (и два брата "за кадром", но это как вероятность)
Здесь вырисовываются 4 пары -
- бабушка-внучка;
- племянница - дядя (поскольку  девушка являясь внучкой, не может быть племянницей женщине, а юноша вряд ли дядя братьям)
- племянник - тётя; !  (а  вот тут уже возможно как раз некоторое отношение к кому-то из братьев, независимо где они находятся - по ту
- сын - мама             !   сторону объектива или в Удобной)

Семен также посылал фотографию "сестре Нюси", а Нюся- уменьшительное от Анны.

Я в курсе, что Нюся -это Анна, но в данном случае фото имеет отношение к Фёдору, и там не упомянуты ни "супруга" ("жена"),  ни "дочь", ни "сестра".
А вообще складывается   домыслы  впечатление, что  у Золотарёвых   в семье  было как-то... небогато с именами - только Ани, Дуси, и Саши .

[Нина]

Все сделано до Вас  А Семен, он же Александр, стоит слева.

Меня смущает только то, что  из текста на обороте следует, что Александр сын Анны. А маму Семена звали Верой Ивановной. Не мог же Семен,  пусть даже в шутливой надписи, называть мамой другую женщину.

[Moon]

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg      1939
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg  1947
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image

  В таблице /Было/
  Строка 1
http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg март 1944 Гомель. С Федором
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41299;image  май 1946 (1945?) Штеттин
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1262;image 08.1946
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2236;image  1946  "Саша и  Аня"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2165;image 02.1947.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1264;image 06.1948

 Строка 2
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2234;image 1950  "Саша,Дуся,Аня"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41297;image август 1950 Удобная
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2169;image 02.1950.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2238;image
18.12.1950
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41297;image август 1950 Удобная 
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35746;image  1950
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image  С Анной и Евдокией

Добавлено позже:
 
 
   При таких настройках ничего не видно.
   Увидит тот, кто сделает таблицы.

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image
 От Сазоновой:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image

[Татьяна_Л]

Спасибо. и всё-таки разобраться надо, хотя бы попробывать .  Ну, давайте сначала отстранимся от Имени - Фамилии Семён Золотарёв и его известной биографии и разложим всю кучу фоток на несколько стопок, в каждой из которых будет "один и тот же человек" и неважно, (пока)  сколько будет таких стопок.
стопка 1. на фронтовых фото из Гомеля и Штеттина - явно  один и тот же человек.  И все остальные за 46-47 год из "строки 1  и строки 2" в посте Moon - можно в эту же стопку (последнее из строки 1, за 48-й год, и более поздние, за 50-й, я бы пока положила рядом)
Высказывайте дальнейшие сравнения, кому интересно. Может, кому легко, поможет с коллажами без  пририсовок  усов  и разворотов.)

[Gerda1]

Племянник, дядя, сын = Семен.
Бабушка, тетя = мать девушки.
Внучка, мамаша = девушка.

Отсюда следует, что на "этой фото", как говаривал Семен, изображена тетя Семена, которая есть сестра матери семена.
Девушка таким образом приходится внучкой матери Анны, которая в свою очередь является бабушкой Семена.

Он перечисляет свои статусы - он племянник, он дядя, он сын. Для кого он дядя? Для своей племянницы, которая есть ребенок девушки(мамаши), откуда следует, что она сестра Семена.

Добавлено позже:
Посмотрите, как на фото 1947 года симметрично сидят мать и отец Семена и женщина, очень похожая на мать Семена, и мужчина,похожий на отца Семена. А не может ли быть такое, что мать Семена, сама из двойни близнецов, вышла замуж за одного из двойни тоже близнецов, а ее сестра-двойня вышла замуж за брата двойни.

Добавлено позже:
Блин, Зита и Гита получается

[Татьяна_Л]

Посмотрите, как на фото 1947 года симметрично сидят мать и отец Семена и женщина, очень похожая на мать Семена, и мужчина,похожий на отца Семена. А не может ли быть такое, что мать Семена, сама из двойни близнецов, вышла замуж за одного из двойни тоже близнецов, а ее сестра-двойня вышла замуж за брата двойни.

» Добавлено позже:
Блин, Зита и Гита получается

Вообще, по моему глубокому имхо, женщина на фото похожа на Марину, жену Герасима и стол быть, маму (мамашу) Фёдора и тётю Семёна.По сравнению с более ранними фото - чуть старше, но лучше одета. И по возрасту - немного за 50 - соответствует. А то ведь Фёдору в 50 -м году 32 года было, значит и жене его примерно столько же.

[egregor]

Фотографировал тогда кто?
Фотограф-то Семён

Добавлено позже:


Добавлено позже:
Вообще текст нужно заново распознать.

[zoom101]

Вообще текст нужно заново распознать.

Вот немного более точный "перевод", на мой взгляд, чем данный ранее.
"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя. Дорогой они договорились «с фотографироватся». Фотограф долго и весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын зашли за фото, им вручили вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами, переглянулись друг с другом. – А где же остальной народ?– спросили они.      - Все там. Вы внимательно всмотритесь – считая сказал фотограф. Товарищи! Может быть Вы сможете отыскать спрятавшихся 5 человек?"
Кто-то предлагал решение, при котором фотограф - мать Семена, тогда задача имеет решение.

[Татьяна_Л]

Кто-то предлагал решение, при котором фотограф - мать Семена, тогда задача имеет решение.

Не хочу показаться бестактной, но что-то сомнительно, чтобы та бабушка - божий одуванчик, которая на фото представлена как Вера Ивановна, мама Семёна, была бы знакома с фотоделом, и потому со знанием этого дела требовала фотоаппарат Семёна у Иванова. А вот то, что шли четверо, двое мужчин и две дамы и один из мужчин  сфотографировал остальных, это более вероятно.

[zoom101]

чтобы та бабушка - божий одуванчик, которая на фото представлена как Вера Ивановна, мама Семёна, была бы знакома с фотоделом,

Ну, может, была знакома ровно на столько, чтобы нажать кнопку на аппарате. Тогда определение "фотограф" в тексте - шуточное. Фотографировать могли и на свой фотик, а проявляли пленку, делали фото в салоне. (Уж задний план и пол больно убогие для салона.) Не знаю, как в реалиях того времени. А не стала фотографироваться со всеми, т.к. была одета по-простому, не так нарядно, как все. Ну это домыслы уже, конечно.

[Vasya]

А вот то, что шли четверо, двое мужчин и две дамы и один из мужчин  сфотографировал остальных, это более вероятно.

Я чего-то не понял, как это? Гуляли вчетвером, потом зашли в фотоателье, один мужик выгнал местного фотографа и стал фотографировать остальных троих сам? На казённой технике?

[Татьяна_Л]

Я чего-то не понял, как это? Гуляли вчетвером, потом зашли в фотоателье, один мужик выгнал местного фотографа и стал фотографировать остальных троих сам? На казённой технике?

Укажите плиз, где сказано, что они решили зайти в фотоателье и сфотографироваться. Я тоже одно время думала про ателье, а потом присмотрелась к заднему фону, и Вы присмотритесь... Вы когда-нибудь фотографировались в ателье? Я прошла через это, правда в детстве. В ателье обычно на заднем плане какая-нибудь красивая штора, а не побеленая стена, и в фотоатлье никогда не проникает солнечный свет, отражаясь на дощатом полу.,  свет "выставляется" прожекторами.   И уж в ателье не стали бы брать в кадр резиновые, пусть и чистые сапоги, и рассадили бы народ на стулья, особенно старшую даму и... Короче фото сделано опытным фотографом, но явно не в ателье. Как вариант - шли трое и зашли к четвёртому  в гости  (домой, или на работу) там фотограф их и "щёлкнул".