Семён и Александр Золотаревы

[zoom101]

Кстати, такое впечатление, что снимок данный сделан с низкой позиции, с высоты уровня груди позирующих?
И по поводу опытности фотографа: обратите внимание на то, что фигуры на фото стоят под углом, с отклонением от вертикали. Это специальный эффект мастера?

[Moon]

  Вообще то всего было 8. А реально  трое :
  1. один мужчина, он же              "сын",       "племянник" и "дядя". Он и пришел за фото. Переглядывался сам с собой в зеркало, которое имеется в любом фотоателье.
  2. Одна девушка  она же     =                                                                                                          "племянница"   и                "внучка".
  3. Одна женщина  = она же      "мамаша",      "тетя"    и                                                                            "бабушка".
 

Добавлено позже:
   А такой ряд:
   http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image   /  Фото от Пискаревой/
   http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image   /С Анной и Евдокией.   Фото от Пискаревой/
   http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image  / фото от Сазоновой/
   http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image  / фото от Сазоновой/
http://sh.uploads.ru/t/bJjVM.jpg

[zoom101]

Одна женщина  = она же      "мамаша",      "тетя"    и                                                                  "бабушка".

Простите, Moon, для кого на фото она бабушка? Если ей лет 50, то ее внукам 10-15 лет должно быть... По-моему, тут "бабушка" за кадром.

[Moon]

Укажите плиз, где сказано, что они решили зайти в фотоателье и сфотографироваться. Я тоже одно время думала про ателье, а потом присмотрелась к заднему фону, и Вы присмотритесь... Вы когда-нибудь фотографировались в ателье? Я прошла через это, правда в детстве. В ателье обычно на заднем плане какая-нибудь красивая штора, а не побеленая стена, и в фотоатлье никогда не проникает солнечный свет, отражаясь на дощатом полу.,  свет "выставляется" прожекторами.   И уж в ателье не стали бы брать в кадр резиновые, пусть и чистые сапоги, и рассадили бы народ на стулья, особенно старшую даму и... Короче фото сделано опытным фотографом, но явно не в ателье. Как вариант - шли трое и зашли к четвёртому  в гости  (домой, или на работу) там фотограф их и "щёлкнул".

В ателье. Верх фото обрезан. Ранее было выложено без обрезки.


Добавлено позже:

Простите, Moon, для кого на фото она бабушка? Если ей лет 50, то ее внукам 10-15 лет должно быть...

Я показала цветом. Розовым.
  Я не знаю, сколько ей лет. В загадке о ее возрасте ничего не сказано. А сказано лишь то, что сказано , а именно: из двух изображенных женщин одна= "бабушка", а другая= "внучка".

[Татьяна_Л]

Вообще то всего было 8. А реально  трое :
  1. один мужчина, он же              "сын",       "племянник" и "дядя". Он и пришел за фото. Переглядывался сам с собой в зеркало, которое имеется в любом фотоателье.
  2. Одна девушка  она же     =                                                                                                          "племянница"   и                "внучка".
  3. Одна женщина  = она же      "мамаша",      "тетя"    и                                                                            "бабушка".
 

Добавлено позже:
   А такой ряд:
   http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image   /  Фото от Пискаревой/
   http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image   /С Анной и Евдокией.   Фото от Пискаревой/
   http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=36386;image  / фото от Сазоновой/
   http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=35717;image  / фото от Сазоновой/

Осталось понять, как могли соотноситься между собой пары "мама-сын" и "тётя- племянник". Тут должен рядом стоять ещё один человек, тот, кому женщина либо тётя, либо мама.

[Moon]

Осталось понять, как могли соотноситься между собой пары "мама-сын" и "тётя- племянник". Тут должен рядом стоять ещё один человек, тот, кому женщина либо тётя, либо мама.

Всего 8! И больше никого рядом.
  Вот и крутитесь вокруг 8-ми.

Добавлено позже:

Простите, Moon, для кого на фото она бабушка? Если ей лет 50, то ее внукам 10-15 лет должно быть... По-моему, тут "бабушка" за кадром.

в среднем приближении:
     17х3=51
     18х3=54
     19х3=57

[Татьяна_Л]

А такой ряд:

Татьяна, вот обратите внимание на второго справа человека на на фото по первой ссылке "от Майи Пискарёвой". Он ведь очень похож на того, который по ссылкам в Вашем посте  №110  в графе "от Галины  Сазоновой" - там где с букетом и с  документом. Только губы поджал.
Как Вы и не только Вы думаете, похож этот человек на того, с рассматриваемого фото с дамами?

[Moon]

http://sh.uploads.ru/t/bJjVM.jpg

Я в фото не мастак. Потому и слушаю других, что всегда полезно.
  На мой взгляд - да, во всем ряду один и тот же человек По этому принципу я и подобрала ряд. +
 
   С дамами совсем другой, Но это всего лишь личное мнение, могу ошибаться. Ни по возрасту ( а фото от Сазоновой 52? года) , ни по темпераменту, отраженному на лице, я сходства не вижу.
 

Оффтоп (текст не по теме)

С дамами я вижу молодого Александра Блока, этот тип личности, мятежный романтик, причем мятеж скрытый, внутренний...:

  " По вечерам над ресторанами
    Горячий воздух дик и глух,
    И правит окриками пьяными
    Весенний и тлетворный дух...

    И веют древними поверьями
    Ее упругие шелка,
    И шляпа с траурным и перьями,
    И в кольцах узкая рука..."
      Возможно, отсюда и "зовите меня Сашей..."

Добавлено позже:

Татьяна, вот обратите внимание на второго справа человека на на фото по первой ссылке "от Майи Пискарёвой". Он ведь очень похож на того, который по ссылкам в Вашем посте  №110  в графе "от Галины  Сазоновой" - там где с букетом и с  документом. Только губы поджал.
Как Вы и не только Вы думаете, похож этот человек на того, с рассматриваемого фото с дамами?

еще вот он

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2163;image

[Татьяна_Л]

еще вот он

Соглашусь, но с некоторой долей допустимости (на этом фото он с усами и лицо более округлым кажется)

[egregor]

Шли по дороге две матери, две дочери да бабушка с внучкой - а сколько их всего человек?
Трое: бабушка, мать и дочь

Шли теща с зятем, муж с женой, бабка с внучкой, мать с дочкой да дочь с отцом. Сколько их всего было?
Четверо: теща, муж, жена, дочь

В нашей загадке должно быть четыре человека:
"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя. Дорогой они договорились «с фотографироватся». Фотограф долго и весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын зашли за фото, им вручили вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами, переглянулись друг с другом. – А где же остальной народ?– спросили они.      - Все там. Вы внимательно всмотритесь – считая сказал фотограф. Товарищи! Может быть Вы сможете отыскать спрятавшихся 5 человек?"

бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя

[elenapaula]

из двух изображенных женщин одна= "бабушка", а другая= "внучка".

Это единственное, от чего можно отталкиваться. Хотя бы одна из этих женщин должна иметь отношение к Федору.
1. Старшая женщина, кто она может быть для Федора? Женщине на фото от 40 до 60 лет, значит год ее рождения между 1890 и 1910. Под этот возраст подходит  мать Федора Марина, либо его теща . Марина круглолицая, а женщина на этом фото узколицая. Скорее теща ("мамаша") .
2. Младшая женщина - примерный возраст 20-30 лет. Год рождения между 1920 и 1930. Алла Боровиковская отпадает вместе с матерью Федора Мариной.
Если эти женщины бабушка и внучка, то разница в возрасте не может быть меньше 35 лет.  Значит старшая женщина 1890-1905г.р., младшая 1925-30г.р.  Старшая теща, а младшая  может быть племянницей Федора, точнее племянницей жены Федора.

Но родственники узнают на фото  Анну, хотя есть противоречие, по воспоминаниям она была примерно на 3 года старше Семена. Если на фото все же Анна, то с ней ее сын, племянник Федора и Семена и внучка  (возможно дочь дочери)- племянница  парня на фото.

[egregor]

И походу мамаша - фамильярное обращение к пожилой женщине, в нашем случае.

[elenapaula]

И походу мамаша - фамильярное обращение к пожилой женщине, в нашем случае.

Мамаша может быть матерью парня на фото.
Можно рассматривать два варианта: либо Анна (сестра), либо теща Федора, которая тоже могла быть Анной

[Moon]

Это единственное, от чего можно отталкиваться.

Не единственное, далеко не единственное. Если считать это единственным, то неприменно наваляешь.

Хотя бы одна из этих женщин должна иметь отношение к Федору.

С какой стати сие утверждение "неприменно"? 

1. Старшая женщина, кто она может быть для Федора?

А Федор то при делах?   Связь с Федором доказана? Он всего навсего одариваемый  этим фото к близкому  Новому Году.
 

Женщине на фото от 40 до 60 лет, значит год ее рождения между 1890 и 1910. Под этот возраст подходит  мать Федора Марина, либо его теща .

Вот и наваляли. Перечислить все возможные родственные связи данного мужчины с женщинами указанного возраста?

Марина круглолицая, а женщина на этом фото узколицая.

Марина возникла из наваленного выше.
 

Скорее теща ("мамаша") .

С каких пор теща ( а была ли она в наличии- доказать) зовется  "мамашей" зятю?
   

2. Младшая женщина - примерный возраст 20-30 лет. Год рождения между 1920 и 1930. Алла Боровиковская отпадает вместе с матерью Федора Мариной.
Если эти женщины бабушка и внучка, то разница в возрасте не может быть меньше 35 лет.  Значит старшая женщина 1890-1905г.р., младшая 1925-30г.р.  Старшая теща, а младшая  может быть племянницей Федора, точнее племянницей жены Федора.

Валяем дальше...

Но родственники узнают на фото  Анну, хотя есть противоречие, по воспоминаниям она была примерно на 3 года старше Семена. Если на фото все же Анна, то с ней ее сын, племянник Федора и Семена и внучка  (возможно дочь дочери)- племянница  парня на фото.

"если бы да кабы..."

   На фото трое родственников и восемь родственных связей.
   Укажите конкретно кто есть кто по отношению друг к другу.
   Варианты, пожалуйста.

Добавлено позже:

Мамаша может быть матерью парня на фото.
Можно рассматривать два варианта: либо Анна (сестра), либо теща Федора, которая тоже могла быть Анной

А почему имено Анна?  В тексте упоминается "мамаша Анна"?

    Простой текст  на обороте фото в один миг оброс множеством не существующих реально наслоений. То ли еще будет через пару дней.

[Vasya]

На фото трое родственников и восемь родственных связей.
   Укажите конкретно кто есть кто по отношению друг к другу.

Никак не пойму, почему на основании этой подписи все решили, что на фотографии три изображённых человека родственники между собой? Почему они не могут быть тремя разными людьми, но одновременно быть внучкой, мамашей, тётей и пр. совсем другим людям?

[Moon]

Никак не пойму, почему на основании этой подписи все решили, что на фотографии три изображённых человека родственники между собой? Почему они не могут быть тремя разными людьми, но одновременно быть внучкой, мамашей, тётей и пр. совсем другим людям?

Вовсе не на основании подписи. Текст однозначно говорит о родственных связях:
    http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329915#msg329915
                         Текст на обороте фото, размещенного Натальей Варсеговой (вследствие неразборчивости текста, вполне вероятно, что не все правильно разобрал):

               "На память брату Феди гор. Пятигорск"
                18 декабря 1950т года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаш(а?), сын,            дядя, тётя. Дорогой они договорились сфотографироваться. Фотограф (тоже?) весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын пришли за фото, он вручил вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами переглянулись друг с другом - где же остальной народ? - спросили мы разом. Вы внимательно всмотритесь - сказал фотограф. Товарищи! Может вы только (можете?) отыскать спрятавшихся 5 (человек?) ?
31 декабря 1950 года
С Новым 1951 годом!
(Подпись С.А. Золотарёва)

  История появления обсуждаемой фотографии.

   Фотография  была обнародована  31.08.12 , правда в несколько усеченном виде, с обрезанным верхом.
   http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg9307#msg9307

[quoteИз предыстории: когда-то года три назад. когда Наталья Золотарева прислала все эти известные ныне фотографии Семена, что хранились в семейном альбоме, меня удивили некоторые фото,  и я не собиралась их публиковать,  пока не выяснится. Семен ли на фото, поскольку родные тоже могут ошибаться. Но Наталья также послала эти фотографии в фонд и Кук опубликовал их все разом. С того самого времени они гуляют по инету как фото Семена Золотарева.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329847#msg329847[/quote]Оборотная сторона  , опубликована  Н.Варсеговой  только сейчас, спустя почти 3 года, 19.05.15.
    http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg329762#msg329762

Во вложении оборотная сторона обсуждаемой здесь фотографии Семена. И фото, и эту надпись мы пересняли у внучатой племянницы Семена Аллы Боровиковской.

И повтор:
   http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330934#msg330934

   Фото, со слов Н.Варсеговой переснято у Аллы  Боровиковской, дочери Федора, мужчина на фото идентифицируется как Семен Золотарев.
   Алла  Боровиковская  помнит Семена образца 1952 года:
   http://www.stav.kp.ru/daily/26106/3001973/

[Vasya]

Текст однозначно говорит о родственных связях:

По мне так совсем неоднозначно!
В тексте говорится, что на фотографии есть такие-то в количестве 8 штук. То есть на фотографии есть внучка. И это значит, что в тот момент съёмки у одной из женщин была бабушка или был дедушка. И она была внучкой. Но ни откуда не следует, что именно её бабушка или дедушка есть на этом снимке.
И так далее...

[elenapaula]

Перечислить все возможные родственные связи данного мужчины с женщинами указанного возраста?

Да!

Добавлено позже:

Может, с этими графами таблички повнимательнее разобраться?

Внесла изменения в таблицу:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg175845#msg175845

[Дмитрий Карягин]

Ну, вы, блин, даёте! Это ж 14-17 век! А мы, как бы, о 20-м говорим. Особенно при наличии Советской Власти...

На периферии традиции живучи.

Добавлено позже:

Племянник, дядя, сын = Семен.
Бабушка, тетя = мать девушки.
Внучка, мамаша = девушка.

Отсюда следует, что на "этой фото", как говаривал Семен, изображена тетя Семена, которая есть сестра матери семена.
Девушка таким образом приходится внучкой матери Анны, которая в свою очередь является бабушкой Семена.

Он перечисляет свои статусы - он племянник, он дядя, он сын. Для кого он дядя? Для своей племянницы, которая есть ребенок девушки(мамаши), откуда следует, что она сестра Семена.

Добавлено позже:
Посмотрите, как на фото 1947 года симметрично сидят мать и отец Семена и женщина, очень похожая на мать Семена, и мужчина,похожий на отца Семена. А не может ли быть такое, что мать Семена, сама из двойни близнецов, вышла замуж за одного из двойни тоже близнецов, а ее сестра-двойня вышла замуж за брата двойни.

Добавлено позже:
Блин, Зита и Гита получается

Берите выше: " Сто лет одиночества" .

[Moon]

Да!

Добавлено позже:Внесла изменения в таблицу:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg175845#msg175845

Поскольку никто иного, к сожалению, пока не придумал, остановимся на этом.
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330029#msg330029

Пришел за фото А= племянник, сын  , дядя.

"А "= Сын своей крестной Матери, которая  одновременно его Тетя, а он = её Племянник.
Его тетя имеет Внучку "Б" (на фото посередине), то есть она = Бабушка, эта внучка по отношению к "А"=  двоюродная Племянница, он же по отношению к ней = её двоюродный Дядя.

На фото мужчина "А" со своей  тетей и её внучкой.

Позже дополнено:
И этот мужчина "А" имеет брата ( родного, двоюродного, троюродного) по имени Федя, в случае подтверждения авторства А" дарственной надписи на данном фото.

Тетя =  сестра отца или матери, а также жена дяди.
       1.Считаем  родных сестер отца Семена, родных теток по отцу.
       2. Считаем  родных сестер матери Семена,  родных теток по матери
       3.Считаем  жен дядей Семена ( то есть жен  родных братьев отца или матери Семена).
       4. Считаем двоюродных сестер отца Семена. Они будут двоюродными тетями Семену, а он - их двоюродным племянником.
       5. Считаем двоюродных сестер матери Семена.
       6. Считаем жен двоюродных дядей Семена ( то есть жен двоюродных  братьев отца или двоюродных братьев матери Семена)
           Еще существует и родство в третьем колене...

       " Родство" по поисковику расскажет.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Родство
  Например:
 

Внучка (внученька) — девочка/женщина по отношению к дедушке и бабушке, дочь сына или дочери, дочь племянника или племянницы.
Бабушка (ба, баба, бабка, бабуля, бабуся) — женщина по отношению к детям сына или дочери, мать отца или матери, жена деда.

Разворачиваемый текст

Елена!
   А ведь как удобно попросту не отвечать на поставленные вопросы, как будто их не было,  не так ли?

   

[elenapaula]

Елена!
   А ведь как удобно попросту не отвечать на поставленные вопросы, как будто их не было,  не так ли?

Вообще-то я считала вопросы риторическими.

Добавлено позже:

А Федор то при делах?   Связь с Федором доказана?

Если Семен отправляет Федору это фото, значит тот должен знать кто на нем. Если это фото отправляется к Новому году, значит Федору должно быть приятно видеть этих людей.

Добавлено позже:

С каких пор теща ( а была ли она в наличии- доказать) зовется  "мамашей" зятю?

Вообще то было принято тещу называть мамой.

Добавлено позже:

А почему имено Анна?  В тексте упоминается "мамаша Анна"?

Потому что родственница и односельчанка назвали старшую женщину Анной.

[Moon]

    Еще вариант родственных связей.
    Навеян полученным письмом.
    Но это никак не про СЕМЕНА.
                       Отец "А" вторым браком женат на сестре своей первой жены, то есть на "ТЕТЕ" "А".
                       Таким образом, "Женщина справа" является "МАМАШЕЙ" для"А" и одновременно его родной "ТЕТЕЙ", он же ее " приемным СЫНОМ" и    одновременно ее "ПЛЕМЯННИКОМ"
                       Эта ТЕТЯ имеет ВНУЧКУ, которая приходится "ДВОЮРОДНОЙ ПЛЕМЯННИЦЕЙ  "А", а он, соответсвенно ее "ДВОЮРОДНЫМ ДЯДЕЙ".
                       В итоге имеем:
                       СЫН-ПЛЕМЯННИК-ДЯДЯ="А".
                       МАМАША-ТЕТЯ-БАБУШКА = "Ж. справа"
                       ВНУЧКА-Племянница = "Ж. в центре фото"

 

[elenapaula]

Поскольку никто иного, к сожалению, пока не придумал, остановимся на этом.

Еще вариант:

[Агата]

Вы не разгадаете эту задачу потому,что в не родня и не знаете кто на тот момент и кем был.Если уж родственники не знают,а вам и подавно не осилить.А задачка простая,ну очень простая.

[Агата]

Человека по жизни называют Homo sapiens как вид,именем собственным и живые родственники называют-сын,дядя,племянник (Семен еще мог быть братом,отцом и внуком при живой родне).Женщину в возрасте называли бабушкой,мамой,тетей (могла быть сестрой,внучкой вряд ли).Ну а молодую называли внучкой,племянницей,(могли называть дочкой,сестрой,мамашей)Это при живой родне так могли называть людей с фото.5 человек не найдете,вы не родственники.А на фото запечатлели родню.Семен с молодой похожи.У них расстояние от носа до губы одинаковое.

[Агата]

Получается Семен-сын,дядя,племянник,брат,отец?внук?
Старая женщина -бабушка,мамаша,тетя,сестра?
Молодая женщина-внучка,племянница,дочка?сестра?мать?
Если бы знали весь расклад по родне женщин,то смогли бы знать был ли у С. сын в 1950 или нет.

[Татьяна_Л]

Единственная пара, которую я не могу "найти" - это Мамаша - Сын, т.к я (лично) никогда не слышала, чтобы крёстную , звали "мамаша",  даже если она тётка,
Возможно, это местные, кубанские особенности внутрисемейных отношений.
А вот тёща - это гораздо "горячее", она  и к зятю запросто могла обращаться "сынок".
Но тогда она либо тётя,   либо тёща кому-то, кто по ту сторону кадра.

[Moon]

Еще вариант:

Елена! Я что то не понимаю. А чем этот вариант отличается от варианта от 19 мая?
   http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330029#msg330029

  "Еще" что?

  И еще, пожалуйста, распишите Ваше понимание варианта с "мамашей-тещей", кто кому приходится, и то же самое  и  с Анна=бабушка=тетя-мамаша, а то у меня  от   Ваших упражнений.

[Vietnamka]

Фотограф - Федор. А на фотографии молодая Алла. Ее вообще спрашивали?

[Агата]

теще

Теща не родня кровная,а мамашей называли родную мать взрослые дети.Эта троица могла и не быть между собой родней.Но в жизни мы для кровной родни -внуки,дети,родители,братья(сестры),тети,бабки.
Фотограф не Федор,а фотограф фотоателье.Фон стандартный для фотоателье.