Семён и Александр Золотаревы

[Vietnamka]

Если только фотограф не родственник

Вот именно. Речь идет о четырех людях - 3 на фотографии, четвертый родственник. У Семена есть фотоаппарат. Почему не предположить что именно на его фотоаппарат не сфотографировал четвертый. И в кадр не попал. Когда Семен распечатал - тогда и отправил. С загадкой. Зная, что те кто были в ситуации поймут. Так как он печатал сам, то и распечатать мог сколь угодно экземпляров, чтобы потом раз резать на сколь угодно удостоверений. Все остальное - антураж загадки. И фотографировал Федор) потому ему и отправил.
 Это в любом случае не студийная фотография.

И еще раз вопрос - зачем? Зачем вот эти все обсуждения? Доказать то, что это не Семен аргументируй тем, что мы ни хрена не знаем про родственников и не можем решить задачу? Так спросите Аллу. В конце-концов это ее фотография. И хранится она не в Удобной, где умер Федор, а именно у Аллы. Значит и к ней лично она имеет отношение.
А вообще на ней Семен.

[bvv910]

Ведь известно, что к партийным документам, как и ко всем документам советского периода, предъявлялись строгие трбования: определенный размер, с уголком или без, овал или прямой угол и т.д. Причем, на документы фотографировались отдельно и специально.

Может в 50-е годы таких жестких требований не было? На других документах Золотарева фотографии без уголка и овала. Мог подобрать подходящее по размеру фото и вырезать.

[Vasya]

Это в любом случае не студийная фотография.

Студийная.
Во-первых, светлая гардина за заднем фоне, применявшаяся в фотоателье. Во-вторых белая рамка по периметру фотографии.
Все известные любительские фото печатались целиком на всю площадь бумаги без всяких финтифлюшек.

[bvv910]

Все известные любительские фото печатались целиком на всю площадь бумаги без всяких финтифлюшек.

Я с дедом в бане печатал с финтифлюшками

[Moon]

Может в 50-е годы таких жестких требований не было? На других документах Золотарева фотографии без уголка и овала. Мог подобрать подходящее по размеру фото и вырезать.

Зачем? Негде было сфоткаться на партбилет? В Пятигорске.
" Вырезать" это как? Просто банально вырезать? А разве при обмене партбилета не пара- тройка  фоток требуется?  Билет и карточка учета, уже 2 штуки.

[bvv910]

Студийная.

На студийном фото свет вроде как по другому должен падать

[Vasya]

Зачем? Негде было сфоткаться на партбилет? В Пятигорске.
" Вырезать" это как? Просто банально вырезать? А разве при обмене партбилета не пара- тройка  фоток требуется?  Билет и карточка учета, уже 2 штуки.

Ещё раз.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392
Мой ответ № 3254.

Добавлено позже:

Я с дедом в бане печатал с финтифлюшками

Талант был!
Но на остальных заведомо нестудийных золотарёвских фото мы "финтифлюшек" больше не видим..., однако..

[Ирис]

Ещё раз.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392
Мой ответ № 3254.

Насколько я помню по комсомольской и студенческой жизни: все фотографии на один документ должны быть строго одинаковыми. Требовали, например, 4 фото на паспорт, 3 - на комсомольский, 3 - на студенческий. Ну не разные же!!!

[Vasya]

На студийном фото свет вроде как по другому должен падать

А если "студия" в избе в провинциальном городе и 65 лет назад?
Кино "Мы с вами где-то встречались" с Райкиным смотрели? "По морям по долам"... 

[bvv910]

Мой ответ № 3254.

Похоже вопрос закрыт

[Alina]

Но есть вариант, который уже обсуждался, что фото с родственницами и фото на новые партийные документы сделаны в один день. Более того одним кадром, с которого сделана семейная фотографии, и кадрированные (фотоувеличители и рамки существовали) карточки 3х4 лица Золотарева  на документ. Экономия пленки, однако. Кстати на разные документах есть фото и с уголком и без, в том числе, если посмотреть партбилеты того времени. Но чаще без уголка:  http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=5185&start=40.
Так что скорее всего это вопрос "бюрократической диктатуры" местных райкомов/горкомов/обкомов.

[egregor]

И еще раз вопрос - зачем? Зачем вот эти все обсуждения? Доказать то, что это не Семен аргументируй тем, что мы ни хрена не знаем про родственников и не можем решить задачу?

Следую советам опытных форумчан

[Moon]

Но есть вариант, который уже обсуждался, что фото с родственницами и фото на новые партийные документы сделаны в один день. Более того одним кадром, с которого сделана семейная фотографии, и кадрированные (фотоувеличители и рамки существовали) карточки 3х4 лица Золотарева  на документ. Экономия пленки, однако.

То есть 18 декабря 1950 года  сделано фото на партдокументы по обмену партбилетов на новый образец 1954 года?

[Vasya]

Но есть вариант, который уже обсуждался, что фото с родственницами и фото на новые партийные документы сделаны в один день. Более того одним кадром, с которого сделана семейная фотографии, и кадрированные (фотоувеличители и рамки существовали) карточки 3х4 лица Золотарева  на документ. Экономия пленки, однако.

На фото подпись 1950 г. Партбилеты меняли в 1954 г.
Откуда кто мог знать в 1950 г., что партбилеты через 3 с небольшим года поменяют?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Alina]

То есть 18 декабря 1950 года  сделано фото на партдокументы по обмену партбилетов на новый образец 1954 года?

Не обязательно, он мог сделать эти фото, например,  для личного дела на новом месте работы, из них были использованы не все, те что остались и были использованы в 1954г. Честно говоря, пару раз в жизни тоже пользовалась старыми оставшимися  фото на документы, когда их требовали в новом месте.

[Vasya]

Не обязательно, он мог сделать эти фото, например,  для личного дела на новом месте работы, из них были использованы не все, те что остались и были использованы в 1954г. Честно говоря, пару раз в жизни тоже пользовалась старыми оставшимися  фото на документы, когда их требовали в новом месте.

В принципе, мог. Но как-то не вяжется желание сфотографироваться на официальные документы немедленно после весёлой прогулки с женщинами...

[egregor]

Зачем все усложнять-то? Ну ведь видно, что фото на партбилет вырезано из этой загадочной фотографии.

[Ирис]

Не обязательно, он мог сделать эти фото, например,  для личного дела на новом месте работы, из них были использованы не все, те что остались и были использованы в 1954г. Честно говоря, пару раз в жизни тоже пользовалась старыми оставшимися  фото на документы, когда их требовали в новом месте.

Но не с 4х-летним разрывом же! Человек же меняется с годами. Вот это очень странно. Какие обстоятельства заставили Семена воспользоваться фотографией 4х-летней давности, да еще на партийные документы!

[Moon]

Зачем все усложнять-то? Ну ведь видно, что фото на партбилет вырезано из этой загадочной фотографии.

Зачем? Почему?

[Vasya]

Насколько я помню по комсомольской и студенческой жизни: все фотографии на один документ должны быть строго одинаковыми. Требовали, например, 4 фото на паспорт, 3 - на комсомольский, 3 - на студенческий. Ну не разные же!!!

Всё так. Одна фотография всегда была лишней на случай порчи сотрудником другой. А потом просто выбрасывалась. Или хранилась сотрудником как память.
Но если человек не донёс или сотрудник запорол все - всегда шли навстречу.

Добавлено позже:

Ну ведь видно, что фото на партбилет

На отчётную карточку.

[Alina]

Ирис, я вот потеряла на 5 курсе студенческий, зачетку. Когда восстанавливала использовала те же, что остались с первого курса (их, если помните, делали по 6 или 8 штук). За три года взрослый человек меняется не так сильно. За последние 5 лет несколько раз приходилось делать визу в разные страны, а фото всегда отдаю одно и то же, да и не только туда (просто хорошее вышло, вот и попросила сделать штук десять, да еще на флешку записала). Ни разу никто не усомнился, что это я.

[Vasya]

И ещё. Были строгие указания на счёт усов и бороды. Если гражданин с усами предъявлял фотографию гладковыбритого - не принималось.
И наоборот, бородатая фотография чисто бритого гражданина также отправлялась ему в домашний архив.

[egregor]

И ещё. Были строгие указания на счёт усов и бороды. Если гражданин с усами предъявлял фотографию гладковыбритого - не принималось.
И наоборот, бородатая фотография чисто бритого гражданина также отправлялась ему в домашний архив.

Это аргумент, почему вырезал именно из этой фото?

[Vasya]

Это аргумент, почему вырезал именно из этой фото?

Какую не жалко. На документ, который никто никогда не увидит.

[Татьяна_Л]

Вот интересно, какую такую" Аню" опознали по фото удобненцы, когда супругу Фёдора звали Александра Федотовна,  приёмную дочь - Алла,  а из известных нам Золотарёвых  Аня там только сестра Фёдора (та самая любимая Семёном сестрёнка Нюся).  Но это не может быть она, т.к её мы знаем по фото с самим Семёном. 
И почему Елена,  внучка Федора, не упоминает, как звали её родителей?  Она  же вроде не  дочь Аллы?

[Moon]

Ещё раз.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg294392#msg294392
Мой ответ № 3254.

Спасибо. Простите за дотошность, но не могли бы Вы указать источник, на основании которого Вами сделан вывод . Ваш ответ 3254 основан на правилах обмена партбилетов от 1973 года, именно тогда и была введена Отчетная карточка для постоянного хранения и учета членов КПСС, именно с этого периода и осуществляется постоянный учет членов КПСС.

[Vasya]

Спасибо. Простите за дотошность, но не могли бы Вы указать источник, на основании которого Вами сделан вывод . Ваш ответ 3254 основан на правилах обмена партбилетов от 1973 года, именно тогда и была введена Отчетная карточка для постоянного хранения и учета членов КПСС, именно с этого периода и осуществляется постоянный учет членов КПСС.

Простите, но не совсем понял ваш вопрос.
Фонд опубликовал (ссылку на них вы увидите благодаря Алине на первой странице топика "Семён Золотарёв") партийные документы на Семёна Алексеевича Золотарёва, полученные им  - фондом (я надеюсь, официально) из РГАСПИ. То есть оттуда, где им надлежит храниться. Там отчётные карточки  на партбилеты 1949 и 1954 годов. То есть они существовали и тогда...

[elenapaula]

Фотограф - Федор. А на фотографии молодая Алла. Ее вообще спрашивали?

Галь, девушке на фото не менее 20 лет, значит родилась в 30-ом или раньше. Сейчас под 90 должно было бы быть. Боровиковская отпадает.

Добавлено позже:

молодухе ну явно не 12.  . Как вариант - его супруга Аня.

со своей бабушкой?

[Vietnamka]

elenapaula,
Да как вы определяете так уверенно возраст? 20 или 16? Это меня и бесит)) настолько субъективное восприятие любой фотографии. И люди настолько по разному фотогеничны и по разному выглядят. Женщин на этой фотографии можно обсуждать вечно и все равно ни до чего не договориться. Так же лицо человека с усами и без усов меняется до неузнаваемости.

[Агата]

Есть еще один вариант,что Семен сын старой женщины и мужчины в кубанке на семейном фото,а молодая женщина ,его племянница.Городская женщина родила его,отдала мужчине,а жена не захотела воспитывать байстрюка и тогда брат мужчины забрал его себе.Поэтому и пишут "родному папе".