Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.13 21:03
Добавлено позже:
Есть у меня вариант - посмотрев их место последнего базового лагеря с ночевкой - что штурм ХЧ намечался на утро 2.02.59 ошибочно принятого за Отортен.
Момент,выходя с закладки на 1.02 - группа вышла не по более пологому маршруту в сторону Отортена на концовку CЗ отрога,куда уходят джиперы сейчас,а пошла на запад,практически в лоб,обоснуя базовый лагерь перд CЗ отрогом.
Отправлено: Albert - 27.10.13 21:17
Могла ли группа Дятлова (а точнее Игорь,Семен и Александр) принять ХЧ за Отортен???Я конечно знаю дело только по картинкам и текстам. Но, насколько успел разобраться, дятловцы вполне прилично ориентировались в пространстве.
Считаю, что напрасно кто-то приписывает им плутания и блуждания. Они четко представляли где находятся и куда идут.
Утром 1-го февраля они устраивали лабаз и в кроках Кривонищенко пометил это место. Именно по крокам группы лабаз и нашли. Т.е. место лабаза он указал не хуже, чем вы нашли на перевале место палатки.
Если от лабаза провести линии на Отортен, то она пройдет почти точно через место палатки на склоне. Т.е. они двигались почти прямо на Отортен.
Конечно у них в планах не было достичь Отортен 1-го числа. 1-го они вышли после горячего обеда и расчитывали на ночевку без костра, печки и горячего ужина. Но печку, пилу, топоры, они прихватили с собой, т.е. нормальная ночевка где-то под Отортеном в лесной зоне точно планировалась. Там бы они просушились, прогрелись и пожрали как следует.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.13 21:27
Нет потери высоты,есть очень плавный подъем ,без затрат.Потом после перевал отрога - приятный многокилометровый спуск,либо ровное хождение
Добавлено позже:
Утром 1-го февраля они устраивали лабаз и в кроках Кривонищенко пометил это место. Именно по крокам группы лабаз и нашли. Т.е. место лабаза он указал не хуже, чем вы нашли на перевале место палатки.Инфо на кроки сниньте
Добавлено позже:
Считаю, что напрасно кто-то приписывает им плутания и блуждания. Они четко представляли где находятся и куда идут.Преимущества зимних походов по Уралу - это топать по рекам и в нужный момент переходить на др реку (Это самый неудобный момент)... А пройти летний маршрут по-зимнему - это невыполнимая задача
Добавлено позже:
Как объяснить,что место ПАЛАТКи практически на Западе - СЗ,а топать им на СЗ ближе севернее это по выходу с закладки,поднявшись на восточный отрог???
Отправлено: Moon - 27.10.13 22:32
Могла ли группа Дятлова (а точнее Игорь,Семен и Александр) принять ХЧ за Отортен???Янеж!
Добавлено позже:
Есть у меня вариант - посмотрев их место последнего базового лагеря с ночевкой - что штурм ХЧ намечался на утро 2.02.59 ошибочно принятого за Отортен.
Момент,выходя с закладки на 1.02 - группа вышла не по более пологому маршруту в сторону Отортена на концовку CЗ отрога,куда уходят джиперы сейчас,а пошла на запад,практически в лоб,обоснуя базовый лагерь перд CЗ отрогом.
На Отортен заходят с юго-запада-запада, поднимаясь на северо-восток.
Еще зайти можно так, как заходил Аксельрод. Но это ж совсем в другой стороне.
Поэтому перепутать - ну никак не получается.
А вот ХЧ с Отортеном Иванов путал, где только смог.
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 22:37
А вот ХЧ с Отортеном Иванов путал, где только смог.Может правда Отортен... У него же по слухам от манси вершина сдвигалась *NO* Тогда вообще концов не найдешь...
Отправлено: rekrut - 28.10.13 00:58
Может правда Отортен... У него же по слухам от манси вершина сдвигаласьГлавное, что бы не сдвинулась
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.10.13 08:27
Янеж!На Отортен заходят с юго-запада-запада, поднимаясь на северо-восток.Я не знаю этого маршрута.Но видел джиперную дорогу,что поднимается на CВ отрог,видел панораму с плато ХЧ в сторону О
А вот ХЧ с Отортеном Иванов путал, где только смог.А туристы могли спутать? У нас много было изучено странностей в поведении группы и пр.А не могли ли они расслабиться,думая,что О вот он - соврем рядом ,принимая за него ХЧ?
Я писал об странном расположении палатки - очень высоко взошли (не было смысла так базироваться,двигаясь на О. Выбирая место палатки "Мистический"поход 99,либо Семяшкин - ставили палатки ниже,особенно в 99 году,когда долго визуализировали по фото,но видимо и из логики исходили.Никто же не усматривал так "задрать" лагерь?
Отправлено: Vietnamka - 29.10.13 06:57
Джиперная дорога практически оптимально выходит на О.Это не та дорога, которую Буянов называет "старой мансийской"? Те она должна была существовать в то время?
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 07:38
Это не та дорога, которую Буянов называет "старой мансийской"? Те она должна была существовать в то время?Как мне сказали охотники на Перевале - это старая оленья тропа
Отправлено: Moon - 29.10.13 11:01
Это не та дорога, которую Буянов называет "старой мансийской"? Те она должна была существовать в то время?Старая мансийская дорога.
Проходит севернее тропы вдоль Ауспии , проходит через поляну База Ильича и упирается в восточный склон высоты 905,4 (нов.).
Была задолго до 59.
Изучал Борзенков, дав задание участникам юбилейного похода УПИ , приуроченного к годовщине трагедии.
"Туристско-спортивный союз г. Екатеринбурга Турклуб «Романтик» Уральского государственного технического университета – УПИ
им. Первого Президента России Б.Н.Ельцина
Отчет No 1-09
о лыжном туристском походе второй категории сложности
район Северный Урал, район Отортен – Пер. Дятлова
3.02 - 15.02.09 г.
Подробная нитка маршрута.
Пос.Ушма – р. Ауспия – пер. Дятлова (н/к) – г. Отортен – (1А, 1234 м) – г.Халатчахль – р.Пурма – р.Ушма – пос. Ушма , г. Чистоп (1А, 1242 м)."
Отчет о походе есть в сети.
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/olegmi/otorten_batalov_09.pdf (http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/olegmi/otorten_batalov_09.pdf)
Приложение секретно, его не показывают.
Я просила.
Из Отчета:
"Кое-что из результатов похода, а так же свои размышления, и известную из разных источников добавочную информацию, руководитель изложил в научном отчете, не входящем в данный туристический отчет о совершенном путешествии.
Туристической целью похода было посетить урочище «Перевал Дятлова», пройти до г. Отортен, посетить г. Халатчахль, Гумкопай, Чистоп. Дополнительно, по просьбе Владимира Борзенкова (Москва) мы сделали ряд фотографий разных точек с целью обосновать его версию. Уже в ходе похода решено было пройти низом от р. Лозьва по ручью повторно через перевал Дятлова. Своим итогом исследования стало доказанность отсутствия каких-либо следов лавин на данной местности, уверенность в возможности их схода по крутизне и невозможности схода по всем остальным показателям и фактам. Кроме того, были найдены интересные трещины в стороне от перевала.
К числу сложностей, помимо суеверной мистики, которую мы отметем с христианских позиций, можно было отнести ожидаемые холода под минус сорок, трудности с доставкой, ограниченность времени и предельные сроки похода, возможную метель в горах. Шедшая (ехавшая) перед нами группа Е.Корбута как раз застала за перевалом жестокую метель и вынуждена была пережидать ее два дня, а группа педуниверситета была сдута с отрога Отортена и вынуждена выходить в обход по р. Лозьва. Наш же поход был на удивление удачным и погодистым. Никаких других трудностей на предвиделось, в общем, здесь не нужны даже кошки, важен лишь выбор пути."
У меня есть предположение, что Дятлов шел именно этой дорогой / по крайней мере часть своего пути в долину верховий Лозьвы/.
Янеж!
Вся надежда только на Вас.
Вот что народ пишет:
Re: Поиск у отдельно стоящего дома.
Ответ #10 - 20. Декабря 2011 :: 23:38 Процитировано сообщение: boolls от 20. Декабря 2011 :: 20:52:
Ходили в поход на Маньпупынер и встретили священное дерево вогулов. На елке были вырезаны какие то мистические маски, животные, сейчас точно не помню что, это было 13 лет назад. Выше по тропе уже в березовом криволесье было брошенное стойбище, каркасы юрт, нарты, лыжи... Место это находится под горой Холатчахль (гора мертвецов), где погибли 9 студентов из Свердловска. Интересно в таких местах можно обнаружить монеты, серебряную посуду принесенные в жертву вогульским богам. Или как говорится "чем дальше в лес то ну его на фиг своя рубашка ближе к телу"?
Когда-то, это было стойбище Бахтияровых,но они перекочевали на юг на Мойву и не пользовались им уже практически еще до гибели группы.После этих событий совсем забросили,по крайней мере 35 лет назад стойбище было пустое, это потом из Ушмы туда приволокли весь этот атрибут для будоражинья умов туристов.Все эти маски современный новодел(народное творчество).Поискать конечно везде можно, но думаю там кроме туристического мусора ничего не найдете.
http://klad.perm.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1317474476/0 (http://klad.perm.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1317474476/0)
На карте обе дороги здесь:
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D)
Старая мансийская - севернее тропы вдоль Ауспии
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 19:32
Янеж! Вся надежда только на Вас.Вот что народ пишет:Да я последние штаны отдам,только жене не говорите..
Я что нужно то
Отправлено: Moon - 30.10.13 00:31
Да я последние штаны отдам,только жене не говорите..Если Бог даст возможность Вам побывать на Перевале, пройти надо этой старой мансийской тропой, по ней сейчас джиперы ездят на перевал, поглядеть внимательно наличие засечек вдоль нее, есть ли или нет, посмотреть на подходе к 880, уже в зоне карликовых берез, есть ли там что на старое стойбище похожее, пофоткать побольше.
Я что нужно то
Ну вот и все.
Отправлено: Maria - 30.10.13 04:48
Да я последние штаны отдам,только жене не говорите.. Я что нужно тоБыла бы я Вашей женой, я бы Вас прибила за разбазаривание семейного бюджета на нужды перевала. Но как энтузиаст- одиночка, целиком Вас поддерживаю в Ваших намерениях.
И все же поберегите бюджет, нервы жены, а значит, и свои тоже! лучше купите ей новые туфли, сапоги, платье на Новый год, или сводите на романтический ужин в хороший ресторанчик, чем тратить такие средства на поездки на перевал. Народ все равно не оценит. А дятловцам это уже давно все равно.
Добавлено позже:
CТАРАЯ МАНСИЙСКАЯ ДОРОГА.
По словам В.Андросова, "Автодорогу проложили недавно, там теперь и "УАЗ"ы ходят. А раньше эту тропу туристы не знали, я по ней еще в 70-х ходил, отличная тропа, легкая, за 8 часов от базы Ильича до хребта, и уже был на Урале. А сейчас кому не лень едут. Видел в инт. фото у памятника стоят 3 "УАЗ"а, да!! Времена меняются, пешком не хотят ходить. Это старая оленья дорога, такая же как и по р.Ауспии, только немного севернее. Она издавна существует. От базы Ильича до перевала Чарка-Нур 4 часа, а потом от перевала до хребта еще 4 часа. Ноги сами бегут"
Отправлено: Саша КАН - 03.11.13 14:14
Могла ли группа Дятлова (а точнее Игорь,Семен и Александр) принять ХЧ за Отортен???Женя, уточни идею.
Пока я понял так:
- пошли с Лабаза на Отортен (взяли продуктов на два-три дня)
- через два км поняли, что ошиблись, мол, Х/ч - это и есть Отортен
- поставили Палатку с намерением выйти на штурм Х/Ч (с потерей еще одного дня на 800 метров пути)
либо
только Игорь,Семен и Александр ошиблись, но настояли на своем. Остальные им подчинились
либо
НЕ подчинились и произошел конфликт
либо
группа намеренно отказалась от Отортена и, сделав крюк, решила довольствоваться "мелким" Холатчахлем
либо
???
Отправлено: Vietnamka - 03.11.13 15:48
Отправлено: Maria - 03.11.13 16:07
И скорее всего одним из 2х восхождений так как на зачет маршрута это все равно никак не влияло.Как выяснилось из рассказа И.Фоменко, восхождения на вершины вообще не влияли на зачет категорийного похода. Ну подумаешь, не смогли этой зимой взойти на Отортен, Холат-Чахль тоже сойдет, поход все равно бы засчитали. Не было, оказывается, таких правил, чтобы без ОТОРТЕНА и Ойко-Чакура не засчитали бы...
Это свердловчане-упишники выпендривались друг перед другом, типа "а мы туда-то зимой поднялись, а мы туда-то". Ведь по многим вершинам зимой еще никто не ходил, кому-то хотелось стать первыми...
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.11.13 08:27
Женя, уточни идею.А все просто тут для меня...
Это расположение палатки - у них как "по-взрослому" - ШТУРМОВОЙ ЛАГЕРЬ.Да и не ставили они ее "основательно,по-дятловски"(не рассчитывали на установку печи).Но все-равно подумывали о крайности - печь была набита колотыми полешками + один отпил от ствола
Есть вариант,что могли сделать восхождение на ХЧ и в тот же день до темноты.
Потом - очень сильно они "задернулись" ,практически вползли на отрог ,а это не к чему для продвижения на Отортен.Сам рельеф сподвигал их двигаться по оленьей -джиперной дороге с плавным - очень плавным набором высоты под защитой СВ отрога и свалом через него в нижней его части
Добавлено позже:
- пошли с Лабаза на Отортен (взяли продуктов на два-три дня)Взяли как взяли. С продуктами у них такая неразбериха - посмотри темы? Шматок сала взяли - дык не дай бог оно бы пропало (так надежнее).Сало можешь не считать в эти дни.Как и наличие сахара
Добавлено позже:
Потом - эта стенгазета? Возможно они готовились штурмовать ХЧ ,как О - начали ее писать те кто оставался в палатке.А несколько парней готовились штурмовать ХЧ,поэтому и были одеты.Возможно им дали перекусить корейкой для того,что бы были силы
Я дико опять извиняюсь,что начинаю ломать все догмы и каноны дядловедения
Добавлено позже:
группа намеренно отказалась от Отортена и, сделав крюк, решила довольствоваться "мелким" Холатчахлемне вижу крюка,если крюк,то не более ,чем возврат вечером 31 в лесную зону
Добавлено позже:
только Игорь,Семен и Александр ошиблись, но настояли на своем. Остальные им подчинилисьЭто фото... знамение их... тут решалась их судьба
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.13 06:18
Но фактически,с учетом захода солнца за СВ отрог,время сумерек для них наступило раньше,наверное в районе 15 часов,либо раньше - фотовспышки уже не надо,но применялся ли штатив?
Отправлено: Стоун - 09.11.13 06:42
Утром 1-го февраля они устраивали лабаз и в кроках Кривонищенко пометил это место. Именно по крокам группы лабаз и нашли. Т.е. место лабаза он указал не хуже, чем вы нашли на перевале место палатки.Простите, а откуда эти сведения о кроках? И почему тогда не нашли место предпоследней стоянки?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.13 06:51
Простите, а откуда эти сведения о кроках? И почему тогда не нашли место предпоследней стоянки?По Ракитину:"... с координатами 61 гр45 мин с.ш. и 59 гр27 мин.в.д.,где находился лагерь группы Дятлова перед самым перевалом..."(стр.93) Это,думаю взято с крок Георгия
Отправлено: Стоун - 09.11.13 07:30
Это,думаю взято с крок ГеоргияЯНЕЖ. Не поняла. Это Вы так думаете или у Ракитина есть кроки маршрута ребят?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.13 07:47
Простите, а откуда эти сведения о кроках? И почему тогда не нашли место предпоследней стоянки?Не знаю как нашли последнюю стоянку - по крокам ли,по следам - скорее по следам.Т.к.,зная кроки и координаты никто и поныне не нашел место стоянки,а я найду без координат и крок
ЯНЕЖ. Не поняла. Это Вы так думаете или у Ракитина есть кроки маршрута ребят?У Ракитина, у Архипова, у КУКов - есть еще много что у нас нет. а кроки-то они известны еще с 59 года.Кто ... если можно... скиньте их сюда... только надо более качественно,либо с расшифровкой современной
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 09:18
Простите, а откуда эти сведения о кроках? И почему тогда не нашли место предпоследней стоянки?Как же не нашли! А лабаз? Он заложен был как раз на предпоследней стоянке и нашли его про крокам.
Отправлено: Moon - 09.11.13 12:19
Как же не нашли! А лабаз? Он заложен был как раз на предпоследней стоянке и нашли его про крокам.Вы уверены?
Или предполагаете?
Кроки когда попали к поисковикам?
А Лабаз в 300 метрах от лагеря поисковиков аккурат у тропы, по которой поисковики поднимались на перевал, когда нашли?
Добавлено позже:
а кроки-то они известны еще с 59 года.Кто ... если можно... скиньте их сюда... только надо более качественно,либо с расшифровкой современнойКроки...
Сгинули еще в 59.
Никто из поисковиков их в глаза не видел.
Я по возможности ныне живущих опрашивала.
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 19:08
Вы уверены?Не слишком-ли громкие заявления делаете? Приводите ложные сведения. Потрудитесь подтвердить.
Или предполагаете?
Кроки когда попали к поисковикам?
А Лабаз в 300 метрах от лагеря поисковиков аккурат у тропы, по которой поисковики поднимались на перевал, когда нашли?
Добавлено позже:Кроки...
Сгинули еще в 59.
Никто из поисковиков их в глаза не видел.
Я по возможности ныне живущих опрашивала.
А как же фотографии, те, где по мешочкам продукты фасуют? Они полностью совпадают с местом лабаза. Или их тоже подделали?
Из показаний Масленникова, см. протокол допроса в УД.
"Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса."
Отправлено: Moon - 09.11.13 19:26
Не слишком-ли громкие заявления делаете? Приводите ложные сведения. Потрудитесь подтвердить.Про якобы ложные сведения, приведенные мной.
Потрудитесь подтвердить ложность:
Цитирование
Кроки когда попали к поисковикам?И, пожалуйста, хоть одного свидетеля, державшего в руках кроки Дятлова.
А Лабаз в 300 метрах от лагеря поисковиков аккурат у тропы, по которой поисковики поднимались на перевал, когда нашли?
» Добавлено позже:Кроки...
Сгинули еще в 59.
Никто из поисковиков их в глаза не видел.
Я по возможности ныне живущих опрашивала
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 19:30
Про якобы ложные сведения, приведенные мной.Уважаемая Moon, Вы утверждаете? что
Потрудитесь подтвердить ложность:
И, пожалуйста, хоть одного свидетеля, державшего в руках кроки Дятлова.
Цитирование
Никто из поисковиков их в глаза не видел.Вот и подтвердите сей факт.
Вы опрашивали Слобцова, Масленникова, Курикова? Если нет, то Вы приводите ложные факты о кроках.
Лебедев и Брусницын тоже были в числе тех, кто обнаружили лабаз. Их спрашивали?
Отправлено: Severyanka - 09.11.13 20:11
1. Или они перепутали горы.
2. Или они писали его на Отортене.
Склоняюсь ко 2му варианту.
Считаю, что и заранее понемногу писать этот лист как-то нереально.
Это ж не повесть, его сочинить и написать - максимум час времени.
Отправлено: ZSM-5 - 09.11.13 20:56
Тимур,проясните для меня следующее: время съемки "установки палатки" на кадрах "в россыпи" ИВАНОВЫМ датируется как -около 17 часов,т.е. с учетом календаря на 1 .02.59 перед самым заходом солнца,соотнеся время,а Вы ,проанализировав "разбежку" этих кадров - мог ли снимок сделан со штатива и с фотовспышкой ???.Я анализом этих фото не занимался - Вы меня с кем-то путаете.
Но фактически,с учетом захода солнца за СВ отрог,время сумерек для них наступило раньше,наверное в районе 15 часов,либо раньше - фотовспышки уже не надо,но применялся ли штатив?
Истиный полдень в районе Перевала наблюдается в 13:16 местного (декретного) времени (ну или чтобы избежать путаниц и разночтений - в 8:16 GMT). Солнце скрывается за горизонтом - в случае идеального равнинного рельефа - в 15:54 (азимут при этом 231), но с учетом того, что с западной стороны у нас находится массив горы Х-Ч, Дятловцы по крайней мере весь последний час до захода Солнца находились в тени горы. По моим понятиям, даже с учетом длинных зимних сумерек, в 17:00 на месте палатки будет уже настолько темно, что ни о каком фотографировании не может быть и речи. Никаких данных о том, что у Дятловцев была вспышка, нет. Что, собственно, неудивительно, т.к. электрическая вспышка в походе абсолютно бесполезна, а магниевая... Ну, в общем, ИМХО магниевой вспышки у них тоже не было :)
Кстати, созрела идея для зимнего "следственного эксперимента" - пофоткать на пленку с чувствительностью 65 ГОСТ зимние пейзажи, при разной высоте солнца (в том числе ниже уровня горизонта).
Отправлено: Moon - 09.11.13 21:18
Уважаемая Moon, Вы утверждаете? что Вот и подтвердите сей факт.Можно было бы и не отвечать, учитывая абсурдность обвинения в предоставлении мной ложных сведений, но вопрос Крок Дятлова и обнаружения по крокам Лабаза Дятлова достаточно интересен и показателен, в теме " кроки + лабаз" высвечивается маленький аспект реальной действительности, сопровождающей поиски и УД.
Вы опрашивали Слобцова, Масленникова, Курикова? Если нет, то Вы приводите ложные факты о кроках.
Лебедев и Брусницын тоже были в числе тех, кто обнаружили лабаз. Их спрашивали?
Начну и буду дополнять в течении некоторого времени методом редактирования.
Прошу пока не комментировать.
Хронологически вся история выглядит так:
М.Шаравин:
"25 мы вышли на лыжню. Мы до Ауспии не спустились. Они шли по левому берегу. Мы пересекли ихнюю лыжню и нашли ее и вот тут была наша третья ночевка Вечером этого дня, это было уже 25, значит подошли ..."(05)
" 25-го ближе к вечеру мы, т.е. группа Слобцова вышли на лыжню Дятлова и приняли решение на завтра организовать круговой поиск" (06)
"Когда 25-го мы вышли на лыжню, только предположительно могли считать, что эта лыжня была оставлена лыжами туристов. Следа от лыжных палок не было видно. Для убедительной идентификации принадлежности лыжни нужно было найти их ночевку"(06)
М.П. : Как далеко от этого места , куда пришла Ваша группа , было до палатки ?
М.Ш. : От места нашей ночевки до палатки было около 3-х км. (06)
Лебедев:
"25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было
"Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова."(07)
Брусницын:
"Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая – вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след."...(08)
Брусницын:(06)
"Зато следующий день, мы считали – внизу уже делать нечего – лыжня идёт наверх там дальше группу разделяем на три группки и так как Слобцов туда шёл, он уже знает, Слобцову - говорим ему: «Ты на лыжный след, который виден, сориентируйся возьми азимут и иди по азимуту не обращая ни на что». Остальные две группы стали искать… они ушли вниз следы…то есть мы разделились и стали искать внизу. кроме того искали ещё и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли.
Брусницын: 09
Вышли к Ауспии и сразу налево... нашли след.
КА: Лыжный, да?
БВ: Лыжный след, причём вышли на тот, что был еле виден, как мы его заметили ещё?
КЮ: Ну заметили.
БВ: Всё, здесь же мы сразу согрелись, дело было уже к вечеру. Быстро разделились на две группы по три человека. Я с группой пошёл вниз к реке. Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки. Задание у нас было отыскать где у них склад продовольствия, потому-то все понимали, что когда идут на восхождение – всё лишнее оставляют внизу, максимально облегчаются поэтому считали, что это первое и самое главное что надо найти. На этой стоянке, ночёвке ничего не было, стоянка которую нашли манси видимо ещё была ниже по реке. А Слобцов, Хализов там еще, с Шаравиным и Иваном пошли вверх.
КЮ: По этой лыжне...
БВ: т.к. когда она, эта лыжня пошла по склону, открытая местность, там все исчезло… уже вечер уже темнело, они дальше не пошли,... и, значит, мы здесь заночевали.
Принял Темников L155
№27/2 сл 1740
Cульман
Группа сборе развбиваем лагерь...обнаружена сумка Дятлова всеми докум. ...
Масленников
2. Из " Дневника Масленникова"
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова"
В сумке Дятлова Крок нет.
3.Первое упоминание Крок Дятлова
Принял Темников L160
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. ... Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе...
Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет.
Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
Лист2 УД
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, ..., Шаравина Михаила Петровича,... Курикова Степана Николаевича,... составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова... записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
К протоколу прилагается / сканы листа 5,6 УД/ :
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677486?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677486?page=0)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677487/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677487/?page=0)
Принял Темников L170
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно ...
Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат. Сообщите XXXXX какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников
Лист 38 УД
"02 03 - была выделена группа ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, который, как предполагалось, должна была построить группа Дятлова. Лабаз был обнаружен всего в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии"
Масленников: (12)
"2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода."
РадиОграмма L167
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк
Лист 8 УД
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Согрин:
03.03
..." день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь. Около лагеря нашли лабаз группы Дятлова..."
Радиограмма L171
Принята 3/3 1240
Принял (неразборчиво)
Из ххххх №ХХ
Адрес 3/3 – 59 Сульман
Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк В поисках участвует 17 человек тчк Сутра погода была лучше сейчас ветер усиливается тчк Поиски продолжаются
Чернышев
Неволин
Радиограмма L 168
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.51/0_a5737_99d6a160_XXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.51/0_a5737_99d6a160_XXL.jpg)
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк ...
Масленников
Радиограмма L 175
Принял Сысоев
Адрес 3/3
Метель х со снегом продолжались весь день тчк Ветер за перевалом до 25 метров видимость 5-8 тчк Поиски продолжались тчк Группа капитана Власова ...
Радиограмма L 179
Принял Сысоев
№ 4/3
Погода очень хорошая...
Отправлено: KUK - 09.11.13 21:31
Прошу пока не комментировать.только ссылка (там и про даты верные): http://taina.li/forum/index.php?msg=99015
Отправлено: Стоун - 10.11.13 11:43
Лист 8 УДЗначит 2.03 составили акт об обнаружении, а 03.03 опять собираются искать? Когда потерять успели?
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Согрин:
03.03
..." день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь. Около лагеря нашли лабаз группы Дятлова..."
Радиограмма L 168
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833[/url])
[url]https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy[/url] ([url]https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy[/url])
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.51/0_a5737_99d6a160_XXL.jpg[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.51/0_a5737_99d6a160_XXL.jpg[/url])
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк ...
Масленников
Отправлено: KUK - 10.11.13 11:47
Значит 2.03 составили акт об обнаружении, а 03.03 опять собираются искать? Когда потерять успели?Ничего подобного. Радиограмма на 168 листу от второго марта. См. мою ссылку выше.
Отправлено: Стоун - 10.11.13 12:09
Ничего подобного. Радиограмма на 168 листу от второго марта. См. мою ссылку выше.Действительно радиограмма 168-я от 02.03. в 12.30, а более ранняя 167-я тоже от 02.03. только время позже в 18.30. Видимо, когда подшивали листы перепутали. В этом деле без путаницы никак.
Отправлено: Moon - 10.11.13 17:34
Ничего подобного. Радиограмма на 168 листу от второго марта. См. мою ссылку выше.а этот казус объяснять будем?
Радиограмма L 168
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy)
В копии УД Буянова 2009 года радиограмма на листе 168 пребывала от 3 марта.
Вот она:
168
Радиограмма
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч (так!) пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк 4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк 6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос
Масленников
Скан от 2012 года:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.55/0_a57eb_4409b9af_XXL.jpg)
А Иванов+Яровой+ 4 трупа разве 2 марта Перевал покинули?
Известно из множества источников, что улетели они 3 марта.
А часть группы Слобцова когда улетела?
Пока так.
Отправлено: KUK - 10.11.13 17:42
В копии Буянова 2009 года радиограмма на листе 168 пребывала от 3 марта.Небрежность расшифровки. Если уж на то пошло, то на оригинале приблизьте двойку, там под ней не тройка, а двойка же - видно по изгибу линии.
Так это Масленников планирует. А по факту вот как вышло:
А Иванов+Яровой+ 4 трупа разве 2 марта Перевал покинули?Из неопубликованного Масленникова:
Известно из множества источников, что улетели они 3 марта.
Пока так.
"Передача 2/III
вертолет будет 3/III в 11-12 час."
Отправлено: Moon - 10.11.13 18:20
Действительно радиограмма 168-я от 02.03. в 12.30, а более ранняя 167-я тоже от 02.03. только время позже в 18.30. Видимо, когда подшивали листы перепутали. В этом деле без путаницы никак.http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=549 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=549)
Сегодня дополняла пост 41 " Поиски. Первые 22 дня." радиограммами. ( работа еще не закончена).
Обратила внимание , нумерация листов с радиограммами обратна отсчету времени.
Более ранние по времени ( или по смыслу ) радиограммы имеют больший порядковый номер, особенно это заметно в блоках радиограмм, охватывающих один день.
Всем известно, в каком случае такое получается.
При ксерокопировании листов первые становятся последними, потом их нумеруют.
Вот так то.
Добавлено позже:
Так это Масленников планирует. А по факту вот как вышло:3 марта был большой завоз. По воздуху. И не одним вертолетом/рейсом.
Из неопубликованного Масленникова:
"Передача 2/III
вертолет будет 3/III в 11-12 час."
11 Авенбург саперн. часть 3.03
12 Савельев саперн. часть 3.03
13 Кудин саперн. часть 3.03
14 Голубев саперн. часть 3.03
15 Васильченко саперн. часть 3.03
16 Мордовин саперн. часть 3.03
17 Тымков саперн. часть 3.03
Королев УПИ 3.03
29 Баскин Москва ЦС "Буревестник" 3.03 по 8 марта
30 Бардин Москва "Роскомфизкульт" 3.03 по 8 марата
31 Шулешко Москва "Роскомфизкульт" 3.03 по 8 марата
Добавлено позже:
только ссылка (там и про даты верные): [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=99015[/url](http://f4.s.qip.ru/aN0HtzwH.jpg) (http://shot.qip.ru/00euuA-4aN0HtzwH/)
Лист из блокнота Масленникова.
Датирован 2 марта
Первое предложение:"Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии"- соответствует радиограмме листа 168 УД.
Второе предложение / зачеркнуто/:" Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета "-соответствует радиограмме листа 168 УД.
Третье предложение: " единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку " - фраза из радиограммы листа 167 УД - заключительной радиограммы дня 2.02.
Четвертое: " В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные
Пятое : "Прошу запросить срочно справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля"
Отправлено: Лана2012 - 10.11.13 22:00
Лист из блокнота Масленникова.А почему там слева человечек нарисован? Или это такой лабаз странноватый?
Датирован 2 марта
Отправлено: Moon - 10.11.13 23:28
А почему там слева человечек нарисован? Или это такой лабаз странноватый?Это относится к транспортировке тел на вертолете, так я поняла, поскольку острие скобки указывает именно на этот текст. " пошлем дежурных... И отгрузки четырех трупов".
Нарисовал вертолетную площадку, гору и палатку,обращенную входом на гору и вертол. площадку.
Отправлено: Albert - 11.11.13 00:08
А почему там слева человечек нарисован? Или это такой лабаз странноватый?Там нарисован профиль горы в месте расположения платки. Рисовал Масленников - опытный турист, не последний человек в этом деле.
Дятловцы спали головами вверх по склону. Это естественно и понятно всем опытным туристам, т.к. как ни ровняй площадку,все равно возможно возникновение уклона и будет неприятно лежать немного вниз головой. Вдоль верхней по склону стенки лежали ботинки, на них спали головами. Читаем Масленникова, Атманаки и др. опытных туристов. Даже у Аксельрода сказано, что туристы лежали головами на ботинках.
И тут конфуз Буяновской версии. КАК вылезали из дыр дятловцы - ногами вперед?! А резали как, тоже ногами?
И Буянов в книге пошел на подлог - он указал, что ботинки стояли вдоль нижней части палатки (а там действительно стояло несколько не поместившихся вверху пар), чтобы головы были внизу! И, не стесняясь ссылается на Аксельрода, который указывал, что дятловцы лежали головами на обуви. Правда все-таки в одном месте книги Буянов дает верную информацию. Действительно, ну кто из читателей обратит внимание на такую ерунду.
Тем более, что Иванов, откровенно признававшийся, что туристом не являются, и ничего в туризме не понимает, с дуру(!) написал в протоколе, что дятловцы спали головами вниз по склону. Ну ему-то было до лампочки, что писать, он никак не думал, что это вопрос для кого-то принципиальный. Хотя Масленников специально указал в протоколе обнаружения, что ботинки стояли вверху, и Темпалов подписался, но видимо не читал, и тем более не вникал в эти туристические мелочи, не до этого было. Вот так Иванов подыграл Буянову.
Так что к сторонникам сугробо-лавинных версий вопрос сохраняется - КАК вылезали дятловцы? Я даже тему открывал специальную - "куда головой спали туристы?" Но народ, занятый важными исследованиями в овраге и пр., мало обращает внимание на "несущественные" мелочи.
На перевале1959 тема тоже есть и там даже сторонники сугробо-лавинных вариантов wolker и pepper признали таки, что дятловцы спали головами вверх по склону, но якобы сумели как-то исхитриться, развернуться в засыпанной палатке, проделать дыры и вылезти таки вперед головами.
Отправлено: Gerda1 - 11.11.13 06:57
В Советском Союзе было три стационарных станции по пуску метеорологических ракет: в Арктике (остров Хейса), в средних широтах и в Антарктиде (поселок Мирный). Регулярные пуски таких ракет осуществлялись также с кораблей Гидрометеослужбы "Воейков", "Шокальский", и с других научно-исследовательских судов.
В настоящее время ракеты, наряду с метеорологическими спутниками, являются неотъемлемой составляющей получения информации о высоких слоях атмосферы.
Во время полета ракета проводила фотосъемку местности, на высоте 70 км головная часть отстреливалась и спускалась на парашюте со скоростью 5-6 м/с.
МР-12 - одноступенчатая метеорологическая ракета на базе неуправляемой твердотопливной оперативно-тактической ракеты. Разработана в 1960-1964 гг. в ОКБ-9 Уралмашзавода под руководством В.Тесленко.
Тесленко - фамилия эта где-то уже была! да и Уралмаш кажется тоже.
В Калужской области, в г. Обнинске, в те годы академиком Е.К.Федоровым, руководителем Гидрометеослужбы СССР, создавался новый научный центр, Институт экспериментальной метеорологии, призванный заниматься экспериментальными исследованиями атмосферы Земли. Коллектив разработчиков ракеты, возглавлявшийся В.П.Тесленко, был приглашен в этот институт и стал техническим ядром нового направления геофизических исследований верхней атмосферы Земли и околоземного космического пространства.
Отправлено: Moon - 11.11.13 10:37
МР-100.Смотреть надо эксплуатацию до 1959года.
В Советском Союзе было три стационарных станции по пуску метеорологических ракет: в Арктике (остров Хейса), в средних широтах и в Антарктиде (поселок Мирный). Регулярные пуски таких ракет осуществлялись также с кораблей Гидрометеослужбы "Воейков", "Шокальский", и с других научно-исследовательских судов.
В настоящее время ракеты, наряду с метеорологическими спутниками, являются неотъемлемой составляющей получения информации о высоких слоях атмосферы.
Во время полета ракета проводила фотосъемку местности, на высоте 70 км головная часть отстреливалась и спускалась на парашюте со скоростью 5-6 м/с.
МР-12 - одноступенчатая метеорологическая ракета на базе неуправляемой твердотопливной оперативно-тактической ракеты. Разработана в 1960-1964 гг. в ОКБ-9 Уралмашзавода под руководством В.Тесленко.
Тесленко - фамилия эта где-то уже была! да и Уралмаш кажется тоже.
В Калужской области, в г. Обнинске, в те годы академиком Е.К.Федоровым, руководителем Гидрометеослужбы СССР, создавался новый научный центр, Институт экспериментальной метеорологии, призванный заниматься экспериментальными исследованиями атмосферы Земли. Коллектив разработчиков ракеты, возглавлявшийся В.П.Тесленко, был приглашен в этот институт и стал техническим ядром нового направления геофизических исследований верхней атмосферы Земли и околоземного космического пространства.
Возможны пуски и эксперименты по программе Международного геофизического года.
Отправлено: Gerda1 - 11.11.13 11:34
Смотреть надо эксплуатацию до 1959года.Международный геофизический год закончился в 1958 году.
Возможны пуски и эксперименты по программе Международного геофизического года.
Отправлено: Moon - 11.11.13 12:27
Международный геофизический год закончился в 1958 году.Если посмотрите материалы, то увидите, что программы продолжались и в 1959 году.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.11.13 20:47
Я конечно знаю дело только по картинкам и текстам. Но, насколько успел разобраться, дятловцы вполне прилично ориентировались в пространстве. Считаю, что напрасно кто-то приписывает им плутания и блуждания. Они четко представляли где находятся и куда идут.Это понятно,когда шли по реке (Ауспии)- это как жд пути.Но ,когда свернули восточнее в лесную зону - увязли,потеряв мансийскую тропу - стали тропить,теряя время..
Началось - НАЧАЛО КОНЦА.
30-го планировали дойти до В отрога,перевалить и строить ЛАБАЗ (закладку).
31-го дойти да О -штурмовать.
1-го завершить "радиалку"-вернуться к закладке.
Допускаю - 2 - вернкться на закладку.
Но 1 -все БЫЛО КОНЧЕНО.Допускаю с 1 на 2,но ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.13 19:47
» http://infodjatlov.narod.ru/Bart1.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/Bart1.jpg)
Добавлено позже:
Видим,как должна была установлена палатка на склоне ХЧ
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2300.0;attach=15998;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2300.0;attach=15998;image)
Отправлено: Егений - 14.12.13 11:28
Они бы все сделали правильно и в итогах оформили ХЧ взамен на О - объяснив это по ряду причин,которые они могли бы обговорить с руководством - как правильно это выставить.C километражем бы дело бы уладили ... но вот с изменением маршрута врятли... тут вопрос скорее не возможностях уладить дело в маршрутной комиссии, а принципиально, заявил одно сделал другое... его коллеги по тур секции потешались бы над ним и группой и их походом 3 третей категории полученной не заслуженно.. шёл на Отортен а оказался на ХЧ.. )) ... другое дело если бы сразу заявил ХЧ.
Ни о каком подлоге я речи не вел.Группа выдерживает километраж со всеми вытекающими,записывает на себя покорение ХЧ - вот и все.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.13 19:35
. его коллеги по тур секции потешались бы над ним и группой и их походомЭто новый маршрут - о нем никто еще не знал и не хаживал.Их бы одно название горы в восторг повергло бы
Отправлено: Лана2012 - 15.12.13 19:48
Это новый маршрут - о нем никто еще не знал и не хаживал.Их бы одно название горы в восторг повергло быДа? Дык они вроде не альпинисты, и горами сие сложно назвать для альпинистов - не?
Добавлено позже:
Это новый маршрут - о нем никто еще не знал и не хаживалПодтверждаете интервью сына Горда? =-O
Отправлено: Егений - 15.12.13 20:49
Это новый маршрут - о нем никто еще не знал и не хаживал.Их бы одно название горы в восторг повергло быЭто же спортивный туризм)) Янеж, а они по существу 20-летнии пацаны.. сказал килограмм не перевешивай.. тем более 3-тья категория, а ходовое название в то время высоты было не мансийское.. ну кому за хочется лезть на Верхуспию.. )) ... Отортен вот это звучит гордо..
Отправлено: Лана2012 - 15.12.13 21:08
Это же спортивный туризм)) Янеж, а они по существу 20-летнии пацаны.. сказал килограмм не перевешивай.. тем более 3-тья категория, а ходовое название в то время высоты было не мансийское.. ну кому за хочется лезть на Верхуспию.. )) ... Отортен вот это звучит гордо..Либо изначально привлекало нечто другое - пацаны *DONT_KNOW* Да и перед девушкой сердца хотелось как-то выделиться *SORRY* Хочу пройти так - и все, утверждать- завалить, ну и вот..
Отправлено: Егений - 15.12.13 21:12
Либо изначально привлекало нечто другое - пацаны *DONT_KNOW* Да и перед девушкой сердца хотелось как-то выделиться *SORRY* Хочу пройти так - и все, утверждать- завалить, ну и вот..В смысле огненные шары над горами, горой.. ? :)
Отправлено: Лана2012 - 15.12.13 21:29
В смысле огненные шары над горами, горой.. ? :)В смысле изначально шли на что-то другое -вооружившись фотиками. Молодежь. Романтика. И- непонимание, куда лезут
Отправлено: Егений - 15.12.13 21:34
В смысле изначально шли на что-то другое -вооружившись фотиками. Молодежь. Романтика. И- непонимание, куда лезутВозможно... *YES* штатив на мой взгляд перебор в обычном походе.. лишний груз.
Отправлено: Андрей Сергеевич - 15.12.13 23:44
Янеж!На Отортен заходят с юго-запада-запада, поднимаясь на северо-восток. Я не знаю этого маршрута.Но видел джиперную дорогу,что поднимается на CВ отрог,видел панораму с плато ХЧ в сторону ОЭто и есть этот маршрут. Севернее ХЧ она (дорога) уходит на западный склон к Оунье, далеко вниз, и к Отортену выходит как раз с юго-запада на северо-восток.
Джиперная дорога практически оптимально выходит на ОСовсем не оптимально. Им совершенно наплевать на потерю высоты и лишние 10 км для них не крюк
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.12.13 05:40
Совсем не оптимально.
Я не знаю этого маршрута.
Отправлено: Андрей Сергеевич - 16.12.13 15:50
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 21:21
ЯНЕЖ, что это? Это не мои слова. Это ваши слова [url]http://www.screencapture.ru/file/117dBB8B[/url] ([url]http://www.screencapture.ru/file/117dBB8B[/url])Я не был в том направлении... Я видел и ходил по джиперной трассе почти до СВ отрога и визуализировал ее с ХЧ плато внешне и оптимально... Я не знаю точно ,что для того ,что бы пройти 10-15 км
Совсем не оптимально. Им совершенно наплевать на потерю высоты и лишние 10 км для них не крюк... Я "пешеход" и балуюсь на "катах" ,как в прошлом ВМ
Отправлено: Егений - 17.12.13 21:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 21:45
Янеж а у вас есть такая же палатка как у дятловцев..?У меня нет сейчас... и не было... Я на такой в 78 году "тренировался."... сразу оговорюсь - не сшитой "спаркой" - на городском туристическом слете после похода по достопримечательностям Ю.Урала в районе р.Увельки.Там мы с моим другом -одноклассником выиграли спортивное ориентирование .Но жить в ней приходилось более недели... Помню только... п... зрелость... Дождь идет... а мы девчатам пошлости на скатам пишем пальцем... а они промокают... и девки в восторге... Только руководитель похода-фронтовик,разведчик Тихолаз Григорий Ефимович нам шелбоны "ставит",которыми немцев "глушил".
Отправлено: Егений - 17.12.13 22:01
У меня нет сейчас... и не было... Я на такой в 78 году "тренировался."... сразу оговорюсь - не сшитой "спаркой" - на городском туристическом слете после похода по достопримечательностям Ю.Урала в районе р.Увельки.Там мы с моим другом -одноклассником выиграли спортивное ориентирование .Но жить в ней приходилось более недели... Помню только... п... зрелость... Дождь идет... а мы девчатам пошлости на скатам пишем пальцем... а они промокают... и девки в восторге... Только руководитель похода-фронтовик,разведчик Тихолаз Григорий Ефимович нам шелбоны "ставит",которыми немцев "глушил".Думаю у вас глаз острый... и заметил бы эту странность если бы видел... когда найдена была их палатка... а она длинная, на растяжке лыжах был только южный конёк а центр был без растяжки на лыжах, хотя ясно что должно быть наоборот центр должен быть на такой растяжке а не вход или задняя стенка... и причем кроме растяжки на входе была естественно и стойка.. лыжная палка(?).. Брусницин (ц) Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж.. Вопрос возможно ли что эта палатка могла стоять в обще.. на одной растяжке на входе вертикальной стойке там же и вертикальной стойке на задней стенки из обрезанной (укороченной) лыжной палке... Вопрос очень важный.. Допрос свидетеля Брусницина https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 22:13
Вопрос возможно ли что эта палатка могла стоять в обще.. на одной растяжке на входе вертикальной стойке там же и вертикальной стойке на задней стенки из обрезанной (укороченной) лыжной палке... Вопрос очень важный..Конечно возможен... Коль они частично,заселившись - раздевшись ( Зина даже маску на груди сушить позволили),разувшись - не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее до установить снаружи,но... не стали центра на лыжи ставить, а решили отрезать палку.Этого было достаточно при условии - нет печи,высота палатки по грудь... :-[.Но не успели в ней по-харчевать
Отправлено: Егений - 17.12.13 22:36
Конечно возможен... Коль они частично,заселившись - раздевшись ( Зина даже маску на груди сушить позволили),разувшись - не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее до установить снаружи,но... не стали центра на лыжи ставить, а решили отрезать палку.Этого было достаточно при условии - нет печи,высота палатки по грудь... :-[.Но не успели в ней по-харчевать;D ... Палку обрезали зачем? ... на входе палка не обрезана и стоит нормально по высоте ... кстати как вы представляете себе дорогу на лыжах без одной палки и рюкзаком по 25кг...? А кроме этого боевой листок они делали как? ... пока двое как минимум "атлантов" подпирали "небесный свод" в течении минимум 15-20 минут плюс к этому время на раздевание других семи человек снятие обуви.. занос всех вещей...? ... а без вертикальной стойки в центре, раз нет растяжки, и у задней стенки, при таком раскладе как они её доустановили и где то чем они её доустанавливали, это гигантский спальный мешок там только ползать.. а между тем свободная палка только одна да и то ниже чем другая у входа ... или не так? ))
Отправлено: Лана2012 - 17.12.13 22:39
Конечно возможен... Коль они частично,заселившись - раздевшись ( Зина даже маску на груди сушить позволили),разувшись - не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее до установить снаружи,Хотелось бы процесс поподробнее :-[ В лицах, так сказать
Отправлено: Егений - 17.12.13 22:41
Хотелось бы процесс поподробнее :-[ В лицах, так сказатьЛучше эксперимент с подобной палаткой...
Отправлено: Лана2012 - 17.12.13 22:43
не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее до установить снаружиТ.е. процесс происходит так. Устанавливается южная стойка, далее в этот мешок залезают все, плюс вещи с ведрами, в это время - не теряя времени раздеваются (в мешке, который на голове у всех), но чем-то при этом придерживают...
Отправлено: Егений - 17.12.13 22:48
Т.е. процесс происходит так. Устанавливается южная стойка, далее в этот мешок залезают все, плюс вещи с ведрами, в это время - не теряя времени раздеваются (в мешке, который на голове у всех), но чем-то при этом придерживают...Не забудь корейку пока двое стояли держа свод облизываясь... )) нет так бывает только в мультфильмах.. А какая такая необходимость крепить так вход... в место центра?... камни?
Отправлено: Лана2012 - 17.12.13 22:53
Не забудь корейку пока двое стояли держа свод облизываясь... )) нет так бывает только в мультфильмах.. А какая такая необходимость крепить так вход... в место центра?... камни?Какие камни? *JOKINGLY*
Отправлено: Егений - 17.12.13 23:02
Какие камни? *JOKINGLY*Ну там где должны быть крепления для растяжки камни может одни были.. не заколотить.. :-[ пришлось отступит метра полтора к югу)) правда на мой взгляд и от этого толку мало палатка все равно не встанет как надо.. и палка опять таки.. как взять и захреначить лыжную палку... запасных то нет её потом делать придётся из чего то... лучше уж лыжу... *SORRY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 23:06
Конечно возможен... Коль они частично,заселившись - раздевшись ( Зина даже маску на груди сушить позволили),разувшись - не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее до установить снаружи,но... не стали центра на лыжи ставить, а решили отрезать палку.Этого было достаточно при условии - нет печи,высота палатки по грудь... .Но не успели в ней по-харчеватьЯ писал ранее в постах об установке палатки - я пороюсь... но вам будет стыдно за вашу дразнилку..
Предлагаю работать,мыслить...
Хотите не поленюсь найду... но только с извинениями за домогательство от... *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 17.12.13 23:06
Ну там где должны быть крепления для растяжки камни может одни были.. не заколотить.. :-[ пришлось отступит метра полтора к югу)) правда на мой взгляд и от этого толку мало палатка все равно не встанет как надо.. и палка опять таки.. как взять и захреначить лыжную палку... запасных то нет её потом делать придётся из чего то... лучше уж лыжу... *SORRY*Камни - это прекрасно. Они вроде как копали для установки. И понимали, что ровную площадку должны были вырыть. И на этих камнях, ежли они под палаткой - все-равно пришлось бы передвигаться. Вспоминаем сказочников - Принцесса на горошине *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я писал ранее в постах об установке палатки - я пороюсь... но вам будет стыдно за вашу дразнилку..Мы тока счастливы будем *JOKINGLY*
Предлагаю работать,мыслить...
Хотите не поленюсь найду... но только с извинениями за домогательство от...
И = это.. Работаем вроде как, мыслим))))
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 23:07
. Палку обрезали зачем?
Хотелось бы процесс
Лучше эксперимент
Т.е. процесс происходит так.
Не забудь корейку пока двое стояли держа свод облизываясь...
Какие камни?
Отправлено: Егений - 17.12.13 23:07
Я писал ранее в постах об установке палатки - я пороюсь... но вам будет стыдно за вашу дразнилку..*YES* ... вопрос должен быть прояснён... извинимся если что ... потом про лабаз спросим .. *JOKINGLY*
Предлагаю работать,мыслить...
Хотите не поленюсь найду... но только с извинениями за домогательство от... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 23:08
Мы тока счастливы будем
Добавлено позже:
Вы просто сбиваете меня с мысли ,с работы - ничего не предлагая
Отправлено: Егений - 17.12.13 23:11
Добавлено позже:Наоборот кучу работы... с моделируйте постановку такой палатки в будующих экспедициях O:-)
Вы просто сбиваете меня с мысли ,с работы - ничего не предлагая
Отправлено: Лана2012 - 17.12.13 23:11
Вы просто сбиваете меня с мысли ,с работы - ничего не предлагая=-O Ничо себе *JOKINGLY* Как это не предлагая? Предлагая представить в лицах то, что Вы написали - и прочувствовать и поделиться *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 17.12.13 23:14
=-O Ничо себе *JOKINGLY* Как это не предлагая? Предлагая представить в лицах то, что Вы написали - и прочувствовать и поделиться *DONT_KNOW*Не, представлять это не то *NO* ... нужно натурально поставить палатку так же как и прошлом с такой же системой крепления растяжки...
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 23:20
Хотелось бы процесс поподробнее В лицах, так сказать
Я писал ранее в постах об установке палатки - я пороюсь... но вам будет стыдно за вашу дразнилку... Предлагаю работать,мыслить...Вот из раннее только немного ..."98:
Исследования / Обсуждаем все. Ветер, снег, мороз, как первопричины.
« : 06.12.13 07:11 »
Цитата: GrayCat - 05.12.13 23:30
Стойка воткнутая на 20-30 см в снег вряд ли удержит палатку, особенно во время ветра. Тогда какой смысл при таких слабых стойках ее крепить по штормовому?
Как собираются палатки такого типа.
Два человека с разных торцов палатки берут за конек (вершину) ,другой рукой за край ската - складывают (соединяют руки ,держащие полотнища) все это в одну руку.Берут нижний край стенки - также соединяют( нас получается,что высота стенки - почти половина ската палатки).
Аналогично - с другой стороной.
Затем все скатывается очень плотно - что выходит: размеры "скатки" - диаметр -насколько плотно вы скатаете (снявшись с лагеря 1-го ребята палатку не смогли скатать плотно), а длина - это высота стенки палатки
Возможно были два отверстия в полу в торцах палатки,но не было в центре - поэтому резали палку и упирали ее в лыжу (так хотели)
Теперь-
способен ли удержать 30 мс снег - это и не надо.Главное воткнуться и зафиксироваться.
Палатка раскатывается по лыжам.Двое вставляют торцевые палки.Двое делают растяжку на лыжи по оси.Пятеро по углам и центру растягивают на палки скаты.Все это происходит одновременно.Дно не крепиться - его придавливаю скаты.
Затем в скоростном режиме в палатку закидываются чистые от снега рюки для веса (что бы не сдуло).2-3 человека быстро отряхиваются и туда же вслед за рюками.
Продолжается интенсивная выгрузка рюкзаков и поэтапная загрузка личного состава.Пустые рюки и штормовки расстелаются в ноги,телогрейки к голове.Стеляться одеяла,народ на одеяла и укрывается одеялами оставшимися.
Готовиться перекус.Те что на улице пытаются растянуть центр на "лыжи".Но создается цейтнотная ситуация - центр хотят подпереть палкой ,пытаются резать ее.
Не не стали искать похожего места
,
а переместились выше - так же указывает на этот самый "цейтнот""... Еще надо..?
Отправлено: Лана2012 - 17.12.13 23:20
Не, представлять это не то *NO* ... нужно натурально поставить палатку так же как и прошлом с такой же системой крепления растяжки...Ну хотя бы, если представить образно не получится - да какая разница - все на благо дела. Ибо по мне - бред полный *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Палатка раскатывается по лыжам.Двое вставляют торцевые палки.Двое делают растяжку на лыжи по оси.Пятеро по углам и центру растягивают на палки скаты.Все это происходит одновременно.Дно не крепиться - его придавливаю скаты.Вы это правда представляете себе практически? В ролях и лицах, поведение палатки, людей в ней?
Затем в скоростном режиме в палатку закидываются чистые от снега рюки для веса (что бы не сдуло).2-3 человека быстро отряхиваются и туда же вслед за рюками.
Продолжается интенсивная выгрузка рюкзаков и поэтапная загрузка личного состава.Пустые рюки и штормовки расстелаются в ноги,телогрейки к голове.Стеляться одеяла,народ на одеяла и укрывается одеялами оставшимися.
Отправлено: Егений - 17.12.13 23:24
Ну хотя бы, если представить образно не получится - да какая разница - все на благо дела. Ибо по мне - бред полный *DONT_KNOW*Покажи Янежу то фото палатки с растяжками на лыжах из Ситуационной... я бай... ))
Добавлено позже:Вы это правда представляете себе практически? В ролях и лицах, поведение палатки, людей в ней?
Отправлено: Лана2012 - 17.12.13 23:25
Затем в скоростном режиме в палатку закидываются чистые от снега рюки для веса (что бы не сдуло).2-3 человека быстро отряхиваются и туда же вслед за рюками.Куда им интенсивно выгружаться, ежели палатка лежит? Ну пусть пара для веса, но - все и со всем скрабом? Ведра им там сильно нужны, пока палатка ходит по их головам?
Продолжается интенсивная выгрузка рюкзаков и поэтапная загрузка личного состава.Пустые рюки и штормовки расстелаются в ноги,телогрейки к голове.Стеляться одеяла,народ на одеяла и укрывается одеялами оставшимися.
Добавлено позже:
Покажи Янежу то фото палатки с растяжками на лыжах из Ситуационной... я бай... ))Ладно, думаешь -не видел?
Отправлено: Егений - 18.12.13 16:28
Добавлено позже:Ладно, думаешь -не видел?А эта палатка, фото не с северного Урала того времени?
Отправлено: Лана2012 - 18.12.13 16:33
А эта палатка, фото не с северного Урала того времени?Янеж ее видел:
Спасибо, 25G - за палатки - мы видим как должны были установить палатку на склоне ХЧ и для чего оставляли пару лыж
Отправлено: Егений - 18.12.13 16:54
Янеж ее видел:G 25 их доведёт до "цугундера" *YES* ... он наверное читая УД даже и не обратил внимания как палатка закреплена на этих растяжках с лыжами.. палатка сама по себе длинная... и центр по любому надо как то крепить... гипотетический можно двумя парами растяжек на четырёх лыжах ... то есть "передний" конек и "задний" сложная система долго ... можно вертикальной стойкой но это не удобно при таком количестве народа... пнёт кто ни будь во сне и будет делов..)) ... можно крепить центр растяжками за деревья... если они есть... самый оптимальный это растяжка центра на двух лыжных палках... В любом случае у них по материалам УД нет второй пары лыж с растяжкой северного конька у них нет и центральной стойки нет и северной ... а та лыжная палка что была найдена.. она одна да и то короткая ... и даже будь она целая её на две стойки бы не хватило бы .. :-X ..)) ... А это след ..
Отправлено: Егений - 20.12.13 20:36
Отправлено: Егений - 21.12.13 12:51
Отправлено: Vika11 - 21.12.13 13:09
"Вечерний Отортен" был бы действительно к местуЕщё бы понять, оставлено ли в ВО место для самых последних событий, которые соответствовали бы времени от написания ВО до 1 февраля.
Отправлено: Егений - 21.12.13 13:35
Ещё бы понять, оставлено ли в ВО место для самых последних событий, которые соответствовали бы времени от написания ВО до 1 февраля.:-X Сначала надо "поставить" палатку ... так как описывает систему установки Брусницын, она стоять не будет.. и это не считая порезанной лыжной палки для северного конька... другая её подружка вполне успешно подпирала южный причём целой.. )) ... А то пожалуй если "поставить" палатку не удастся то "Вечерний Отортен" и правду может быть написан под Отортеном..
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.02.14 06:26
"...-20-вещах. У Дятлова маршрут на каждый день. 31 ян. маршрут есть. Подготовлен маршрут на восхм-рут высоты 1079. Их путь не про(?). Дневник Дятлов вел каж(?) день, другие пропускали. У него один блокнот лич(?), другой идет(?) для группы, где каждый(?) для себя.
-Ветер воет, мы далеко на севере, представляю(?) себе как нам при хор(?), - Дятлов 31 января.
3 дневника нашли. Дятлов писал маршрут(?) для себя. В обыч(?) днев- пишет(?) одно и тож(?) за 31 ян."
Отправлено: egregor - 01.04.14 21:51
А вот почему он принимал - это ключевой вопрос. Что такое Отротен? И где он находится? Именно так я поставил вопрос, потому что точное местоположение Отортена неизвестно. Разные источники указывают на разные места. Я провел исследование по этой теме и знаю минимум пять мест из различных источников расположения горы Отортен. Одно из них и есть Холат-Сяхыль. История возникновения горы Отортен отражена в соответствующей мансийской легенде, всем советую ее почитать.
А теперь по существу.
I февраля 1959 ГД был издан боевой листок, назывался он "Вечерний Отортен". Именно "Вечерний", и именно "Отортен". Мог ли он быть теоретически написан в районе горы Отортен (в привычном ее местонахождении) вопрос конечно открытый, я считаю, что не могли.
Читаем отрывок из "ВО":
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
Я думаю никто не сомневается, что "снежными человеками" автор(ы) "ВО" называли именно себя, то есть группу Дятлова?
И так учитывая название и отрывок из Вечернего Отортена они считали что находятся именно в районе горы Отортен, а по факту они находились в районе Холат-Сяхыль.
Отправлено: Саша КАН - 01.04.14 23:30
учитывая название и отрывок из Вечернего Отортена они считали что находятся именно в районе горы Отортен, а по факту они находились в районе Холат-Сяхыль.Допустим, 31 января в 16.00 вышли из леса, увидели гору, решили, что это и есть вожделенный Отортен.
Вновь свернули в лес, решив идти на штурм горы завтра.
Вопрос №1.
Почему вечером, Игорь пишет в дневник длинный текст, но о предстоящем важном мероприятии, ни слова?
Предвосхитим ответ:
а) из суеверия
б) забыл
Идем дальше.
Допустим: долго провозились с Лабазом, проспали, встали с бодуна, плохая погода - пришлось выйти после обеда...
Вопрос №2.
На кой черт брали Палатку и кучу продуктов?
Предвосхитим ответ:
а) после покорения супер-вершины - хотели идти куда-то дальше
б) хотели экстрим-ночевку
Для справки: в 2011 году летом, мы (вдвое старше дятловцев) забрались на эту горку за 45-60 минут (шли от Останца напрямую)...
Идем дальше.
Вот гугль от ЦСМ-5:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0gEA.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0gEA/)
Вопрос №3.
Каким путем вы пойдете?
Инфа для размышления:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0gEE.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0gEE/)
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0gEC.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gEC/)
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0gED.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gED/)
Отправлено: egregor - 01.04.14 23:37
На кой черт брали Палатку и кучу продуктов?А дров много с собой взяли?
Добавлено позже:
Почему вечером, Игорь пишет в дневник длинный текст, но о предстоящем важном мероприятии, ни слова?Как вариант.
Есть информация, что все группы туристов в ту зиму внегласно договорились штурмовать горы в ночное время, что строжайше запрещено правилами. Поэтому и поставили палатку на склоне. Отчасти поэтому и штатив.
Отправлено: Pepper - 02.04.14 00:20
Насколько мы знаем Иванов (В "Огненных шарах") принимал Холат-Сяхль за Отортен.Доказательство в студию.
Самим еще раз прочитать статью Иванова - не предлагать. Мы не экстрасенсы, и не можем знать, какое именно место в ней Вы сочли за доказательство.
Поэтому просто процитируйте, пожалуйста, соответствующее место из статьи.
Я провел исследование по этой теме и знаю минимум пять мест из различных источников расположения горы Отортен. Одно из них и есть Холат-Сяхыль.Надеюсь, Вам не составит труда привести и эти источники.
Желательно именно тот, где О = ХС.
И заодно - объясните нам, какое имеет значение, что как называлось в древности, если на картах Генштаба, которые существовали до 1959 года, Отортен показан на своем настоящем месте (причем, что важно - назван именно "Отортен", тогда как на более поздних - "Отыртэн").
И так учитывая название и отрывок из Вечернего Отортена они считали что находятся именно в районе горы Отортен, а по факту они находились в районе Холат-Сяхыль.И надеюсь, Вы в курсе, что на упомянутых картах в принципе нет горы с названием "Холат-Сяхыл", а есть безымянная высота "1079".
Отправлено: egregor - 02.04.14 00:32
Отправлено: Pepper - 02.04.14 01:24
Вы считаете что я вам что-то должен?Не, Вы вольны продолжать заниматься художественным свистом и дальше.
Отправлено: egregor - 02.04.14 17:22
...
В конце января 1950 года группа спортсменов-лыжников из числа студентов и выпускников УПН (две девушки и семь мужчин) пошли в турпоход, заявленный, как поход 3 категории сложности, с целью траверсировать вершины (пройти по ним) Приполярного Урала с восхождением на гору Отортен, что расположена севернее Ивделя, в верхнем течении реки Ауспии, притока Лозьвы.
...
События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена.
...
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.
...
И так Иванов не путал Холат-Сяхль (в. 1079) с Отортеном, он считал что Холат-Сяхль и есть Отортен.
Отправлено: Pepper - 02.04.14 19:56
События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена... Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов... И так Иванов не путал Холат-Сяхль (в. 1079) с Отортеном, он считал что Холат-Сяхль и есть Отортен.Спасибо, теперь понятно, что Вы имели в виду.
Извините меня за резкость.
Да, действительно, в 1990-м году Иванов немножко
Поскольку в 1959 году он Отортен с вершиной 1079 отнюдь не путал.
О чем он сам русским языком написал в "Постановлении" о прекращении УД:
Цитирование
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
...
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
Отправлено: egregor - 02.04.14 20:06
Да, действительно, в 1990-м году Иванов немножко впал в маразм подзабыл то, что прекрасно знал 31 год тому назад.Поскольку в 1959 году он Отортен с вершиной 1079 отнюдь не путал.О чем он сам русским языком написал в "Постановлении" о прекращении УД:Сомнения у меня, что он "сам" писал, а не "под диктовку". Ну или просто мог "подмахнуть", под то что подсунули.
Добавлено позже:
Так где он Отортен?
Обратимся к версии сайта про Отортен(с одноименным названием)
...
Вот-Тартан-Сяхыл , гора в 5 км к СВ от горного узла Отортен. По-мансийски означает «Гора, пускающая ветер», «Гора, с которой дует ветер» (вот — «ветер», тартан — причастие настоящего времени от глагола тартангкве — «пускать»). На карте Э. К. Гофмана Уотен-чяхль, т. е. Вотынг-Сяхыл — «Ветреная гора». Манси подчеркивают, что ветры очень часто дуют именно со стороны этой горы. Ср. здесь же на Северном Урале Тэл-Поз-Из — «Гнездо ветров». Название Вот-Тартан-Сяхыл по ошибке и в искаженном виде было перенесено на соседнюю более значительную вершину Лунт-Хусап и закрепилось в форме Отортен (см.).
Отортен , гора (1182 м) на водораздельном хребте в самой вершине Лозьвы. Отортен находится на границе Свердловской области и Коми АССР, недалеко от него также границы Пермской и Тюменской областей.
Название, хорошо известное исследователям Северного Урала и туристам, возникло в результате ошибки, но утвердилось на карте. Это искаженное до неузнаваемости название горы Вот-Тартан-Сяхыл (см.), более низкой и находящейся в нескольких километрах северо-восточнее Отортена. Манси называют Отортен совсем по-другому: Лунт-Хусап — «Гусиное гнездо», или Лунт-Хусап-Сяхыл — «Гора гусиного гнезда». Дело в том, что юго-восточный склон Отортена круто обрывается к горному озеру Лунт-Хусап-Тур — «Озеру гусиного гнезда», откуда начинается Лозьва (это озеро называется также Лусум-Талях-Тур — «Озеро в верховье Лозьвы»). Есть мансийское предание, что во время всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один-единственный гусь. По другой версии, в куполе горы манси увидели сходство с гусиным гнездом.
Название Отортен фигурирует уже в работах геолога Е. С. Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к горе Вот-Тартан-Сяхыл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия. Кто внес дальнейшую путаницу и перенес название с одной горы на другую, установить пока не удалось.
...
Добавлено позже:
И так сразу бросается в глаза некая путаница с названием и местоположением Отортена.
Попробуем разобраться.
Вроде бы Отортен это исковерканное название совсем другой горы Вот-Тартан-Сяхыл, более низкой и находящейся в нескольких километрах северо-восточнее Отортена.
Манси называют Отортен совсем по-другому: Лунт-Хусап — «Гусиное гнездо», или Лунт-Хусап-Сяхыл — «Гора гусиного гнезда». Дело в том, что юго-восточный склон Отортена круто обрывается к горному озеру Лунт-Хусап-Тур — «Озеру гусиного гнезда», откуда начинается Лозьва.
Идем далее.
Название Отортен фигурирует уже в работах геолога Е. С. Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к горе Вот-Тартан-Сяхыл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия.
Тут стоит остановится поподробнее.
1. У манси своеобразный язык, но он четко структурированный. Например у них нет слова обозначающее "болото", зато у них есть пять слов обозначающие конкретные типы болот. Так и с горами - у них практически нет "безымянных" гор, все горы и холмы имеют названия. И названия гор определяются высотой и типом горы. Так например Сяхыль - это холм, невысокая гора, как правило без ярко-выраженной вершины (Холат-Сяхыль, Вот-Тартан-Сяхыл). А ньёр, как известно из дневников Дятловцев означает камень. Но если у вершины (горы) прибавлено ньёр - вершина голая (ЯЛПИНГ-НЬЕР - Молебный камень)
Я это к чему. Манси никогда бы не назвали и не спутали то что сейчас мы знаем как Отортен. То что мы знаем как Отортен это не исковерканное Вот-Тартан-Сяхыл - потому что это Сяхыл - холм. Манси никогда не назвали "текущий" Отортен Отортеном, это всегда был Лунт-Хусап — «Гусиное гнездо», или Лунт-Хусап-Сяхыл.
Так кто же тогда внес путаницу?
Добавлено позже:
Краткий подитог.
Получается следующая ситуация.
1. Есть то, что мы сейчас считаем Отортеном.
Отортен , гора (1182 м) на водораздельном хребте в самой вершине Лозьвы. Отортен находится на границе Свердловской области и Коми АССР, недалеко от него также границы Пермской и Тюменской областей.
2. Есть, что когда-то считалось Отортеном, или от чего когда произошло слово Отортен. Это Вот-Тартан-Сяхыл , гора в 5 км к СВ от горного узла Отортен. То есть даже ее местоположение - 5 км Северо-Восточнее Отортен.
3. Помним, что Иванов почему-то считал Холат-Сяхыль Отортеном. По ошибке ли?
Добавлено позже:
Опять обращаемся к источнику.
...
Название Отортен фигурирует уже в работах геолога Е. С. Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к горе Вот-Тартан-Сяхыл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия. Кто внес дальнейшую путаницу и перенес название с одной горы на другую, установить пока не удалось.
...
Добавлено позже:
Значит стоит в исследованиях Федорова искать местоположения Отортена.
А именно в "Геологических исследованиях в Северном Урале в 1884-1886 гг".
Добавлено позже:
В его экспедиции ему помогали Манси и неправильных или исковерканных названий быть не может.
Читаем.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Читаем далее и очень внимательно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Объясню в чем тут суть. Федоров четко указывает что Отортен находится западнее Поясового камня.
Почему это так важно?
Читаем как описывается Поясовой камень в современной литературе:
Поясовый камень, горный хребет водораздельной части Северного Урала в верховьях рр. Печоры, Вишеры, Северной Сосьвы и Лозьвы. Длина 170 км. Высота до 1182 м (гора Отортен).
То есть по Федорову получается Отортен находится Западнее современного местоопределения Отортена, а не Северо-Восточнее как указывалось ранее.
Кроме того у Федорова Отортен именно Отортен и не может быть Вот-Тартан-Сяхыл , гора в 5 км к СВ от горного узла Отортен.
То есть по Федорову название Отортен не могло никак произойти от Вот-Тартан-Сяхыл, потому что находился совсем в другом месте.
Добавлено позже:
Так что такое Отортен? Где он находится? И что означает слово Отортен(Отыр-тэн)?
Ответ на это даст мансийская сказка "ДОЧЕРИ ОТОРТЕНА".
Но это будет чуть позже. *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Отправлено: egregor - 03.04.14 10:54
Получается следующая ситуация.
1. Есть то, что мы сейчас считаем Отортеном.
Отортен , гора (1182 м) на водораздельном хребте в самой вершине Лозьвы. Отортен находится на границе Свердловской области и Коми АССР, недалеко от него также границы Пермской и Тюменской областей.
2. Есть, что когда-то считалось Отортеном, или от чего когда произошло слово Отортен. Это Вот-Тартан-Сяхыл , гора в 5 км к СВ от горного узла Отортен. То есть даже ее местоположение - 5 км Северо-Восточнее Отортен.
3. Помним, что Иванов почему-то считал Холат-Сяхыль Отортеном.
4. По Федорову Отортен находился западнее того места, что мы сейчас считаем Отортеном
Отправлено: Pepper - 03.04.14 12:04
Объясню в чем тут суть. Федоров четко указывает что Отортен находится западнее Поясового камня.Извините, но Вы невнимательно читаете.
Федоров пишет, что в северной части от Поясового Камня начинается раздвоение: западная ветвь (Ушминский камень, Ауспи-тумп, Пумы-Сали-Ньель, Отортен, Яны-Хайс-Чахль) - из них на своих местах и сегодня находятся Пумсальнель, Отортен, Яныгхачечахль.
И восточная ветвь - к которой Федоровым причислены Чистоп и Хой-Эква (которые действительно находятся на восток от западной ветви, с Холатчахлем и Отортеном).
Отправлено: egregor - 03.04.14 13:46
Извините, но Вы невнимательно читаете.Возможно и так.
Федоров пишет, что в северной части от Поясового Камня начинается раздвоение: западная ветвь (Ушминский камень, Ауспи-тумп, Пумы-Сали-Ньель, Отортен, Яны-Хайс-Чахль) - из них на своих местах и сегодня находятся Пумсальнель, Отортен, Яныгхачечахль.
И восточная ветвь - к которой Федоровым причислены Чистоп и Хой-Эква (которые действительно находятся на восток от западной ветви, с Холатчахлем и Отортеном).
Там далее по тексту было поподробнее, (нужно просмотреть и выложить). Что Отортен находится не на поясовом камне. А на гряде образующей подобие поясового камня - западнее. (Если память не изменят).
Помимо прочего у Федорова подробно описано место истока Лозьвы. Там нет ни слова про Отортен, только про Лунт-Хусап.
Кроме того у Федорова к книге должна была быть карта, на которой были обозначены горы. Книга у меня есть (электронно) а карты нет. Вот она бы была полезна.
Тем не менее Мансйская сказка про Отортен многое и так объяснит, кто такой Отыр-тэн
Добавлено позже:
Уж точно не Вот-Тартан-Сяхыл :)
Отправлено: Pepper - 03.04.14 14:37
Там далее по тексту было поподробнее, (нужно просмотреть и выложить). Что Отортен находится не на поясовом камне. А на гряде образующей подобие поясового камня - западнее. (Если память не изменят).Ну все верно: Поясовый камень (по Федорову) закончился южнее. Там действительно в хребте перемычка, ведущая с востока на запад.
А севернее вместо него продолжение - как бы две гряды: западная и восточная.
Западная - это ХЧ-Отортен-Яныгхачечахль. Сейчас ее принято считать продолжением Поясового камня (так и на картах отмечают).
И восточная - Чистоп, ХойЭква и далее на север.
Добавлено позже:
И кстати - в чем смысл этих топонимических поисков? Как мансийские названия влияют на разгадку группы Дятлова? Ну назывались они иначе - и что? Место трагедии ведь привязано не к словам, а к реальной местности!
Отправлено: egregor - 03.04.14 16:02
Отправлено: Pepper - 03.04.14 16:36
Это может способствовать ответу на вопрос куда двигались Дятловцы. Где был их желанный Отортен.Каким образом?
Вы предлагаете версию, что дятловцы шли не к той горе Отортен, которая обозначена на топографических картах как высота 1182?
Отправлено: egregor - 03.04.14 16:47
Каким образом?Запросто, потому что Отортен - это не гора
Вы предлагаете версию, что дятловцы шли не к той горе Отортен, которая обозначена на топографических картах как высота 1182?
Отправлено: SKAD - 03.04.14 16:56
Это может способствовать ответу на вопрос куда двигались Дятловцы. Где был их желанный Отортен.Видимо, там же где и была найдена записка московских туристов от 1956 года!
Отправлено: egregor - 03.04.14 16:58
Видимо, там же где и была найдена записка московских туристов от 1956 года!Кто-нибудь видел карты Дятловцев?
С отметкой именно этой высоты?
Добавлено позже:
Вопрос на засыпку к знатокам - сколько вершин у Отортена?
Отправлено: Pepper - 03.04.14 18:40
Запросто, потому что Отортен - это не гораОтвет неверный. На картах Генштаба 1953 года издания Отортен - это именно гора. Высотой 1182 метра..
Вы вообще сами-то эти карты видели, или обсуждаете то, чего не знаете?
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24 (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24)
На более поздних, включая современные - это также гора, только название сменилось на Отыртэн. Так что по написанию названия легко можно определить, картами какого года пользовались дятловцы при утверждении плана похода.
Отправлено: egregor - 03.04.14 19:00
Так же у него есть вершина - самая высокая точка(гора). Которая была (или считалась) самой высокой точкой ранее в одном месте, а затем ее "перенесли" на вершину горы Лунт-Хусап.
Добавлено позже:
Вы вообще сами-то эти карты видели, или обсуждаете то, чего не знаете?Я видел практически все карты этого района, начиная с 18 века. :)
Отправлено: Gerda1 - 03.04.14 19:04
Отправлено: egregor - 03.04.14 19:32
На картах 19 века гора Отортен называется Оше-Ньер, что тоже созвучно Отортену. Не затруднит ли Вас, уваж. egregor, перевести название Оше-Ньер. Очень нужно.Тут нужно понять что Оше-Ньер - это не мансийское слово, а как всегда исковерканное русскими на свой лад. У манси нет букв Ш,Щ,Ц,Ф,Ж,З, а также Ё,Е,Ю,Я и Ъ,Ь. Вышеуказанные буквы используются при написании новых, заимствованных из русского языка слов, в которых сохранены орфографические нормы, принятые для литературного мансийского языка. Ну и зачастую мансийский слова видоизменяются русскими, которым неудобно произносить мансийские слова и их приводят в соответствии к русскому произношению. Яркий пример Сяхыль - это мансийской слово. Русские пишут его Чахль. Другой пример Чистоп - но об этом в другой раз.
Оше-Ньер - само это словосочетание означает вершину какой-то горы, поскольку содержит Ньер.
А Оше это видоизмененное Осься, которое по русски должно писаться именно Осься, а произносится по-мансийски Ащйе. И это слово подверглось русификации и стало писаться так как слышится при произношении, а не так как положено нормами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
И кстати Оше-Ньер не созвучно Отортену.
Также как Отортен не могло произойти от Вот-Тартан-Сяхыл.
Отортен - это как писалось ранее Отыр-тэн.
Что означает: отыр - богатырь (относящееся к неодушевленным предметам).
тэн - они(двое)
Отправлено: Pepper - 03.04.14 20:29
Я видел практически все карты этого района, начиная с 18 века.Тогда не понимаю, в чем проблема.
На картах, которыми должен были пользоваться сам Дятлов и маршрутная комиссия при утверждении плана - указана вершина "Отортен".
Этими же картами пользовались поисковики, и они так же использовали топоним "Отортен".
Он также указан в постановлении о закрытии УД, как находящийся в 10 км севернее перевала.
Ее местоположение с тех пор не изменилось (изменилось только название).
Все это однозначно указывает на единственное местоположение Отортена.
Какие у Вас причины считать (кроме Вашего горячего желания, и склероза уважаемого Иванова), что Дятлов называл Отортеном что-то иное, чем указано на картах?
История и мифология к выбору маршрута отношения не имеют.
Отправлено: egregor - 03.04.14 20:32
История и мифология к выбору маршрута отношения не имеют.:)
Добавлено позже:
Я думаю Дятловцы шли к Отортену как к самой высокой точке того района.
Карты у них были чуть ли не миллионники.
Когда шли по реке проблем не возникало.
Когда свернули, шли по компасу или по другим ориентирам.
В условиях сильного ветра и поземки они могли спутать ХС с Отортеном.
А история и мифология имеют большое значение. Неизвестно куда именно манси указали им путь.
Отправлено: Егений - 03.04.14 20:57
:)*JOKINGLY* С Ауспии нельзя дойти до подножья Отортена за 1,5 часа ... путать тут нечего.. так же как Ауспию и Лозьву.. )) На любых картах ... Ауспия берёт исток не у Отортена.
Добавлено позже:
Я думаю Дятловцы шли к Отортену как к самой высокой точке того района.
Карты у них были чуть ли не миллионники.
Когда шли по реке проблем не возникало.
Когда свернули, шли по компасу или по другим ориентирам.
В условиях сильного ветра и поземки они могли спутать ХС с Отортеном.
А история и мифология имеют большое значение. Неизвестно куда именно манси указали им путь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:58
Могла ли группа Дятлова (а точнее Игорь,Семен и Александр) принять ХЧ за Отортен???Так напоминание в чем смысл темы.
» Добавлено позже:
Есть у меня вариант - посмотрев их место последнего базового лагеря с ночевкой - что штурм ХЧ намечался на утро 2.02.59 ошибочно принятого за Отортен.
Немного писательского в помощь версии КАНа...
ЭТО БЫЛО 55 ЛЕТ НАЗАД
Предпоследняя ночевка,скоро общий подъем.Ночь прошла замечательно,было тепло и сухо,несмотря на сильный мороз.
Выход так же ранний ,т.к. предстоит пройти достаточное расстояние - почти к подножью Отортена,заложить лабаз,а к обеду 1-го выйти на покорение новой вершины.
Опять идем по следу манси,после того как ушли вправо от реки в лесную зону идти особенно тяжело - глубина снега почти с лыжную палку
.След охотника теряется,приходится "тропить"свой.
Парни предлагают делать следующее - периодически меняя друг друга - первому идти без рюкзака сколько возможно,потом догонять.
Пересекли ручей в районе современной "Каски"(стоянка)
.
Пошел плавный подъем на восточный отрог вершины 1079.Начался изменяться и растительный мир - хвойники остались позади.Подъем усилился .Как указывал лесник - ребята должны были выйти на седловину отрога.
Вышли на границу березняка - впереди кустарники и березки другого "формата",приспособленные к постоянным ветрам - низкорослые и корявые.
Сильный ветер,несет поземку,но поземка не в том понятии,что на равнине..
Игорь принимает решение группе остановится. Он сам ,Юра и Семен отправляются на вершину отрога,ребят прочит не разбредаться и ждать их возвращения
Но ребятам не терпится - Николай с Рустемом встречают ребят,не снимая рюков.
.
Еще находясь на отроге,Игорь мучился со своими мыслями,что делать - ветер,хотя и теплый,но сильный,поднимает сильную метель и поземку.Гора Отортен практически не просматривалась.Но особенно поджимало время - пошел четвертый час - о лабазе можно было забыть.
Собравшись вместе принимают решение - вставать на стоянку (лесная зона с ее глубоким снегом,а также постоянный подъем - выбил ребят полностью из графика.
Решают не спускаться по своим следам,а плавно съехать в сторону реки.
Выбрали достаточно удобное место,хотя большого выбора не было,но главное дрова и защита палатки от ветра.
Сильно устали. "Сильно" - это мало сказано.Но за работу взялись дружно.Спилили с десяток худосочный елок,девчата ломали лапник.
Очень глубокий снег не позволял сделать костер в нем,пришлось его делать на бревнах.Палатку установили ровно между березой и елью,растянув центральный трос для подвешивания печки
Ребята ворчали,что не смогли хорошо отряхнуться от снега,быстро устроившись в палатке.Печка начала о себе "говорить,стало веселее.Георгий молчал,устроившись под ней,не как в прошлый раз.
Дежурные доваривали ужин,было решено из палатке не вылазить,а кушать в ней.
Игорь был в раздумье.Был предложен на обсуждение вариант поменять Отортен на вершину 1079,которая была практически рядом, в 2 км. Доводами послужило то,что в зачет шел километраж - и это основное,покорение вершин,могло пройти как количественно,тем более можно предложить комиссии по возвращение веские доводы - выбивание из графика,травма Саши (тем более "радиалка" на километраж не влияла).
На том и порешили
» Добавлено позже:
Последняя запись из дневника И.Дятлова 31.01.59.
"...31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ..."
» Добавлено позже:
ОЧЕНЬ ПРОШУ МОИ МЫСЛИ НЕ ОБСУЖДАТЬ. ЭТО ТЕМА НЕ ДЛЯ ЭТОГО.ПРОСТО Я ХОЧУ ПРОЖИТЬ С РЕБЯТАМИ И ПРОЧУВСТВОВАТЬ
"...
Добавлено позже:
Полная версия моего писательского эссе в теме "Память" с фотографиями
Отправлено: egregor - 03.04.14 21:05
Ведь могли и не путать ХС с Отортеном.
А из-за возникших сложностей изменить маршрут.
Отправлено: SKAD - 03.04.14 21:26
А из-за возникших сложностей изменить маршрут.А как потом смотреть в лицо партии?
Отправлено: egregor - 03.04.14 21:28
А как потом смотреть в лицо партии?Вы правы - лучше умереть
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.04.14 21:33
А как потом смотреть в лицо партии?При встрече с Аскинадзе В.М. нашей "бандой" был задан похожий вопрос.
В.М. ответил - никаких проблем это делалось в их бытность,делается и сейчас.Главное остается - а нюансы можно обговорить.
Тем более у ГД в зачет шел километраж,а покорить ту ,либо иную вершину не суть важна(тем более высотная разность -практически ничего - 100 метров примерно).Тем более могли включиться убедительные доводы - возможность просрочить даже передвинутый срок возвращения по причине - а их уже было несколько.
Отправлено: SKAD - 03.04.14 21:58
Отправлено: egregor - 03.04.14 22:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.04.14 22:07
Много,что пишут про ГД - в основном туристы тех лет,знавшие его,либо такие,как Архипов - для "своих "дел - определеный ход принять действительное за желанное.
Но даже поисковики-туристы УПИ определенную тему не обсуждают (такие ,как Аскинадзе)-не всегда лестную для покойного Дятлова,какую - догадаться не сложно,я ее в своих постах озвучивал неоднократно.
Добавлено позже:
Как идти по Ауспии или по Лозьве? По Лозьве больше километража ведь?Там одна дорога,сейчас так ходят.Недавно неудачник Бутавин так протопал туды-сюды.
Если не свернуть на Ауспию,а топать далее по Лозьве - думаю от 30 до 50 лишних км будет??
Отправлено: Егений - 03.04.14 22:56
Не забывайте - эти ребята не были спортсменами в понимании современного туризма.Шло зарождение из массовости,походов выходного дня ,вылазок на природу,вылазок в трудные районы практически на интузиазме.У них не было своего снаряжения - все бралось в УПИ,либо "налево".Километр километру ... рознь, как по времени на лыжах? ))
Много,что пишут про ГД - в основном туристы тех лет,знавшие его,либо такие,как Архипов - для "своих "дел - определеный ход принять действительное за желанное.
Но даже поисковики-туристы УПИ определенную тему не обсуждают (такие ,как Аскинадзе)-не всегда лестную для покойного Дятлова,какую - догадаться не сложно,я ее в своих постах озвучивал неоднократно.
Добавлено позже: Там одна дорога,сейчас так ходят.Недавно неудачник Бутавин так протопал туды-сюды.
Если не свернуть на Ауспию,а топать далее по Лозьве - думаю от 30 до 50 лишних км будет??
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.14 06:08
Километр километру ... рознь, как по времени на лыжах? ))По-видимому Игорь вел группу по наставлению лесника с выходом на седловину Восточного отрога ХЧ - он в точности так и сделал.Но были потере по времени - практически 36 часов.А если бы с базовым лагерем, да с закладкой ,да и с радиалкой до О - потери могли вырасти более,чем в двое суток - и это при условии отсутствия травмированных и больных при менее трети времени активной части похода,тупо забурившись в снега
Отправлено: Егений - 04.04.14 10:16
По-видимому Игорь вел группу по наставлению лесника с выходом на седловину Восточного отрога ХЧ - он в точности так и сделал.Но были потере по времени - практически 36 часов.А если бы с базовым лагерем, да с закладкой ,да и с радиалкой до О - потери могли вырасти более,чем в двое суток - и это при условии отсутствия травмированных и больных при менее трети времени активной части похода,тупо забурившись в снегаПотери по времени ... согласно плану походу группы представленным Масленниковым.. или иного ?!
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.14 11:07
Потери по времени ... согласно плану походу группы представленным Масленниковым.. или иного ?!Дневниковая запись Зины:
"...30.2.59. Идём по Ауспии айсерм*. Мансийская тропка кончилась.
Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Комо сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки 2-ю фуфайку Юркину.
Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз. ".
По плану Игоря -30 группа должна была перевалить Восточный отрог,оставив лесную зону склона 905 справа( где растет Кедр),дойти практически к истоку Лозьвы,но...
Свернув с Ауспиии ,"забурившись" в снега, ГД "тупо" встала...
Отправлено: Егений - 04.04.14 12:47
Дневниковая запись Зины:Согласно его плану на пути от второго северного по Лозьве, Ауспии до верховьев Лозьвы(ручьёв) отводилось 4 дня с дня начиная 6-го по 9-й включительно. Вышли они с северного 28 го числа и к вечеру 31 го они должны были быть в Долине ручьёв. Никого опоздания до момента неудачного штурма перевала 31-го числа не было. Если верить конечно этому плану.. Который был представлен маршрутной комиссией в материалах УД
"...30.2.59. Идём по Ауспии айсерм*. Мансийская тропка кончилась.
Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Комо сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки 2-ю фуфайку Юркину.
Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз. ".
По плану Игоря -30 группа должна была перевалить Восточный отрог,оставив лесную зону склона 905 справа( где растет Кедр),дойти практически к истоку Лозьвы,но...
Свернув с Ауспиии ,"забурившись" в снега, ГД "тупо" встала...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
... но нет его в бумагах Дятлова найденных, как уверяет УД, в планшетке ... Кстати Вас не смущает что Зина говорит в дневнике о закладке 30-го числа за один переход до перевала? Явно это она предположила не просто так.. Но эта предполагаемая закладка никак не вписывается в обратный маршрут с Отортена по хребту на Вишеру и далее..
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.14 13:05
Есть факты. Это отрывок из моего размышления в "Памяти" Форума...(Можите почитать полностью с фотодокументами)
"..
ЭТО БЫЛО РОВНО 55 ЛЕТ НАЗАД
за 30.01.59 г
Через полчаса ребята встанут.Неохотно вылазить из теплой палатки,ведь - 17 с утра.Полог,что пришили ранее дает хороший результат,сохраняя тепло,которое постоянно выходило через полотнища "дверей".Но на этом не останавливаются - отдыхая Коля с Георгием размышляли о паровом отоплении в палатку (настолько им был приятен этот кочевой образ жизни,что сказать- пацаны).
С костром возятся Саша и Коля (опять заставили дежурить,т.к. из-за них произошла задержка подъема прошлым утром - да, Гося непререкаем). Солнечное утро,мороз всегда " давит" на восходе.
Кто-то уже дергает Сашу Колеватова за уши - да Сашка сегодня именинник.
Это будет одним из самых интересных дней в походе
(буду писать свой дневник попозже)
» Добавлено позже:
Так начинаю свой дневник,придя со съемок на местном ОРТ для области - будет познавательное,что есть такие люди и в Челябинское обл,жаль Ольгу - "отбутболили". Наши местные будут делать подробнее,поэтому "будет день- будет и хлеб,будет хлеб - будет и песнь(последнее мое)"
Да,однако,паря, морозно сегодня и ребятам (а нам-то каково,удивительно - почему-то мой "бегемот"при минус 36 не завелся) -солнце,морозно,но терпимо - 13... Мороз усиливает юго-западный ветер,Но погода постоянно меняется - тягун густых облаков,снег идет,толи ветром сбивает с веток,но старно температура начинает падать к вечеру до - 26... Но это потом.
После сытного завтрака,даже и собираться не охото,но идти надо.
Встав на мансийскую тропу в прямом и переносном смысле,вновь ребята идут по Ауспии
Вошли в "Страну таинственных знаков"
Вот тропа пошла уходит на левый берег,но упряжка упорно идет по реке и ребята по ее следу,по ней идти легко.
Скоро полдень,надо вставать на перекус
Сухой паек - корейка с салом и сухарями,запивается холодным кофе из грелки с сахаром (вкус "грелки" уже не стал таким нетерпимым).Все в приподнятом настроении.
Сделав еще два перекура в 5 пять вечера встаем на ночлег,правда пришлось вернуться назад - там место более подходящее - много сухостоя,под защитой высоких елей.Вновь ночевка на мансийской тропе... Палатку ставим на лапник
Ребята входят в режим похода.Дела спорятся,у каждого есть свои обязанности.Отработав утреннее "наказание" Саша освобожден от дальнейшего дежурства - он именинник.
Зина со "своим парнем" пилит дрова (Юра).Ах палатка - палатка,"прожженочка"наша,кто тебя только не чинил - желающих уже нет,даже у отработавшей свое Люды и раньше всех села отдохнуть у костра в нарушении правил похода. Коля не вытерпел взял иглу,да и Зина попилив,стала ему помогать латать палатку.
Ах ,Зина,Зиночка - куда ж без тебя - ты сегодня дежуришь с Рустемом,но... получили - куда ж смотрели ,эх... дежурные... Варежки просмотрели - сожгли.Но это ладно - Юркину телогрейку ... бот беда-беда(Хорошо,что в запасе есть Куртка Юры Ю). Как ругался он...
Что с Людой... Посидев у костра,уходит в палатку и больше не появляется.Ребята возмущены.
Сашка именники,нашлась мандаринка,которую поделили на 8 частей.
Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине,затем пройти по границе лесной зоны к Отортену и в стать недалеко на стоянку с закладкой лабаза.Жженую телогрейку прихватить - даже таким "добром" нельзя брезговать."
« Последнее редактирование: 30.01.14 11:03 »
Russian Federation
Добавлено позже:
... Кстати Вас не смущает что Зина говорит в дневнике о закладке 30-го числа за один переход до перевала? Явно это она предположила не просто так.. Но эта предполагаемая закладка никак не вписывается в обратный маршрут с Отортена по хребту на Вишеру и далее..И вот...
Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине,затем пройти по границе лесной зоны к Отортену и в стать недалеко на стоянку с закладкой лабаза.Жженую телогрейку прихватить - даже таким "добром" нельзя брезговать."
Отправлено: Pepper - 04.04.14 15:04
Есть факты. Это отрывок из моего размышленияЯ не понял: если Вы предлагаете нам факты, то при чем здесь художественное произведение?
И к вопросу о фактах:
Цитирование
Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловинеЕсли 1079 - тогда должно быть не 905, а 880.
Мелочь - а вносит диссонанс в художественное повествование.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.14 20:14
Я не понял: если Вы предлагаете нам факты, то при чем здесь художественное произведение?Посмотрите а "Память" (лучше ответить в личку)
Если 1079 - тогда должно быть не 905, а 880.Не помню высоты седловины Восточного отрога ,соединяющего две вершины 1079 и 905,к сожалению
Мелочь - а вносит диссонанс в художественное повествование.
Отправлено: Pepper - 04.04.14 23:16
Не помню высоты седловины Восточного отрога ,соединяющего две вершины 1079 и 905,к сожалениюВы опять не поняли.
Высота 905,4 - это современное обозначение. В 1959 году она обозначалась на картах как высота 880.
А высота 1079 сегодня обозначается как 1096,7.
Так что или 1079 и 880 - как в 1959 году, или 1096,7 и 905,4 - как сегодня..
Отправлено: egregor - 04.04.14 23:31
Вы опять не поняли.Опять всех запутали...
Высота 905,4 - это современное обозначение. В 1959 году она обозначалась на картах как высота 880.
А высота 1079 сегодня обозначается как 1096,7.
Так что или 1079 и 880 - как в 1959 году, или 1096,7 и 905,4 - как сегодня..
Отправлено: SKAD - 04.04.14 23:32
Мелочь - а вносит диссонанс в художественное повествование.Это действительно мелочь и можно списать на художественный вымысел. Гораздо существеннее другой вопрос.
Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине,затем пройти по границе лесной зоны к Отортену и в стать недалеко на стоянку с закладкой лабаза.На кой ляд там(!) лабаз?
Отправлено: egregor - 04.04.14 23:35
На кой ляд там(!) лабаз?Кстати да, зачем он именно там?
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.04.14 06:37
Оффтоп (текст не по теме)Так что или 1079 и 880 - как в 1959 году, или 1096,7 и 905,4 - как сегодня..Не столь важно в исследовании гибели.Мне так запомнилось
Добавлено позже:
На кой ляд там(!) лабаз?
Кстати да, зачем он именно там?Это художественное повествование,которое ни опровергнуть ,ни подтвердить нельзя.
Давайте так : "... Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине,затем пройти по границе лесной зоны и в стать на стоянку с закладкой лабаза."
Отправлено: С Урала - 05.04.14 10:02
Кстати да, зачем он именно там?На Ваш взгляд, где он должен был быть, если вообще должен был быть?
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 07:53
Добавлено позже:
Повторю последнюю запись в общем дневнике ГД,сделанную Игорем.
"...31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ. "
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Интересный кадр. На пути группы должен попасться только один такой ручей.Находится он рядом со стоянкой "Ложка",в полутора километрах (по навигатору) от базы КУКа.
Группа давно сошла с Ауспии и плавно двигается вглубь леса,рассчитывая ,предположительно,выйти на седловину Восточного отрога (сейчас на эту точку проходят джиперы в сторону О и всторону Мань-Пупв-Ньер) - затем перевалить и выйти в долину Лозьвы.
Ничего из этого не вышло по причине глубокого снега.
Старт начала трагедии ,возможен был начат в этот момент
Добавлено позже:
Группа плавно "сваливает "восточнее ,набирая высоту.
Хотелось бы просчитать дистанцию с вашей помощью,что они прошли в этот день.А также условия в которых они двигались - по высоте,по снегу.
Я буду делать навскидку.
Считаю от ручья до седловины думаю километра 4,по времени часов 6-7 (без перекура).
Спуск с района седловины до ночевки недалеко от Ауспии - до 1.5 километров - более часа
Добавлено позже:
Кто может - вставьте ГУГЛь с данным участком пути ???
Отправлено: Pepper - 21.04.14 11:10
Оффтоп (текст не по теме)Не столь важно в исследовании гибели.Мне так запомнилосьТак и я не про исследование, а про беллетристику. Какое отношение этот художественный текст имеет к исследованию? Никакого.
А для художественного повествования такие мелочи как раз важны - ибо если у читателя память окажется лучше, или он полюбопытствует и взглянет на карту - то потеряет доверие к автору и к произведению в целом.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 11:25
Поэтому мне нужна достаточно точная схема движения,хотя бы с данного выше кадра - перехода ручья выше "ложки" до подхода к месту Палатки.
Анализируя последние кадры - вышли на то,что группа снята около часа дня ,примерно в ста метрах от места "рытья" (меняется картина по времени).
Мне нужно проанализировать все имеющиеся кадры(другого пока нет)
Добавлено позже:
Очень бы хотелось "привязать" Игоря Б к Гугливанию перехода ГД 31 числа
Отправлено: egregor - 21.04.14 11:47
Интересный кадр. На пути группы должен попасться только один такой ручей.Находится он рядом со стоянкой "Ложка",в полутора километрах (по навигатору) от базы КУКа.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Pepper - 21.04.14 11:55
Цитата: Pepper - сегодня в 11:10Интересный кадр. На пути группы должен попасться только один такой ручей.Находится он рядом со стоянкой "Ложка",в полутора километрах (по навигатору) от базы КУКа.1. Это не моя цитата, а Янежа.
2. На фото с поисков, скорее всего, русло 4ПЛ ниже впадения ручьев.
Это долина Лозьвы.
А на фото дятловцев - долина Ауспии и ручей, впадающий в нее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 12:00
Добавлено позже:
Возможны съемки ручья,впадающего в Ауспии - как раз на базе КУКа.
ГД поставали последнюю стоянку западнее базы КУКа по Ауспии и выше по склону отрога метрах до 200
Добавлено позже:
Вот мне и надо составить маршрут от того кадра - место съемки ручья ГД --- седловина В отрога ------ место с Лабазом
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.15 13:07
Мне просто сейчас необходимо понять - почему ребята встали там,где встали.Имея временную отсечку - копание на МК приходится на 13.30-13.40,а также обнаружение Палатки именно в этой точке,смею с некоторой уверенность по истечении определенного времени высказать следующее -
остановка на склоне была плановой, т.е."по доброй воле",но..
с некой оговоркой на "принуждение" ее в некой ситуативности...
либо то и другое,но в дистанционном разбеге по ситуации - место могло быть и другим,но с остановкой на склоне
Отправлено: Гайна - 12.01.15 13:12
с некой оговоркой на "принуждение" ее в некой ситуативности...Женя, а что именно тут имеется в виду? Та же нога Колеватова, помешавшая намерению идти дальше или что-то ещё?
И второй вопрос: какой версии придерживаетесь именно вы? Вы не раз были на перевале, поэтому это особенно интересно. Пардон если это где-то уже было, а я не увидела.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.15 13:23
Женя, а что именно тут имеется в виду? Та же нога Колеватова, помешавшая намерению идти дальше или что-то ещё?Ногу Саши (в своих темах,просьба фамилий не называть) я давно поставил в игнор,см. тут
И второй вопрос: какой версии придерживаетесь именно вы? Вы не раз были на перевале, поэтому это особенно интересно. Пардон если это где-то уже было, а я не увидела.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9103/137816658.50/0_11361c_bbaecc5d_orig
(аналог его повязки на голеностоп)
У меня скорее всего поломка лыжи поставила Палатку там,где ее нашли ( Георгий "ковыряется" сломанной лыжей ???)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- носком вниз.Пока в голове крутится вариант - техноген МО с присутствием "невежливых человечков"
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.01.15 09:32
.Глобальный» конфликт с Президентом Фонда.
[attachimg=1]
Возможный "разговор" с непонятками.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Обращает внимание поведение людей той и этой групп.