Холатчахль ??? Отортен???

[Егений]

У меня нет сейчас... и не было... Я на такой в 78 году "тренировался."... сразу оговорюсь - не сшитой "спаркой"  - на  городском туристическом слете после похода по достопримечательностям Ю.Урала в районе р.Увельки.Там мы с моим другом -одноклассником выиграли спортивное ориентирование .Но жить в ней приходилось более недели... Помню только... п... зрелость... Дождь идет... а мы девчатам пошлости на скатам пишем пальцем... а они промокают... и девки в восторге... Только руководитель похода-фронтовик,разведчик Тихолаз Григорий Ефимович  нам шелбоны "ставит",которыми немцев "глушил".

Думаю у вас глаз острый...  и заметил бы эту странность если бы видел... когда найдена была их палатка... а она длинная, на растяжке  лыжах был только южный конёк а центр был без растяжки на лыжах, хотя ясно что должно быть наоборот центр должен быть на такой растяжке а не вход или задняя стенка...  и причем кроме растяжки на входе была естественно и стойка.. лыжная палка(?)..  Брусницин (ц) Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж.. Вопрос возможно ли что эта палатка могла стоять в обще.. на одной растяжке на входе вертикальной стойке там же и вертикальной стойке на задней стенки из обрезанной (укороченной) лыжной палке... Вопрос очень важный..     Допрос свидетеля Брусницина https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

[ЯНЕЖ]

Вопрос возможно ли что эта палатка могла стоять в обще.. на одной растяжке на входе вертикальной стойке там же и вертикальной стойке на задней стенки из обрезанной (укороченной) лыжной палке... Вопрос очень важный..

Конечно возможен... Коль они частично,заселившись - раздевшись ( Зина даже маску на груди сушить позволили),разувшись  - не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее  до установить снаружи,но... не стали центра на лыжи ставить, а решили отрезать палку.Этого было достаточно при условии - нет печи,высота палатки по грудь... .Но не успели в ней по-харчевать

[Егений]

Конечно возможен... Коль они частично,заселившись - раздевшись ( Зина даже маску на груди сушить позволили),разувшись  - не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее  до установить снаружи,но... не стали центра на лыжи ставить, а решили отрезать палку.Этого было достаточно при условии - нет печи,высота палатки по грудь... .Но не успели в ней по-харчевать

... Палку обрезали зачем?    ... на входе палка не обрезана и стоит нормально по высоте ... кстати как вы представляете себе дорогу на лыжах без одной палки и рюкзаком по 25кг...? А кроме этого боевой листок они делали как? ... пока двое как минимум "атлантов" подпирали "небесный свод" в течении минимум 15-20 минут плюс к этому время на раздевание других семи человек снятие обуви.. занос всех вещей...?  ... а без вертикальной стойки  в центре, раз нет растяжки,  и у задней стенки, при таком раскладе как они её доустановили и где то чем они её доустанавливали, это гигантский спальный мешок там только ползать.. а между тем свободная палка только одна да и то ниже чем другая у входа  ... или не так?  ))

[Лана2012]

Конечно возможен... Коль они частично,заселившись - раздевшись ( Зина даже маску на груди сушить позволили),разувшись  - не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее  до установить снаружи,

Хотелось бы процесс поподробнее  В лицах, так сказать

[Егений]

Хотелось бы процесс поподробнее  В лицах, так сказать

Лучше эксперимент с подобной палаткой...

[Лана2012]

не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее  до установить снаружи

Т.е. процесс происходит так. Устанавливается южная стойка, далее в этот мешок залезают все, плюс вещи с ведрами, в это время - не теряя времени раздеваются (в мешке, который на голове у всех), но чем-то при этом придерживают...

[Егений]

Т.е. процесс происходит так. Устанавливается южная стойка, далее в этот мешок залезают все, плюс вещи с ведрами, в это время - не теряя времени раздеваются (в мешке, который на голове у всех), но чем-то при этом придерживают...

Не забудь корейку пока двое стояли держа свод облизываясь... )) нет так бывает только в мультфильмах..  А какая такая необходимость крепить так вход... в место центра?... камни?

[Лана2012]

Не забудь корейку пока двое стояли держа свод облизываясь... )) нет так бывает только в мультфильмах..  А какая такая необходимость крепить так вход... в место центра?... камни?

Какие камни? 

[Егений]

Какие камни? 

Ну там где должны быть крепления для растяжки камни может одни были.. не заколотить.. пришлось отступит метра полтора к югу)) правда на мой взгляд и от этого толку мало палатка все равно не встанет как надо.. и палка опять таки.. как взять и захреначить  лыжную палку... запасных то нет её потом делать придётся из чего то... лучше уж лыжу... 

[ЯНЕЖ]

Конечно возможен... Коль они частично,заселившись - раздевшись ( Зина даже маску на груди сушить позволили),разувшись  - не теряя времени своим весом и весом вещей ее держали, а другие пытались ее  до установить снаружи,но... не стали центра на лыжи ставить, а решили отрезать палку.Этого было достаточно при условии - нет печи,высота палатки по грудь... .Но не успели в ней по-харчевать

Я писал ранее в постах об установке палатки  -  я пороюсь... но вам будет стыдно за вашу дразнилку..
Предлагаю работать,мыслить...
  Хотите не поленюсь найду... но только с извинениями за домогательство от...

[Лана2012]

Ну там где должны быть крепления для растяжки камни может одни были.. не заколотить.. пришлось отступит метра полтора к югу)) правда на мой взгляд и от этого толку мало палатка все равно не встанет как надо.. и палка опять таки.. как взять и захреначить  лыжную палку... запасных то нет её потом делать придётся из чего то... лучше уж лыжу... 

Камни - это прекрасно. Они вроде как копали для установки. И понимали, что ровную площадку должны были вырыть. И на этих камнях, ежли они под палаткой - все-равно пришлось бы передвигаться. Вспоминаем сказочников  - Принцесса на горошине 

Добавлено позже:

Я писал ранее в постах об установке палатки  -  я пороюсь... но вам будет стыдно за вашу дразнилку..
Предлагаю работать,мыслить...
  Хотите не поленюсь найду... но только с извинениями за домогательство от...

Мы тока счастливы будем 
И = это.. Работаем вроде как, мыслим))))

[ЯНЕЖ]

. Палку обрезали зачем?

Хотелось бы процесс

Лучше эксперимент

Т.е. процесс происходит так.

Не забудь корейку пока двое стояли держа свод облизываясь...

Какие камни?

[Егений]

Я писал ранее в постах об установке палатки  -  я пороюсь... но вам будет стыдно за вашу дразнилку..
Предлагаю работать,мыслить...
  Хотите не поленюсь найду... но только с извинениями за домогательство от...

  ... вопрос должен быть прояснён... извинимся если что  ... потом про лабаз спросим ..

[ЯНЕЖ]

Мы тока счастливы будем

Добавлено позже:
 Вы просто сбиваете меня с мысли ,с работы  - ничего не предлагая

[Егений]

Добавлено позже:
 Вы просто сбиваете меня с мысли ,с работы  - ничего не предлагая

Наоборот кучу работы...  с моделируйте постановку такой палатки в будующих экспедициях 

[Лана2012]

Вы просто сбиваете меня с мысли ,с работы  - ничего не предлагая

Ничо себе Как это не предлагая? Предлагая представить в лицах то, что Вы написали - и прочувствовать и поделиться 

[Егений]

Ничо себе Как это не предлагая? Предлагая представить в лицах то, что Вы написали - и прочувствовать и поделиться 

Не, представлять это не то    ... нужно натурально поставить палатку так же как и прошлом  с такой же системой крепления растяжки...

[ЯНЕЖ]

Хотелось бы процесс поподробнее   В лицах, так сказать

Я писал ранее в постах об установке палатки  -  я пороюсь... но вам будет стыдно за вашу дразнилку... Предлагаю работать,мыслить...

Вот из раннее только немного  ..."98:
Исследования / Обсуждаем все. Ветер, снег, мороз, как первопричины.
« : 06.12.13 07:11 »
Цитата: GrayCat - 05.12.13 23:30
Стойка воткнутая на 20-30 см в снег вряд ли удержит палатку, особенно во время ветра. Тогда какой смысл при таких слабых стойках ее крепить по штормовому?
   Как собираются палатки такого типа.
   Два человека  с разных торцов палатки берут за конек (вершину) ,другой рукой за край ската  - складывают (соединяют руки ,держащие полотнища) все это в одну руку.Берут нижний край стенки - также соединяют( нас получается,что высота стенки - почти половина ската палатки).
  Аналогично - с другой стороной.
  Затем все скатывается очень плотно - что выходит: размеры "скатки" - диаметр -насколько плотно вы скатаете (снявшись с лагеря 1-го ребята палатку не смогли скатать плотно), а длина - это высота стенки палатки

  Возможно были два отверстия в полу в торцах палатки,но не было в центре - поэтому резали палку и упирали ее в лыжу (так хотели)
  Теперь-
   способен ли удержать 30 мс снег - это и не надо.Главное воткнуться и зафиксироваться. 

   Палатка раскатывается по лыжам.Двое вставляют торцевые палки.Двое делают растяжку на лыжи по оси.Пятеро по углам и центру растягивают на палки скаты.Все это происходит одновременно.Дно не крепиться - его придавливаю скаты.
   Затем в скоростном режиме в палатку закидываются чистые от снега рюки для веса (что бы не сдуло).2-3 человека быстро отряхиваются и туда же вслед за рюками.
    Продолжается интенсивная выгрузка рюкзаков и поэтапная загрузка  личного состава.Пустые рюки и штормовки расстелаются в ноги,телогрейки к голове.Стеляться одеяла,народ на одеяла и укрывается одеялами оставшимися.
   Готовиться перекус.Те что на улице   пытаются растянуть центр на "лыжи".Но создается цейтнотная ситуация  - центр хотят подпереть палкой ,пытаются резать ее.

   Не  не стали искать похожего места

,

   а переместились выше  - так же указывает на этот самый "цейтнот""... Еще надо..?

[Лана2012]

Не, представлять это не то    ... нужно натурально поставить палатку так же как и прошлом  с такой же системой крепления растяжки...

Ну хотя бы, если представить  образно не получится - да какая разница - все на благо дела. Ибо по мне - бред полный

Добавлено позже:

Палатка раскатывается по лыжам.Двое вставляют торцевые палки.Двое делают растяжку на лыжи по оси.Пятеро по углам и центру растягивают на палки скаты.Все это происходит одновременно.Дно не крепиться - его придавливаю скаты.
   Затем в скоростном режиме в палатку закидываются чистые от снега рюки для веса (что бы не сдуло).2-3 человека быстро отряхиваются и туда же вслед за рюками.
    Продолжается интенсивная выгрузка рюкзаков и поэтапная загрузка  личного состава.Пустые рюки и штормовки расстелаются в ноги,телогрейки к голове.Стеляться одеяла,народ на одеяла и укрывается одеялами оставшимися.

Вы это правда представляете себе практически? В ролях и лицах, поведение палатки, людей в ней?

[Егений]

Ну хотя бы, если представить  образно не получится - да какая разница - все на благо дела. Ибо по мне - бред полный

Добавлено позже:Вы это правда представляете себе практически? В ролях и лицах, поведение палатки, людей в ней?

Покажи Янежу то фото палатки с растяжками на лыжах из Ситуационной... я бай... ))

[Лана2012]

Затем в скоростном режиме в палатку закидываются чистые от снега рюки для веса (что бы не сдуло).2-3 человека быстро отряхиваются и туда же вслед за рюками.
    Продолжается интенсивная выгрузка рюкзаков и поэтапная загрузка  личного состава.Пустые рюки и штормовки расстелаются в ноги,телогрейки к голове.Стеляться одеяла,народ на одеяла и укрывается одеялами оставшимися.

Куда им интенсивно выгружаться, ежели палатка  лежит? Ну пусть пара для веса, но - все и со всем скрабом? Ведра им там сильно нужны, пока палатка ходит по их головам?

Добавлено позже:

Покажи Янежу то фото палатки с растяжками на лыжах из Ситуационной... я бай... ))

Ладно, думаешь -не видел?

[Егений]

Добавлено позже:Ладно, думаешь -не видел?

А эта палатка, фото не с северного Урала того времени?

[Лана2012]

А эта палатка, фото не с северного Урала того времени?

Янеж ее видел:

Спасибо, 25G - за палатки - мы видим как должны были установить палатку на склоне ХЧ и для чего оставляли пару лыж

[Егений]

Янеж ее видел:

G 25 их доведёт до "цугундера"     ... он наверное читая УД даже и не обратил внимания как палатка закреплена на этих растяжках с лыжами.. палатка сама по себе длинная... и центр по любому надо как то крепить... гипотетический можно двумя парами растяжек на четырёх лыжах  ... то есть "передний" конек и "задний" сложная система долго  ... можно вертикальной стойкой но это не удобно при таком количестве народа... пнёт кто ни будь во сне и будет делов..))  ... можно крепить центр  растяжками за деревья... если они есть...  самый оптимальный это растяжка центра на двух лыжных палках... В любом случае у них по материалам УД нет второй пары лыж с растяжкой северного конька у них нет и центральной стойки нет и северной ... а та лыжная палка что была найдена.. она одна да и то короткая ... и даже будь она целая её на две стойки бы не хватило бы .. ..)) ... А это след ..

[Егений]

 А вам то Янеж как этот рацион найденный в их  закладке   ...119 г крупы в день..  утром 50 и вечером 50 ... сухарей погрызть 111г в день? )) до Вижая на семь дней пути не считая возможных задержек..

[Егений]

Интересно а "Боевой листок" у них отмечен первым числом февраля... а ведь получается что пройди они 31-го перевал, который они так и не прошли согласно записям дневника, то 1-го вечером они были бы уже под Отортеном..  и "Вечерний Отортен" был бы действительно к месту..

[Vika11]

"Вечерний Отортен" был бы действительно к месту

Ещё бы понять, оставлено ли в ВО место для самых последних событий, которые соответствовали бы времени от написания ВО до 1 февраля.

[Егений]

Ещё бы понять, оставлено ли в ВО место для самых последних событий, которые соответствовали бы времени от написания ВО до 1 февраля.

Сначала надо "поставить" палатку  ... так как описывает систему установки Брусницын, она стоять не будет.. и это не считая порезанной лыжной палки для северного конька... другая её подружка вполне успешно подпирала южный причём целой.. ))  ... А то пожалуй если "поставить" палатку не удастся то "Вечерний Отортен" и правду может быть написан под Отортеном..   

[ЯНЕЖ]

 В копилочку  - из блокнота Г.К... Григорьева :

   "...-20-вещах. У Дятлова маршрут на каждый день. 31 ян. маршрут есть. Подготовлен маршрут на восхм-рут высоты 1079. Их путь не про(?). Дневник Дятлов вел каж(?) день, другие пропускали. У него один блокнот лич(?), другой  идет(?) для группы, где каждый(?) для себя.
-Ветер воет, мы далеко на севере, представляю(?) себе как нам при хор(?), - Дятлов 31 января.
3 дневника нашли. Дятлов писал маршрут(?) для себя. В обыч(?) днев- пишет(?) одно и тож(?) за 31 ян."

[egregor]

Насколько мы знаем Иванов (В "Огненных шарах") принимал Холат-Сяхль за Отортен. Он не "путал" как здесь нам пытаются навязать, а именно считал что Холат-Сяхыль это и есть Отортен. Тем кто сомневается в моих словах настоятельно советую перечитать(прочитать) соответствующую статью Иванова в газете.
А вот почему он принимал - это ключевой вопрос. Что такое Отротен? И где он находится? Именно так я поставил вопрос, потому что точное местоположение Отортена неизвестно. Разные источники указывают на разные места. Я провел исследование по этой теме и знаю минимум пять мест из различных источников расположения горы Отортен. Одно из них и есть Холат-Сяхыль. История возникновения горы Отортен отражена в соответствующей мансийской легенде, всем советую ее почитать.
А теперь по существу.
I февраля 1959 ГД был издан боевой листок, назывался он "Вечерний Отортен". Именно "Вечерний", и именно "Отортен". Мог ли он быть теоретически написан в районе горы Отортен (в привычном ее местонахождении) вопрос конечно открытый, я считаю, что не могли.
Читаем отрывок из "ВО":
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
Я думаю никто не сомневается, что "снежными человеками" автор(ы) "ВО" называли именно себя, то есть группу Дятлова?

И так учитывая название и отрывок из Вечернего Отортена они считали что находятся именно в районе горы Отортен, а по факту они находились в районе Холат-Сяхыль.