Холатчахль ??? Отортен???

[egregor]

Кстати о километраже - может быть это они решали во Втором Северном. Как идти по Ауспии или по Лозьве? По Лозьве больше километража ведь?

[ЯНЕЖ]

  Не забывайте  - эти ребята не были спортсменами в понимании современного туризма.Шло зарождение из массовости,походов выходного дня ,вылазок на природу,вылазок в трудные районы практически на интузиазме.У них не было своего снаряжения - все бралось в УПИ,либо "налево".
 Много,что пишут про ГД - в основном туристы тех лет,знавшие его,либо такие,как Архипов - для "своих "дел  - определеный ход  принять действительное за желанное.
 Но даже поисковики-туристы УПИ определенную тему не обсуждают (такие ,как Аскинадзе)-не всегда лестную для покойного Дятлова,какую - догадаться не сложно,я ее в своих постах озвучивал неоднократно.

Добавлено позже:

Как идти по Ауспии или по Лозьве? По Лозьве больше километража ведь?

Там одна дорога,сейчас так ходят.Недавно неудачник Бутавин так протопал туды-сюды.

  Если не свернуть на Ауспию,а топать далее по Лозьве  - думаю от 30 до 50 лишних км будет??

[Егений]

Не забывайте  - эти ребята не были спортсменами в понимании современного туризма.Шло зарождение из массовости,походов выходного дня ,вылазок на природу,вылазок в трудные районы практически на интузиазме.У них не было своего снаряжения - все бралось в УПИ,либо "налево".
 Много,что пишут про ГД - в основном туристы тех лет,знавшие его,либо такие,как Архипов - для "своих "дел  - определеный ход  принять действительное за желанное.
 Но даже поисковики-туристы УПИ определенную тему не обсуждают (такие ,как Аскинадзе)-не всегда лестную для покойного Дятлова,какую - догадаться не сложно,я ее в своих постах озвучивал неоднократно.

Добавлено позже:  Там одна дорога,сейчас так ходят.Недавно неудачник Бутавин так протопал туды-сюды.

  Если не свернуть на Ауспию,а топать далее по Лозьве  - думаю от 30 до 50 лишних км будет??

Километр километру  ... рознь, как по времени на лыжах? )) 

[ЯНЕЖ]

Километр километру  ... рознь, как по времени на лыжах? ))

По-видимому Игорь вел группу по наставлению лесника  с выходом на седловину Восточного отрога ХЧ  - он в точности  так и сделал.Но были потере по времени - практически 36 часов.А если бы с базовым лагерем, да  с закладкой ,да и с радиалкой до О - потери могли вырасти  более,чем в двое суток  - и это при условии отсутствия травмированных и больных при менее трети времени активной части похода,тупо забурившись в снега

[Егений]

По-видимому Игорь вел группу по наставлению лесника  с выходом на седловину Восточного отрога ХЧ  - он в точности  так и сделал.Но были потере по времени - практически 36 часов.А если бы с базовым лагерем, да  с закладкой ,да и с радиалкой до О - потери могли вырасти  более,чем в двое суток  - и это при условии отсутствия травмированных и больных при менее трети времени активной части похода,тупо забурившись в снега

Потери по времени  ... согласно плану походу группы представленным Масленниковым.. или иного ?!

[ЯНЕЖ]

Потери по времени  ... согласно плану походу группы представленным Масленниковым.. или иного ?!

Дневниковая запись Зины:

   "...30.2.59. Идём по Ауспии айсерм*. Мансийская тропка кончилась.
Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Комо сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки 2-ю фуфайку Юркину.
Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз. ".

   По плану Игоря  -30 группа должна была перевалить Восточный отрог,оставив лесную зону склона 905 справа( где растет Кедр),дойти практически к истоку Лозьвы,но...

  Свернув  с Ауспиии ,"забурившись" в снега, ГД  "тупо" встала...

[Егений]

Дневниковая запись Зины:

   "...30.2.59. Идём по Ауспии айсерм*. Мансийская тропка кончилась.
Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Комо сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки 2-ю фуфайку Юркину.
Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз. ".

   По плану Игоря  -30 группа должна была перевалить Восточный отрог,оставив лесную зону склона 905 справа( где растет Кедр),дойти практически к истоку Лозьвы,но...

  Свернув  с Ауспиии ,"забурившись" в снега, ГД  "тупо" встала...

Согласно его плану на пути от второго северного  по Лозьве, Ауспии до верховьев Лозьвы(ручьёв)  отводилось 4 дня с дня начиная 6-го по 9-й включительно. Вышли они с северного 28 го числа и к вечеру 31 го они должны были быть в Долине ручьёв. Никого опоздания до момента неудачного штурма перевала 31-го числа не было. Если верить конечно этому плану.. Который был представлен маршрутной комиссией в материалах УД

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  ... но нет его в бумагах Дятлова найденных, как уверяет УД, в планшетке  ... Кстати Вас не смущает  что Зина говорит в дневнике о закладке 30-го числа за один переход до перевала? Явно это она предположила не просто так..  Но эта предполагаемая закладка никак не вписывается в обратный маршрут с Отортена по хребту на Вишеру и далее..

[ЯНЕЖ]

    Мне все-равно,что написано в плане  маршрутной комиссией для следствия в УД.
   Есть факты. Это отрывок из моего размышления в "Памяти" Форума...(Можите почитать  полностью с фотодокументами)

     "..
 ЭТО БЫЛО РОВНО 55 ЛЕТ НАЗАД
      за 30.01.59 г
   Через полчаса ребята встанут.Неохотно вылазить из теплой палатки,ведь - 17 с утра.Полог,что пришили ранее дает хороший результат,сохраняя тепло,которое постоянно выходило через полотнища "дверей".Но на этом не останавливаются - отдыхая Коля с Георгием размышляли о паровом отоплении в палатку (настолько им был приятен этот кочевой образ жизни,что сказать- пацаны).
  С костром возятся  Саша и Коля (опять заставили дежурить,т.к. из-за них произошла задержка подъема прошлым утром  - да, Гося непререкаем). Солнечное утро,мороз всегда " давит" на восходе.
  Кто-то уже дергает Сашу Колеватова за уши  - да Сашка сегодня именинник.

 

  Это будет одним из самых интересных дней в походе

 (буду писать свой дневник попозже)

» Добавлено позже:
Так начинаю свой дневник,придя со съемок на местном ОРТ для области - будет познавательное,что есть такие люди и в Челябинское обл,жаль Ольгу - "отбутболили". Наши местные будут делать подробнее,поэтому "будет день- будет  и хлеб,будет хлеб - будет и песнь(последнее мое)"

   Да,однако,паря, морозно сегодня и ребятам  (а нам-то каково,удивительно  - почему-то мой "бегемот"при минус 36 не завелся)  -солнце,морозно,но терпимо  - 13... Мороз усиливает юго-западный ветер,Но погода постоянно меняется - тягун густых облаков,снег идет,толи ветром сбивает с веток,но старно температура начинает падать к вечеру до - 26... Но это потом.

  После сытного завтрака,даже и собираться не охото,но идти надо.

  Встав на мансийскую тропу в прямом и переносном смысле,вновь ребята идут по Ауспии

 

  Вошли в "Страну таинственных знаков"

 

    Вот тропа пошла уходит на левый берег,но упряжка упорно идет по реке и ребята по ее следу,по ней идти легко.

   Скоро полдень,надо вставать на перекус

 

 

   Сухой паек - корейка с салом и сухарями,запивается холодным кофе из грелки с сахаром (вкус "грелки" уже не стал таким нетерпимым).Все в приподнятом настроении.

  Сделав еще два перекура в 5 пять вечера встаем на ночлег,правда пришлось вернуться назад - там место более подходящее - много сухостоя,под защитой высоких елей.Вновь ночевка на мансийской тропе... Палатку ставим на лапник

  Ребята входят в режим похода.Дела спорятся,у каждого есть свои обязанности.Отработав утреннее "наказание" Саша освобожден от дальнейшего дежурства - он именинник.

  Зина со "своим парнем" пилит дрова (Юра).Ах палатка - палатка,"прожженочка"наша,кто тебя только не чинил  - желающих уже нет,даже у отработавшей свое  Люды и раньше всех села отдохнуть у костра в нарушении правил похода. Коля не вытерпел взял иглу,да и Зина попилив,стала ему помогать латать палатку.

 Ах ,Зина,Зиночка - куда ж без тебя  - ты сегодня дежуришь с Рустемом,но... получили  - куда ж смотрели  ,эх... дежурные... Варежки просмотрели - сожгли.Но это ладно  - Юркину телогрейку ... бот беда-беда(Хорошо,что в запасе есть Куртка Юры Ю). Как ругался он...

  Что с Людой... Посидев у костра,уходит в палатку и больше не появляется.Ребята возмущены.

  Сашка именники,нашлась мандаринка,которую поделили на 8 частей.

  Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине,затем пройти по границе лесной зоны к Отортену и в стать недалеко на стоянку с закладкой лабаза.Жженую телогрейку прихватить - даже таким "добром" нельзя брезговать."

« Последнее редактирование: 30.01.14 11:03 »

Russian Federation

Добавлено позже:

... Кстати Вас не смущает  что Зина говорит в дневнике о закладке 30-го числа за один переход до перевала? Явно это она предположила не просто так..  Но эта предполагаемая закладка никак не вписывается в обратный маршрут с Отортена по хребту на Вишеру и далее..

И  вот...

Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине,затем пройти по границе лесной зоны к Отортену и в стать недалеко на стоянку с закладкой лабаза.Жженую телогрейку прихватить - даже таким "добром" нельзя брезговать."

[Pepper]

Есть факты. Это отрывок из моего размышления

Я не понял: если Вы предлагаете нам факты, то при чем здесь художественное произведение?

И к вопросу о фактах:

Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине

Если 1079 - тогда должно быть не 905, а 880.
Мелочь - а вносит диссонанс в художественное повествование.

[ЯНЕЖ]

Я не понял: если Вы предлагаете нам факты, то при чем здесь художественное произведение?

Посмотрите а "Память" (лучше ответить в личку)

Если 1079 - тогда должно быть не 905, а 880.
Мелочь - а вносит диссонанс в художественное повествование.

Не помню высоты седловины Восточного отрога ,соединяющего две вершины  1079  и 905,к сожалению

[Pepper]

Не помню высоты седловины Восточного отрога ,соединяющего две вершины  1079  и 905,к сожалению

Вы опять не поняли.
Высота 905,4 - это современное обозначение. В 1959 году она обозначалась на картах как высота 880.
А высота 1079 сегодня обозначается как 1096,7.

Так что или 1079 и 880 - как в 1959 году, или 1096,7 и 905,4 - как сегодня..

[egregor]

Вы опять не поняли.
Высота 905,4 - это современное обозначение. В 1959 году она обозначалась на картах как высота 880.
А высота 1079 сегодня обозначается как 1096,7.

Так что или 1079 и 880 - как в 1959 году, или 1096,7 и 905,4 - как сегодня..

Опять всех запутали...

[SKAD]

Мелочь - а вносит диссонанс в художественное повествование.

Это действительно мелочь и можно списать на художественный вымысел. Гораздо существеннее другой вопрос.

Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине,затем пройти по границе лесной зоны к Отортену и в стать недалеко на стоянку с закладкой лабаза.

На кой ляд там(!) лабаз?

[egregor]

На кой ляд там(!) лабаз?

Кстати да, зачем он именно там?

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Так что или 1079 и 880 - как в 1959 году, или 1096,7 и 905,4 - как сегодня..

Не столь важно в исследовании гибели.Мне так запомнилось

Добавлено позже:

На кой ляд там(!) лабаз?

Кстати да, зачем он именно там?

Это художественное повествование,которое ни опровергнуть ,ни подтвердить нельзя.

  Давайте так : "... Сидя у костра ,решаем такую задачу на завтра грандиозного масштаба - перевалить восточный отрог от горы 1079 до 905 в его седловине,затем пройти по границе лесной зоны  и в стать  на стоянку с закладкой лабаза."

[С Урала]

Кстати да, зачем он именно там?

На Ваш взгляд, где он должен был быть, если вообще должен был быть?

[ЯНЕЖ]

     Постараюсь вновь выйти на отрезок пути,пройденный 31 числа  - самый трудный участок похода на тот момент.

Добавлено позже:
   Повторю последнюю запись в общем дневнике ГД,сделанную Игорем.

       "...31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)

Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ. "

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  .
    Интересный кадр. На пути группы должен попасться только один такой ручей.Находится он  рядом со стоянкой "Ложка",в полутора километрах (по навигатору) от базы КУКа.
    Группа давно сошла с Ауспии и плавно двигается вглубь леса,рассчитывая ,предположительно,выйти на седловину Восточного отрога (сейчас на эту точку проходят джиперы в сторону О и всторону Мань-Пупв-Ньер) - затем перевалить и выйти в долину Лозьвы.

    Ничего из этого не вышло по причине  глубокого снега.
   
   Старт  начала трагедии ,возможен был начат в этот момент

Добавлено позже:
  Группа плавно "сваливает "восточнее ,набирая высоту.

   Хотелось бы просчитать дистанцию с вашей помощью,что они прошли в этот день.А также условия в которых они двигались - по высоте,по снегу.

   Я буду делать навскидку.
   Считаю от ручья  до седловины думаю километра 4,по времени часов 6-7 (без перекура).
   Спуск с района седловины до ночевки  недалеко от Ауспии  -  до 1.5 километров -  более часа

Добавлено позже:
   Кто может - вставьте ГУГЛь с данным участком пути  ???

[Pepper]

Оффтоп (текст не по теме)

Не столь важно в исследовании гибели.Мне так запомнилось

Так и я не про исследование, а про беллетристику. Какое отношение этот художественный текст имеет к исследованию? Никакого.
А для художественного повествования такие мелочи как раз важны - ибо если у читателя память окажется лучше, или он полюбопытствует и взглянет на карту - то потеряет доверие к автору и к произведению в целом.

[ЯНЕЖ]

  Я пытаюсь сложить возможные действия группы на момент установки Палатки.

  Поэтому мне нужна достаточно точная схема движения,хотя бы с данного  выше кадра  - перехода ручья выше "ложки" до подхода к месту Палатки.

  Анализируя  последние кадры - вышли на то,что группа снята около часа дня ,примерно в ста метрах от  места "рытья" (меняется картина по времени).
  Мне нужно проанализировать все имеющиеся кадры(другого пока нет)

Добавлено позже:
  Очень бы хотелось "привязать" Игоря Б к Гугливанию перехода ГД 31 числа

[egregor]

Интересный кадр. На пути группы должен попасться только один такой ручей.Находится он  рядом со стоянкой "Ложка",в полутора километрах (по навигатору) от базы КУКа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Pepper]

Цитата: Pepper - сегодня в 11:10Интересный кадр. На пути группы должен попасться только один такой ручей.Находится он  рядом со стоянкой "Ложка",в полутора километрах (по навигатору) от базы КУКа.

1. Это не моя цитата, а Янежа.

2. На фото с поисков, скорее всего, русло 4ПЛ ниже впадения ручьев.
Это долина Лозьвы.
А на фото дятловцев - долина Ауспии и ручей, впадающий в нее.

[ЯНЕЖ]

egregor,  это кадры 4 ПЛ.Кадров того ручья - притока Ауспии нет у поисковиков,они так далеко в "обратку" не заходили.Есть единственный кадр - это кадр ГД.

Добавлено позже:
  Возможны съемки ручья,впадающего в Ауспии  - как раз на базе КУКа.
  ГД поставали последнюю стоянку западнее базы КУКа по Ауспии и выше по склону отрога метрах до 200

Добавлено позже:
  Вот мне и надо составить маршрут от того кадра   -   место съемки ручья ГД   ---   седловина В отрога   ------ место с Лабазом

[ЯНЕЖ]

Мне просто сейчас необходимо понять - почему ребята встали там,где встали.

Имея временную отсечку -  копание на МК приходится  на 13.30-13.40,а также обнаружение Палатки именно в этой точке,смею с некоторой уверенность по истечении определенного времени высказать следующее -
                 остановка на склоне была плановой, т.е."по доброй воле",но..
                 с некой оговоркой на "принуждение" ее в некой ситуативности...
                 либо то и другое,но в дистанционном разбеге по ситуации - место могло быть и другим,но  с остановкой на склоне

[Гайна]

с некой оговоркой на "принуждение" ее в некой ситуативности...

Женя, а что именно тут имеется в виду? Та же нога Колеватова, помешавшая намерению идти дальше или что-то ещё?

И второй вопрос: какой версии придерживаетесь именно вы? Вы не раз были на перевале, поэтому это особенно интересно. Пардон если это где-то уже было, а я не увидела.

[ЯНЕЖ]

Женя, а что именно тут имеется в виду? Та же нога Колеватова, помешавшая намерению идти дальше или что-то ещё?

И второй вопрос: какой версии придерживаетесь именно вы? Вы не раз были на перевале, поэтому это особенно интересно. Пардон если это где-то уже было, а я не увидела.

Ногу Саши (в своих темах,просьба фамилий не называть) я давно поставил в игнор,см. тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/9103/137816658.50/0_11361c_bbaecc5d_orig
(аналог его повязки на голеностоп)
 У меня скорее всего поломка лыжи поставила Палатку там,где ее нашли ( Георгий "ковыряется" сломанной лыжей ???)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - носком вниз.
    Пока в голове крутится вариант - техноген МО с присутствием "невежливых человечков"

[ЯНЕЖ]

  Предтече всех конфликтных ситуаций,приводящих к разладу в "семье" , а коих к гибели
.Глобальный» конфликт с Президентом Фонда.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Возможный "разговор" с непонятками.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.
 Обращает внимание поведение людей той и этой групп.