Холатчахль ??? Отортен???

[KUK]

Прошу пока не комментировать.

только ссылка (там и про даты верные): http://taina.li/forum/index.php?msg=99015

[Стоун]

Лист 8 УД
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Согрин:
03.03

..." день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь. Около лагеря нашли лабаз группы Дятлова..."

Радиограмма  L 168

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.51/0_a5737_99d6a160_XXL.jpg
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк ...
Масленников

Значит 2.03 составили акт об обнаружении, а 03.03 опять собираются искать? Когда потерять успели?

[KUK]

Значит 2.03 составили акт об обнаружении, а 03.03 опять собираются искать? Когда потерять успели?

Ничего подобного. Радиограмма на 168 листу от второго марта. См. мою ссылку выше.

[Стоун]

Ничего подобного. Радиограмма на 168 листу от второго марта. См. мою ссылку выше.

Действительно радиограмма 168-я от 02.03. в 12.30, а  более ранняя 167-я тоже от 02.03. только время позже в 18.30. Видимо, когда подшивали листы перепутали. В этом деле без путаницы никак. 

[Moon]

Ничего подобного. Радиограмма на 168 листу от второго марта. См. мою ссылку выше.

а этот казус объяснять будем?

Радиограмма  L 168

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1339565833
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy

В копии УД Буянова 2009 года радиограмма на листе 168 пребывала от 3 марта.

Вот она:
168
Радиограмма
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч (так!) пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк 4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк 6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос
Масленников

Скан от 2012 года:



А  Иванов+Яровой+ 4 трупа разве 2 марта Перевал покинули?
Известно из множества источников, что улетели они 3 марта.
А часть группы Слобцова когда улетела?
Пока так.

[KUK]

В копии Буянова 2009 года радиограмма на листе 168 пребывала от 3 марта.

Небрежность расшифровки. Если уж на то пошло, то на оригинале приблизьте двойку, там под ней не тройка, а двойка же - видно по изгибу линии.

Так это Масленников планирует. А по факту вот как вышло:

А  Иванов+Яровой+ 4 трупа разве 2 марта Перевал покинули?
Известно из множества источников, что улетели они 3 марта.
Пока так.

Из неопубликованного Масленникова:

"Передача 2/III

вертолет будет 3/III в 11-12 час."

[Moon]

Действительно радиограмма 168-я от 02.03. в 12.30, а  более ранняя 167-я тоже от 02.03. только время позже в 18.30. Видимо, когда подшивали листы перепутали. В этом деле без путаницы никак.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=549

Сегодня дополняла пост 41  " Поиски. Первые 22 дня." радиограммами. ( работа еще не закончена).
Обратила внимание , нумерация листов с радиограммами обратна отсчету времени.
Более ранние по времени   ( или по смыслу ) радиограммы имеют больший  порядковый номер, особенно это заметно в блоках радиограмм, охватывающих один день.
Всем известно, в каком случае такое получается.
При ксерокопировании листов первые становятся последними, потом их нумеруют.
Вот так то.

Добавлено позже:

Так это Масленников планирует. А по факту вот как вышло:
Из неопубликованного Масленникова:

"Передача 2/III

вертолет будет 3/III в 11-12 час."

3 марта был большой завоз. По воздуху. И не одним вертолетом/рейсом.

11       Авенбург               саперн. часть            3.03     
12       Савельев               саперн. часть            3.03
13       Кудин                    саперн. часть            3.03
14       Голубев                 саперн. часть             3.03
15       Васильченко          саперн. часть            3.03
16       Мордовин               саперн. часть            3.03
17       Тымков                   саперн. часть            3.03
 
       Королев                   УПИ                              3.03

29       Баскин                    Москва ЦС "Буревестник"      3.03 по 8 марта
30       Бардин                    Москва "Роскомфизкульт"     3.03 по 8 марата
31       Шулешко                 Москва "Роскомфизкульт"     3.03 по 8 марата

Добавлено позже:

только ссылка (там и про даты верные): http://taina.li/forum/index.php?msg=99015

Лист из блокнота Масленникова.
Датирован 2 марта
Первое предложение:"Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии"- соответствует радиограмме  листа 168 УД.
Второе предложение / зачеркнуто/:" Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета "-соответствует радиограмме  листа 168 УД.
Третье предложение: " единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку " - фраза из радиограммы листа 167 УД - заключительной радиограммы дня 2.02.

Четвертое: " В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные на Южном Урале / за Сверд над Уралом"
Пятое : "Прошу запросить срочно справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля"

[Лана2012]

Лист из блокнота Масленникова.
Датирован 2 марта

А почему там слева человечек нарисован? Или это такой лабаз странноватый?

[Moon]

А почему там слева человечек нарисован? Или это такой лабаз странноватый?

Это относится к транспортировке тел на вертолете, так я поняла, поскольку острие скобки указывает именно на этот текст. " пошлем дежурных... И отгрузки четырех трупов".
Нарисовал вертолетную площадку, гору и палатку,обращенную входом на гору и вертол. площадку.

[Albert]

А почему там слева человечек нарисован? Или это такой лабаз странноватый?

Там нарисован профиль горы в месте расположения платки. Рисовал Масленников - опытный турист, не последний человек в этом деле.
Дятловцы спали головами вверх по склону. Это естественно и понятно всем опытным туристам, т.к. как ни ровняй площадку,все равно возможно возникновение уклона и будет неприятно лежать немного вниз головой. Вдоль верхней по склону стенки лежали ботинки, на них спали головами. Читаем Масленникова, Атманаки и др. опытных туристов. Даже у Аксельрода сказано, что туристы лежали головами на ботинках.

И тут конфуз Буяновской версии. КАК вылезали из дыр дятловцы - ногами вперед?! А резали как, тоже ногами?
И Буянов в книге пошел на подлог - он указал, что ботинки стояли вдоль нижней части палатки (а там действительно стояло несколько не поместившихся вверху пар), чтобы головы были внизу! И, не стесняясь ссылается на Аксельрода, который указывал, что дятловцы лежали головами на обуви. Правда все-таки в одном месте книги Буянов дает верную информацию. Действительно, ну кто из читателей обратит внимание на такую ерунду.

Тем более, что Иванов, откровенно признававшийся, что туристом не являются, и ничего в туризме не понимает, с дуру(!) написал в протоколе, что дятловцы спали головами вниз по склону. Ну ему-то было до лампочки, что писать, он никак не думал, что это вопрос для кого-то принципиальный. Хотя Масленников специально указал в протоколе обнаружения, что ботинки стояли вверху, и Темпалов подписался, но видимо не читал, и тем более не вникал в эти туристические мелочи, не до этого было. Вот так Иванов подыграл Буянову.

Так что к сторонникам сугробо-лавинных версий вопрос сохраняется - КАК вылезали дятловцы? Я даже тему открывал специальную - "куда головой спали туристы?" Но народ, занятый важными исследованиями в овраге и пр., мало обращает внимание на "несущественные" мелочи.
На перевале1959 тема тоже есть и там даже сторонники сугробо-лавинных вариантов wolker и pepper признали таки, что дятловцы спали головами вверх по склону, но якобы сумели как-то исхитриться, развернуться в засыпанной палатке, проделать дыры и вылезти таки вперед головами.

[Gerda1]

МР-100.
   В Советском Союзе было три стационарных станции по пуску метеорологических ракет: в Арктике (остров Хейса), в средних широтах и в Антарктиде (поселок Мирный). Регулярные пуски таких ракет осуществлялись также с кораблей Гидрометеослужбы "Воейков", "Шокальский", и с других научно-исследовательских судов.
   В настоящее время ракеты, наряду с метеорологическими спутниками, являются неотъемлемой составляющей  получения информации о высоких слоях атмосферы.

Во время полета ракета проводила фотосъемку местности, на высоте 70 км головная часть отстреливалась и спускалась на парашюте со скоростью 5-6 м/с.

МР-12 - одноступенчатая метеорологическая ракета на базе неуправляемой твердотопливной оперативно-тактической ракеты. Разработана в 1960-1964 гг. в ОКБ-9 Уралмашзавода под руководством В.Тесленко.

Тесленко - фамилия эта где-то уже была! да и Уралмаш кажется тоже.

В Калужской области, в г. Обнинске, в те годы академиком Е.К.Федоровым, руководителем Гидрометеослужбы СССР, создавался новый научный центр, Институт экспериментальной метеорологии, призванный заниматься экспериментальными исследованиями атмосферы Земли. Коллектив разработчиков ракеты, возглавлявшийся В.П.Тесленко, был приглашен в этот институт и стал техническим ядром нового направления геофизических исследований верхней атмосферы Земли и околоземного космического пространства.

[Moon]

МР-100.
   В Советском Союзе было три стационарных станции по пуску метеорологических ракет: в Арктике (остров Хейса), в средних широтах и в Антарктиде (поселок Мирный). Регулярные пуски таких ракет осуществлялись также с кораблей Гидрометеослужбы "Воейков", "Шокальский", и с других научно-исследовательских судов.
   В настоящее время ракеты, наряду с метеорологическими спутниками, являются неотъемлемой составляющей  получения информации о высоких слоях атмосферы.

Во время полета ракета проводила фотосъемку местности, на высоте 70 км головная часть отстреливалась и спускалась на парашюте со скоростью 5-6 м/с.

МР-12 - одноступенчатая метеорологическая ракета на базе неуправляемой твердотопливной оперативно-тактической ракеты. Разработана в 1960-1964 гг. в ОКБ-9 Уралмашзавода под руководством В.Тесленко.

Тесленко - фамилия эта где-то уже была! да и Уралмаш кажется тоже.

В Калужской области, в г. Обнинске, в те годы академиком Е.К.Федоровым, руководителем Гидрометеослужбы СССР, создавался новый научный центр, Институт экспериментальной метеорологии, призванный заниматься экспериментальными исследованиями атмосферы Земли. Коллектив разработчиков ракеты, возглавлявшийся В.П.Тесленко, был приглашен в этот институт и стал техническим ядром нового направления геофизических исследований верхней атмосферы Земли и околоземного космического пространства.

Смотреть надо эксплуатацию до 1959года.
Возможны пуски и эксперименты по программе Международного геофизического года.

[Gerda1]

Смотреть надо эксплуатацию до 1959года.
Возможны пуски и эксперименты по программе Международного геофизического года.

Международный геофизический год закончился в 1958 году.

[Moon]

Международный геофизический год закончился в 1958 году.

Если посмотрите материалы, то увидите, что программы продолжались и в 1959 году.

[ЯНЕЖ]

Я конечно знаю дело только по картинкам и текстам. Но, насколько успел разобраться, дятловцы вполне прилично ориентировались в пространстве. Считаю, что напрасно кто-то приписывает им плутания и блуждания. Они четко представляли где находятся и куда идут.

Это понятно,когда шли по реке (Ауспии)- это как жд пути.Но ,когда свернули восточнее в лесную зону  - увязли,потеряв мансийскую тропу  - стали тропить,теряя время..

   Началось  - НАЧАЛО КОНЦА.
   30-го  планировали дойти до В отрога,перевалить и строить ЛАБАЗ (закладку).
   31-го дойти да О -штурмовать.

   1-го завершить "радиалку"-вернуться к закладке.
    Допускаю   - 2 - вернкться на закладку.

   Но 1 -все БЫЛО КОНЧЕНО.Допускаю  с 1 на 2,но ...

[ЯНЕЖ]

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2300.0;attach=15964;image

» http://infodjatlov.narod.ru/Bart1.jpg
 

Добавлено позже:
 Видим,как должна была установлена палатка на склоне ХЧ

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2300.0;attach=15998;image

[Егений]

Они бы все сделали правильно и в итогах оформили ХЧ взамен на О - объяснив это по ряду причин,которые они могли бы обговорить с руководством - как правильно это выставить.
 Ни о каком подлоге я речи не вел.Группа выдерживает километраж со всеми вытекающими,записывает на себя покорение ХЧ  - вот и все.

C километражем бы дело бы уладили ... но вот с изменением маршрута врятли... тут вопрос скорее не возможностях уладить дело в маршрутной комиссии, а  принципиально, заявил одно сделал другое... его коллеги по тур секции потешались бы над ним и группой и их походом 3 третей категории полученной не заслуженно.. шёл на Отортен а оказался на ХЧ.. )) ... другое дело если бы сразу заявил ХЧ.

[ЯНЕЖ]

. его коллеги по тур секции потешались бы над ним и группой и их походом

Это новый маршрут - о нем никто еще не знал и не хаживал.Их бы одно название горы в восторг повергло бы

[Лана2012]

Это новый маршрут - о нем никто еще не знал и не хаживал.Их бы одно название горы в восторг повергло бы

Да? Дык они вроде не альпинисты, и горами сие сложно назвать для альпинистов - не?

Добавлено позже:

Это новый маршрут - о нем никто еще не знал и не хаживал

Подтверждаете интервью сына Горда? 

[Егений]

Это новый маршрут - о нем никто еще не знал и не хаживал.Их бы одно название горы в восторг повергло бы

Это же спортивный туризм)) Янеж, а они по существу 20-летнии пацаны.. сказал килограмм не перевешивай.. тем более 3-тья категория, а ходовое название в то время высоты было не мансийское.. ну кому за хочется лезть на Верхуспию.. )) ... Отортен вот это звучит гордо..

[Лана2012]

Это же спортивный туризм)) Янеж, а они по существу 20-летнии пацаны.. сказал килограмм не перевешивай.. тем более 3-тья категория, а ходовое название в то время высоты было не мансийское.. ну кому за хочется лезть на Верхуспию.. )) ... Отортен вот это звучит гордо..

Либо изначально привлекало нечто другое - пацаны  Да и перед девушкой сердца хотелось как-то выделиться Хочу пройти так - и все, утверждать- завалить, ну и вот..

[Егений]

Либо изначально привлекало нечто другое - пацаны  Да и перед девушкой сердца хотелось как-то выделиться Хочу пройти так - и все, утверждать- завалить, ну и вот..

В смысле огненные шары над горами, горой.. ? 

[Лана2012]

В смысле огненные шары над горами, горой.. ? 

В смысле изначально шли на что-то другое -вооружившись фотиками. Молодежь. Романтика. И- непонимание, куда лезут

[Егений]

В смысле изначально шли на что-то другое -вооружившись фотиками. Молодежь. Романтика. И- непонимание, куда лезут

Возможно...  штатив на мой взгляд перебор в обычном походе.. лишний груз.

[Андрей Сергеевич]

Янеж!На Отортен заходят с юго-запада-запада,  поднимаясь на северо-восток.  Я не знаю этого маршрута.Но видел джиперную дорогу,что поднимается  на   CВ отрог,видел панораму с плато ХЧ в сторону О

Это и есть этот маршрут. Севернее ХЧ она (дорога) уходит на западный склон к Оунье, далеко вниз, и к Отортену выходит как раз с юго-запада на северо-восток.

Джиперная дорога  практически оптимально выходит на О

Совсем не оптимально. Им совершенно наплевать на потерю высоты и лишние 10 км для них не крюк

[ЯНЕЖ]

Совсем не оптимально.

Я не знаю этого маршрута.

[Андрей Сергеевич]

ЯНЕЖ, что это? Это не мои слова. Это ваши слова http://www.screencapture.ru/file/117dBB8B

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, что это? Это не мои слова. Это ваши слова http://www.screencapture.ru/file/117dBB8B

Я не был в том направлении... Я видел и ходил по джиперной трассе почти до СВ отрога и визуализировал ее с ХЧ плато внешне и оптимально... Я не знаю точно ,что для того ,что бы пройти 10-15 км

Совсем не оптимально. Им совершенно наплевать на потерю высоты и лишние 10 км для них не крюк

... Я "пешеход" и балуюсь на "катах" ,как в прошлом  ВМ

[Егений]

Янеж а у вас есть такая же палатка как у дятловцев..?

[ЯНЕЖ]

Янеж а у вас есть такая же палатка как у дятловцев..?

У меня нет сейчас... и не было... Я на такой в 78 году "тренировался."... сразу оговорюсь - не сшитой "спаркой"  - на  городском туристическом слете после похода по достопримечательностям Ю.Урала в районе р.Увельки.Там мы с моим другом -одноклассником выиграли спортивное ориентирование .Но жить в ней приходилось более недели... Помню только... п... зрелость... Дождь идет... а мы девчатам пошлости на скатам пишем пальцем... а они промокают... и девки в восторге... Только руководитель похода-фронтовик,разведчик Тихолаз Григорий Ефимович  нам шелбоны "ставит",которыми немцев "глушил".