Отправлено: Берсеневский - 05.09.13 17:20
Вышел фильм - забурлили массы инет пользователей, появились форумы, группы в контакте, передачи по ЦТ, статьи и т.д.
А кое-кто и до фильма ваял исследования и статьи на заданную тему.
Мало того оказалось, что у нас каждый второй в курсе методов работы спецслужб, ракетных испытаний и вообще кругом одни судмедэксперты и физики-ядерщики
Возможность пообщаться на разные темы с интересными людьми это хорошо, но как говорилось в одном советском кино "так кто же все-таки убил голландца?"
Так все-таки есть ли шанс узнать правду?
Ведь за последнее время мы ни на шаг не приблизились к разгадке... а уж какие версии появились. Это просто ахтунг!!
Есть правда мизерный шанс, что в следующем году когда будет "отмечаться" 55-летие с момента трагедии власти откроют карты. Но шанс более чем мизерный
в общем вопрос один - что дальше??
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 17:36
Отправлено: Григорий Комаров - 05.09.13 17:54
Ведь за последнее время мы ни на шаг не приблизились к разгадке...
в общем вопрос один - что дальше??Это не мы, а вы не приблизились. У меня, например, совершенно иное мнение на этот счет. А дальше - работать надо. В смысле думать.
Отправлено: Albert - 05.09.13 17:56
Ведь за последнее время мы ни на шаг не приблизились к разгадке...Может быть вы не туда идете? Поэтому и не приблизились.
в общем вопрос один - что дальше??Дальше вы продолжаете шариться по каким-то шпионско-криминальным дебрям и тупикам, либо начинаете заниматься строго фактами, забыв начисто слова: они могли, могло быть так, есть вероятность, есть мнение и т.д.
Вот когда вы все мнения, сомнения, предположения и пр. отпустите с богом, а вместо них вплотную займетесь осмыслением материалов дела, глядишь и ваш псесимизьм улетучится, если конечно вы априори не установите себе искусственные рамки - в то я не верю, этого не могло быть, такого не бывает.
Повторю: откройте глаза на материалы дела и пусть ОНИ вас ведут, а не вы втискиваете их в рамки своих понятий.
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 18:10
ак все-таки есть ли шанс узнать правду?Таки шанса узнать правду сейчас практически по тем материалам, которые есть - нет. Единственный вариант - выстроить относительно непротиворечивую версию, в которую уложилось бы большинство основных фактов без искусственной их подгонки. Все факты вряд ли удастся объяснить, так как нельзя исключать, что они результат какого-то случайного стечения обстоятельств, о котором мы не знаем и никогда и не узнаем и которые может и не относятся непосредственно к гибели группы.
Отправлено: Берсеневский - 05.09.13 18:19
Дальше вы продолжаете шариться по каким-то шпионско-криминальным дебрям и тупикам, либо начинаете заниматься строго фактамиЯ не шарюсь. Шарятся те кто активно отписывают в соотвествующих темах (не в обиду отписывающим)
Факт в этой истории один -это девять трупов. Все остальное домыслы и предположения
А на материалы дела можно хоть до потери пульса открывать глаза - приведут они к полному нулю. Если вас к чему то привели - поделитесь.
Пессимизм действительно есть ибо результата нет
Отправлено: canvas58 - 05.09.13 19:41
Хотелось бы обратиться к пользователям форума вот с таким вопросом - как вы видите развитие истории с гибелью туристов на ПД?Не для того это стряпня так тщательно стряпалась что б рецепт ее приготовления раскрывать по каждому юбилею.Кость обглодана и высосана значит ВСЕ .Дальше кина не будет прибытие поезда показалм. А теперь он ушел!
Вышел фильм - забурлили массы инет пользователей, появились форумы, группы в контакте, передачи по ЦТ, статьи и т.д.
А кое-кто и до фильма ваял исследования и статьи на заданную тему.
Мало того оказалось, что у нас каждый второй в курсе методов работы спецслужб, ракетных испытаний и вообще кругом одни судмедэксперты и физики-ядерщики
Возможность пообщаться на разные темы с интересными людьми это хорошо, но как говорилось в одном советском кино "так кто же все-таки убил голландца?"
Так все-таки есть ли шанс узнать правду?
Ведь за последнее время мы ни на шаг не приблизились к разгадке... а уж какие версии появились. Это просто ахтунг!!
Есть правда мизерный шанс, что в следующем году когда будет "отмечаться" 55-летие с момента трагедии власти откроют карты. Но шанс более чем мизерный
в общем вопрос один - что дальше??
Таки шанса узнать правду сейчас практически по тем материалам, которые есть - нет. Единственный вариант - выстроить относительно непротиворечивую версию, в которую уложилось бы большинство основных фактов без искусственной их подгонки. Все факты вряд ли удастся объяснить, так как нельзя исключать, что они результат какого-то случайного стечения обстоятельств, о котором мы не знаем и никогда и не узнаем и которые может и не относятся непосредственно к гибели группы.Единственно не противоречивая версия .. Это явная подтасовка фактов .скрытие следов преступления .и инсценеровка!
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 19:55
Есть правда мизерный шанс, что в следующем году когда будет "отмечаться" 55-летие с момента трагедии власти откроют карты. Но шанс более чем мизерныйЕсли карты не открыли до сих пор, значит есть в этом деле нечто нелицеприятное для властей. А если есть - то какая причина это вообще открывать?
Отправлено: medgaz - 05.09.13 20:11
нечто нелицеприятное для властей.Для каких властей - советских? Так СССР нет уже больше 20 лет, какую же страшную тайну можно так долго скрывать и главное - зачем? Неужели убийство 9 дятловцев страшнее убийства 22 тыс. польских офицеров в Катыни, которое признали еще в 1990?
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 20:34
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 20:38
Для каких властей - советских? Так СССР нет уже больше 20 лет, какую же страшную тайну можно так долго скрывать и главное - зачем? Неужели убийство 9 дятловцев страшнее убийства 22 тыс. польских офицеров в Катыни, которое признали еще в 1990?А чтож тогда все плохо-то так? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.09.13 20:44
Я еще по-возможности "подергаюсь" в этом...,но... Не вижу официоза... Только самодеятельность----но буду пытаться по-возможности,обладая малыми ресурсами,что-то прояснить.У нас вроде бы адекватных людей еще воспринимают,тем более не имеющих личной выгоды в любом его проявлении
Отправлено: Albert - 05.09.13 20:48
Факт в этой истории один -это девять трупов. Все остальное домыслы и предположения. А на материалы дела можно хоть до потери пульса открывать глаза - приведут они к полному нулю.Наверное Вы правы. Если с вашей точки зрения в деле дятловцев имеется всего один факт, то как его не рассматривай, хоть до потери пульса, результат будет нулевым. А от домыслов и предположений проку мало.
Отправлено: canvas58 - 05.09.13 20:49
Для каких властей - советских? Так СССР нет уже больше 20 лет, какую же страшную тайну можно так долго скрывать и главное - зачем? Неужели убийство 9 дятловцев страшнее убийства 22 тыс. польских офицеров в Катыни, которое признали еще в 1990?СССР исчезла только вывеска . Содержание осталось прежним.Москва на месте .Гора Ортотен на месте. дятловцы лежат на месте.так что все как прежде .вы погорячились. А в растреле польских офицеров никто пока не признался . Вопрос открытый. здесь вы тоже погорячились.
Отправлено: KUK - 05.09.13 21:03
Отправлено: Evillurk - 05.09.13 21:23
Отдельная тема-это следы столбики. Группа КП, побывавшая этой зимой на перевале и поставившая следственный эксперимент непосредственно на месте палатки утверждает, что они не могли сохраниться столько длительное время. У них следы столбики исчезли через два дня если не ошибаюсь.
Отправлено: mrv - 05.09.13 21:26
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 21:31
объяснены оранжевые пятна.Оранжевые пятна, может быть, и объяснены. А вот оранжевый цвет кожи у пятерки, которые располагались исключительно далеко друг от друга, обяснен только для определенного круга народа. Чтобы они все от этого стали оранжевые - для этого вся гора ХЧ должна пылать красивым цветом, да и зона кедра - также
Отправлено: Почемучка - 05.09.13 21:32
... в общем вопрос один - что дальше??То же что и было. Раздумья, догадки и заблуждения. Есть сюжеты от мадам Истории, которые остаются покрыты паутиной тайны всегда. Ну хоть бы взять смерть Александра Македонского и местоположение его могилы. Смерть уж всегда по принуждению либо стихий, либо зло(иногда и незло)намеренных людей. Смерть от старости редка для человеческих организмов. Да и какой возраст считать предельным...
Отправлено: KAMA - 05.09.13 21:48
Москва на месте .Гора Ортотен на месте. дятловцы лежат на месте.так что все как преждеВласти только той -советской и в помине нет. А нынешняя за старое не в ответе. У неё своих проблем достаточно. Ей чужого не надо. *NO*
Добавлено позже:
Факт в этой истории один -это девять трупов. Все остальное домыслы и предположенияДля некоторых исследователей это не факт... ну в смысле , что трупов -девять *YES*
Отправлено: Дятел - 05.09.13 21:50
в общем вопрос один - что дальше??А что вы хотите? Как вы себе представляете приход всего интернетсообщества к согласию по одной версии? Истина не определяется большинством голосов. Кроме того, тенденция такова, что истиной начинают считать не то, что соответствует действительности, а то, что выгодно (нравится, хотелось бы - в данном случае) считать соответствующим действительности. "Объяснять не буду" (с).
Если ваш вопрос "что дальше" о самодеятельных исследованиях, то абсолютно ничего - ни тупика, ни ответа. Только процесс. Даже если кто-то найдет истину, он не сможет ее доказать. И не потому, что не владеет полнотой фактов, а потому, что не обладает общественно-признанным правом вещать истину. Такова природа человеческого общества - истина для большинства, это вопрос веры имеющему право ее вещать.
Если же ваш вопрос о власти, то пока вышеупомянутая "тенденция" не сменится на противоположную, я бы советовал игнорировать как ее молчание так и ее заявления по этому делу, если они вдруг появятся (в чем я сомневаюсь).
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 21:52
Власти только той -советской и в помине нет. А нынешняя за старое не в ответе. У неё своих проблем достаточно. Ей чужого не надо. *NO*Чего чужого не надо? Мы разгадку знаем? Нет. Значит власть - что ту, что эту - дело, мягко говоря, не колышит. Либо ей это неприятно по-прежнему. Из любых соображений
Отправлено: Alina - 05.09.13 21:54
Отправлено: Albert - 05.09.13 21:56
Считаю, что преградой на пути раскрытия данного преступления(я не утверждаю, что оно было совершено руками людей) является абсолютная некомпетентность большинства участников расследования и обсуждения. Приведу банальные примеры, до сих пор никто не может со сто процентной уверенностью утверждать, получены ли травмы ребер Л.Д при жизни, а ведь это очень важно, сколько пар следов на самом деле было у палатки(то, что это был именно отход, а не бегство от палатки, я думаю на сегодняшний день уже ни у кого не вызывает сомнений), действительно ли рельеф у палатки способствовал выметанию следов или же их замели неизвестные, палатка была разрезана изнутри или же снаружи? Также остаются неразрешенными вопросы по поводу я зыка и глазных яблок. Так грызуны или нет? А если грызуны, тогда почему не у всех жертв на настиле глазные яблоки отсутствуют. Если бы мы знали ответы хотя бы на эти вопросы, трудностей было гораздо меньше, круг версии мгновенно бы сузился. Боюсь, что по прошествии столь длительного времени, мы уже не узнаем ответы на эти вопросы. Если я в чем-то ошибаюсь-поправьте меня.Разрешите, я на вас наеду? Ничего личного, просто у меня манера такая :)
Нескромный вопрос: На фига вам ответы на перечисленные вопросы? Сейчас поясню. Каким бы ни был на них ответ, уверен Вы не сможете привести решение загадки.
Например: а) травмы ЛД прижизненные б) травмы ЛД посмертные в) никаких травм у ДЛ вообще не было, но нашли ее там же.
Объясните - что меняется в деле с вашей точки зрения. Если у вас нет четкого ответа, то ваш вопрос попахивает мягко говоря несерьезностью.
Аналогично, вы можете сами произвольно ответить на свои вопросы, как будто это сделал супер крутой специалист. Объясните - ну и как вы лично собираетесь решать задачку при наличие ответов на ваши вопросы на гербовой бумаге и с печатью, какие такие версии вы собираетесь фильтровать?
Имею подозрение, что нет у вас за душой НИКАКОГО алгоритма решения загадки, потому что вы не первый, кто вот так вот выкатывает перечень - типа дайте мне ответы, а спросишь его - нафига тебе ответы, что ты с ними делать будешь, и ответить ему нечего.
= = = =
Так что дело не в чьей-либо компетентности. Дело в мозгах. Задача требует нестандартного мышления, а как раз специалисты как правило не готовы помыслить "ширше", чем позволяет их опыт и специализация. Многие из них заявляют откровенно - я ни за что не поверю в то, что противоречит моему профессиональному и жизненному опыту.
Отправлено: KAMA - 05.09.13 21:59
а в том, что стоит за этим событием..Так скрывать можно только ... реальный контакт с внеземным разумом с контрактом и дивидендами или по причине наследования долгов-компенсаций перед родственниками погибших, которых за полвека накапали ой сколько. *SCRATCH*
Или совсем простое-- " в прошлом веке следаки дело запороли по невежеству- а сейчас оно нам надо заново поднимать"
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 22:01
Отправлено: KAMA - 05.09.13 22:02
Чего чужого не надо?Тайны чужой (не своей в смысле) власти охранять *YES*
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 22:04
Тайны чужой (не своей в смысле) власти охранять *YES*Камочка! Гостайна - она если была, то при развале СССР не было такого - а ну-ка все вскроем, они теперь не наши! *DONT_KNOW*
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 22:13
Дело в мозгах. Задача требует нестандартного мышления, а как раз специалисты как правило не готовы помыслить "ширше", чем позволяет их опыт и специализацияТогда мы точно поможем тем специалистам. У нас есть крутые форумчане умеющие смотреть и "в глубь" и "в ширь". Осталось найти только умеющих смотреть "по диагонали". :D
Отправлено: medgaz - 05.09.13 22:21
что по сию пору является гостайнойОборонные секреты 1959 года потеряли свою актуальность еще при Брежневе. А больше скрывать нечего. Остается только искать черную кошку в темной комнате, которой там нет.
А в растреле польских офицеров никто пока не признался . Вопрос открытый. здесь вы тоже погорячились.Да что вы говорите? Медведев Ложь о Катыньском инцеденте (http://www.youtube.com/watch?v=kXPDcBEmqpk#)
Отправлено: Берсеневский - 05.09.13 22:23
Что будет дальше - это вопрос для экстрасенсов. Вопрос, что делать сейчас, намного важнее. А это собрать как можно больше информации, мнений, фактов, воспоминаний современников. И не надо говорить о что со временем память может подводить, что многое утеряно со временем. Время это делать есть здесь и сейчас, потом его не будет, остальное отговорки. И, возможно, оставить эту тайну для будущих кабинетных ученых.Грех не согласится с модератором)) Особенно в части того, что потом поздно будет. Ибо нити связывающие нас с трагедией на ПД рвутся одна за одной. Уход Юрия Юдина тому подтверждение.
Я в общем то и хотел спросить что делать дальше но почему то заменил делать на будет. Ибо делать это действие, а действовать никто не хочет
Отправлено: Evillurk - 05.09.13 22:25
Разрешите, я на вас наеду? Ничего личного, просто у меня манера такая :)"На фига не мне, а нам"
Нескромный вопрос: На фига вам ответы на перечисленные вопросы? Сейчас поясню. Каким бы ни был на них ответ, уверен Вы не сможете привести решение загадки.
Например: а) травмы ЛД прижизненные б) травмы ЛД посмертные в) никаких травм у ДЛ вообще не было, но нашли ее там же.
Объясните - что меняется в деле с вашей точки зрения. Если у вас нет четкого ответа, то ваш вопрос попахивает мягко говоря несерьезностью.
Уважаемый, я и не говорил о том, что собираюсь единолично разгадать данную загадку. Я -дилетант, и на роль специалиста не претендую, можете не волноваться. Прежде, чем делать подобные эмоциональные выпады, читайте внимательнее текст сообщений. Я как раз таки считаю, что ответ можно найти лишь с помощью коллективного разума, так как слишком много фактов, которые требуют однозначного заключения эксперта в определенной области. Далее по вашему замечанию о травмах Л.Д.
Травмы ребер получены при жизни, плюс к версии убийства(кем-это второй вопрос), травмы посмертные, я имею ввиду сдавливание снежной массой - плюс к версии о воздействии аномального фактора(инфразвук, газы, огненные шары), иными словами авария произошла без участия человека. Хотя мало ли, на что там огненные шары способны.
И по каждому из приведенных мною вопросов существует такой "плюсик" к определенной версии или группе версий. И собрав все эти плюсы воедино, можно уже что-то конкретно утверждать. А пока мы видим сплошную неразбериху, каждый тянет одеяло на себя, только отдаляя нас от истины.
Я хочу сказать, что бы перед тем как выдвигать конкретную версию, необходимо взвесить все "за" и "против" получить ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы на множетсво вопросов от специалистов, которые на сегодняшний день остаются спорными. как говорит Алина, пора собрать факты воедино, а не копить информационный мусор, слишком много его собралось за много лет.
Отправлено: medgaz - 05.09.13 22:27
Мы разгадку знаем? Нет. Значит власть - что ту, что эту - дело, мягко говоря, не колышит.Разгадку не знаем - значит виноваты власти. Железная логика... :)
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 22:28
Оборонные секреты 1959 года потеряли свою актульность еще при Брежневе. А больше скрывать нечего. Остается только искать черную кошку в темной комнате, которой там нет.Ну т.е. Вам это доложили *YES* В письменной форме, что да, уважаемый medgaz - все секреты потеряли свою актуальность, живите спокойно *YES*
Я в общем то и хотел спросить что делать дальше но почему то заменил делать на будет. Ибо делать это действие, а действовать никто не хочетА что все-таки Вам помешало озаглавить тему по-другому? Хотя подобная уже была
Отправлено: KAMA - 05.09.13 22:30
Медведев Ложь о Катыньском инцедентеhttp://www.eg.ru/daily/politics/18618/ (http://www.eg.ru/daily/politics/18618/)
Отправлено: medgaz - 05.09.13 22:33
Ну т.е. Вам это доложили *YES*Ну да, доложили. Так что не сомневайтесь - кровавая гэбня тут ни при чём...
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 22:34
Ну да, доложили. Так что не сомневайтесь - кровавая гэбня тут ни при чём...Письменный отчет - в студию! *TENDER* Пусть народ знает своих героев! *THUMBS UP*
Отправлено: Alina - 05.09.13 22:34
а действовать никто не хочетНу не скажите, много людей сейчас именно это и делают. Не строить версии, а собрать факты - этот путь выбрали многие сейчас. Просто это не афишируется, больше ведется в переписке, а, если есть результаты, то их публикуют. Другое дело, что делать это трудно, находясь не только в разных городах, но и в разных странах, когда единственный способ общения - скайп и переписка. Но с другой стороны форум - это хорошее место объединить усилия, кто-то нашел что-то, кто-то живет в городе, где, например живет участник поисков, которого нашел другой участник. Главное, забыть об амбициях авторства-первооткрывателя.
Отправлено: medgaz - 05.09.13 22:36
[url]http://www.eg.ru/daily/politics/18618/[/url]Кама, 4 президента - от Горбачева до Медведева - признали, что Катынский расстрел - дело рук Сталина. А Баба Яга, которая против, всегда найдется...
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 22:38
Я хочу сказать, что бы перед тем как выдвигать конкретную версию, необходимо взвесить все "за" и "против" получить ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы на множетсво вопросов от специалистов, которые на сегодняшний день остаются спорными.Вы еще очень недолго в теме. Поймете со временем, что ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы при проведенном таким образом следствии НЕВОЗМОЖНЫ
Отправлено: medgaz - 05.09.13 22:40
Письменный отчет - в студию!Да полно письменных ответов из компетентных органов - пошукайте по форуму.
Отправлено: Evillurk - 05.09.13 22:42
Вы еще очень недолго в теме. Поймете со временем, что ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы при проведенном таким образом следствии НЕВОЗМОЖНЫИ какой же метод следствия по-вашему будет действенным?
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 22:53
Ну вот видите, даже следы точно не посчитали, значит не посчитали нужным. Это как раз то, о чем я говорил в своем первом сообщении. Какую вообще версию можно получить, основываясь сплошь на противоречивых фактах.Ну вот поэтому и версий и правд столько по сию пору *DONT_KNOW* Потому что ОДНОЗНАЧНЫХ ответов нет. И никакие специалисты тут не помогут
Отправлено: Соната - 05.09.13 23:09
Ну вот поэтому и версий и правд столько по сию поруПравда - одна, а версий много. И среди них возможно даже есть истинная, но как узнать какая именно? Правды мы не знаем. Замкнутый круг.
Версию Альберта только можно проверять, ежегодные походы со всеми условиями... а вдруг сработает?! Представляете? :)
Отправлено: medgaz - 05.09.13 23:11
Версию Альберта только можно проверять,В его версию можно только верить. Учение
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 23:11
Версию Альберта только можно проверять, ежегодные походы со всеми условиями... а вдруг сработает?! Представляете?И наконец-то еще 9 человек того? Кстати, где-то тут было - предрекали 2013 год
Добавлено позже:
Учение Маркса Альберта всесильно, потому что оно верно.Я только в Энштейна верю :-\
Отправлено: Alina - 05.09.13 23:19
Комментарий модератора
Вот как раз тот самый случай, когда обсуждение начинает уходить от темы топика. Предлагаю следы и версию Альберта обсудить в других, уже существующих темах.
http://taina.li/forum/index.php?topic=838.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=838.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=270.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=270.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0)
Вот как раз тот самый случай, когда обсуждение начинает уходить от темы топика. Предлагаю следы и версию Альберта обсудить в других, уже существующих темах.
http://taina.li/forum/index.php?topic=838.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=838.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=270.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=270.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0)
Отправлено: Evillurk - 05.09.13 23:22
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 23:22
Отправлено: Отец Федор - 05.09.13 23:26
Если карты не открыли до сих пор, значит есть в этом деле нечто нелицеприятное для властей. А если есть - то какая причина это вообще открывать?Прошу прощения, благодарность поставлена случайно. :-[
ИМХО, "раскрывать" в деле ГД нечего.
Опять же ИМХО, вина СССР в "Катынском расстреле" более чем сомнительна.
Отправлено: Alina - 05.09.13 23:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=84821)
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 23:52
Прошу прощения, благодарность поставлена случайно.Так давайте ее закроем. Все же понятно. непреодолимая или, как там, сила. Мне благодарности не нужны. Моя тема - вообще флуд с некоторых пор, читать форум невозможно. ИМХО
ИМХО, "раскрывать" в деле ГД нечего.
Отправлено: Alina - 05.09.13 23:58
Оффтоп (текст не по теме)Моя тема - вообще флуд с некоторых пор, читать форум невозможно. ИМХОЛана2012, но Вы же там в Вашей теме автор, то есть ее модератор темы, Вам и карты в руки навести в ней порядок.
Отправлено: Сергей В. - 06.09.13 00:38
Оффтоп (текст не по теме)[url]http://www.eg.ru/daily/politics/18618/[/url] ([url]http://www.eg.ru/daily/politics/18618/[/url])В отношении Катыни согласен с А. Вассерманом. Повторных эксгумаций не проводилось, документы, якобы доказавшие нашу вину, носят следы явных подделок. Так считал не только Мухин, но и известный криминалист и политик В. Илюхин. Уму непостижимо, зачем России в данном случае было брать на себя преступление нацистов.
Отправлено: medgaz - 06.09.13 00:48
зачем России в данном случае было брать на себя преступление нацистов.Не буду спорить, это долгий разговор - можно, кстати, ветку в "тайнах и загадках" открыть. Но если вы правы, то тем более странно - в чужом преступлении (убили почти 22 000 польских офицеров) сознались, а свое (якобы убили 9 туристов - и далеко не факт, что умышленно) 54 года скрывают. Я лично уверен, что в статье 1990 г. про огненный шар Иванов написал всё, что он знал по этому делу. И никаких новых проливающих на него свет документов уже не будет.
Отправлено: Григорий Комаров - 06.09.13 04:32
Если карты не открыли до сих пор, значит есть в этом деле нечто нелицеприятное для властей. А если есть - то какая причина это вообще открывать?или карт попросту нет.
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 04:52
или карт попросту нет.Если и были, то, скорее всего, давно уничтожены, а игроки и шулеры уже в мире ином.
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 09:43
Лана2012, но Вы же там в Вашей теме автор, то есть ее модератор темы, Вам и карты в руки навести в ней порядок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Берсеневский - 06.09.13 11:13
очередной раз форум я пришел в дикую тоску и упадок от того что обсуждают форумчане.
Такие темы как :
-куда головами спали туристы
-сигареты Ароматные
а так же реликтовые змеи, снежные человеки, фонарик и т.д. привели меня в полное уныние
А уж тема про татуировку Золотарева набравшая 96 страниц - это просто нокаут
Неужели кто то верит, что татуха Семена ключ к разгадке?
Говорите надпись непонятная - а хотите я скажу что это
Это имя любимой собаки Семена. И точка! И пусть кто то докажет обратное.
Я ни в коем случае не затыкаю никому рот, люди изучают материалы, строят версии и имеют на это полное право.
Но мне кажется, что единственный путь - это мощнейшая общественная движуха с участием родственников, фонда, общественных организаций,
депутатов и т.д. Результатом должны явится запросы и видеообращения к президенту и премьеру, а не в архивы спецслужб.
Какой будет результат?
не знаю, но будет хотя бы попытка взять вес.
п.с. Самое интересное что если власти назовут причину гибели туристов тут же набегут с криком "не верю!" толпы форумчан и разнесут их версию
в пух и прах. Такова уж специфика этого дела...
Отправлено: Дятел - 06.09.13 15:16
Поскольку тема нашла отклик у пользователей форума, расскажу о том, что сподвигло меня на ее создание. Прошерстив вХорошо хоть моя тема не добавила вам уныния..))
очередной раз форум я пришел в дикую тоску и упадок от того что обсуждают форумчане.
Такие темы как :
-куда головами спали туристы
-сигареты Ароматные
а так же реликтовые змеи, снежные человеки, фонарик и т.д. привели меня в полное уныние
А уж тема про татуировку Золотарева набравшая 96 страниц - это просто нокаут
Неужели кто то верит, что татуха Семена ключ к разгадке?
Говорите надпись непонятная - а хотите я скажу что это
Это имя любимой собаки Семена. И точка! И пусть кто то докажет обратное.
Я ни в коем случае не затыкаю никому рот, люди изучают материалы, строят версии и имеют на это полное право.
Но мне кажется, что единственный путь - это мощнейшая общественная движуха с участием родственников, фонда, общественных организаций,
депутатов и т.д. Результатом должны явится запросы и видеообращения к президенту и премьеру, а не в архивы спецслужб.
Какой будет результат?
не знаю, но будет хотя бы попытка взять вес.
п.с. Самое интересное что если власти назовут причину гибели туристов тут же набегут с криком "не верю!" толпы форумчан и разнесут их версию
в пух и прах. Такова уж специфика этого дела...
По поводу обращения к президенту и премьеру и толп кричащих "Не верю" - у вас лично какие основания верить тому, кто скрывал (если скрывал) правду 54 года? Кто далек от нравственных принципов и, в лучшем случае, сторонник целесообразности? Кого вы никак не можете проверить? Кто сам может все не знать (даже думая, что знает)? В ногах, как говорится, правды нет. Но правды нет и выше.
Я как-то пытался поднять здесь вопрос о секретности: в чем может быть секрет гибели группы Дятлова, если он пережил распад государства, смену строя, техническую револлюцию? Не выплыл ни с помощю деятелей вроде Калугина, не разоблачен, как преступление кровавой гэбни депутатами межрегиональной группы, не продан ради "красного словца" на Запад тогда, когда продавали все и даже больше?
Ответ прост: если секрет существует, его вам никогда не раскроют. Или никакого секрета нет. Если вы сторонник первого варианта, то прошерстите не форум, а мировую историю и поищите там аналоги делу Дятлова. Аналоги не по антруажу (туризм) или гибели людей, а по уровню секретности.
А практически.. Попробуйте добиться эксгумации и независимой экспертизы. Если что, я - за))
Отправлено: GrayCat - 06.09.13 15:54
А уж тема про татуировку Золотарева набравшая 96 страниц - это просто нокаутСмысл ее не самой надписи, а в попытке доказать через нее наличие самого трупа Золотарева. Трудно себе представить расписанного "под хохлому" сотрудника КГБ и комсорга взвода - участника войны. Согласитесь. Хотя, что в жизни не встречается.
Неужели кто то верит, что татуха Семена ключ к разгадке?
Говорите надпись непонятная - а хотите я скажу что это
Это имя любимой собаки Семена. И точка! И пусть кто то докажет обратное.
Отправлено: Берсеневский - 06.09.13 16:09
у вас лично какие основания верить тому, кто скрывал (если скрывал) правду 54 годаесли изначально не верить, то зачем спрашивать?
а в остальном я с Вами согласен, то что причастность спецслужб не была раскрыта в мутной воде 90-х годов косвенно доказывает, что раскрывать нечего
либо в мясорубке перемен просто никто не вспомнил про погибших туристов. В масштабе человеческих потерь в нашей стране это капля в море,
как бы ни кощунственно это звучало
А насчет эксгумации и экспертизы - это дело родственников и представителей официальных организаций
Отправлено: serg2500 - 06.09.13 20:32
Так вот в вышеупомянутой передаче «Плазменная атака», кроме всего прочего, рассказывалось о сверхсекретной советской программе по созданию противоракетной обороны с использованием плазменного оружия.
Вдобавок опять муссировалась тема по уже скорой постановке на вооружение русской армии так называемых гиперзвуковых стратегических крылатых ракетах, которые будут использовать эффект плазменного покрытия, позволяющий этим объектам развивать скорость в земной атмосфере 4000-5000 м/сек. Ваш покорный слуга писал об этом в своей публикации «Еще раз о новом оружии Путина» - http://ap7.ru/na_zlobu_dnja/eshche_raz_o_novom_oruzhii_putina.html (http://ap7.ru/na_zlobu_dnja/eshche_raz_o_novom_oruzhii_putina.html)
И еще там был тезис, что на русском истребители 5 поколения тоже планируется использование технологии плазменного покрытия планера, что позволит ему летать с гиперзвуковыми скоростями и оставаться при этом сверхманевренным летательным аппаратом. То есть, новый русский истребитель, который должен совершить свой первый полет в 2009 году, будет уже даже не 5-поколения, 5+ -поколения.
А в самом начале Ведущий передачи показал интересный фокус – выстрелив чем-то похожим на шаровую молнию из небольшого приборчика больше напоминавшего детский кубик, и назвал этот приборчик – «плазменным бластером».
Автор этих строк, со своей стороны, решил сделать несколько прогнозов по тематике развития военных плазменных технологий.
Хотя технология использования плазмоидов против блоков межконтинентальных ракет фактически оказалась тупиковым направлением, что уже поняли перед развалом СССР, и еще должны понять в США, активно экспериментирующими с этим же направлением на своей базе Харп, эффективное противоракетное оружие будет создано именно с применением плазменных технологий.
Основная ошибка советских разработчиков ПРО на плазмоидах, состояла в том, что они создавали плазмоиды в наземных установках с использованием МГД-генераторов, а потом через ионизированный атмосферный канал, созданный при помощи лазерного луча, пытались их доставить на некоторую высоту по курсу баллистической траектории боеголовки межконтинентальной ракеты. И им постоянно не хватало мощности этой самой наземной установки.
Между тем, боеголовка межконтинентальной ракеты, входя в плотные слои атмосферы на скоростях близких к первой космической, сама по себе окутывается плазменным облаком. Поэтому для воздействия на межконтинентальную боеголовку плазменным оружием – от резкого изменения траектории полета, путем резкого изменения скорости боеголовки, до разрушения этой самой боеголовки путем создания совершенно иных аэродинамических условий полета, нужно всего лишь «подкачать» уже существующее плазменное облако вокруг вошедшей в плотные слои межконтинентальной боеголовки.
Осуществлять «подкачка» вышеупомянутого плазменного облака будет двумя ионизированными каналами, созданными двумя мощными лазерами, работающими в ультрафиолетовом спектре излучения. Эта технология описана в моем предыдущем прогнозе «Последнее нереализованное предвидение Жюля Верна» - http://ap7.ru/paradoksi/poslednee_nerealizovannoe_predvidenie_zhjulja_verna.html (http://ap7.ru/paradoksi/poslednee_nerealizovannoe_predvidenie_zhjulja_verna.html)
А поскольку возникновение облака плазмы вокруг летящей к цели межконтинентальной боеголовки неизбежно – в силу ее скорости и свойств земной атмосферы, то плазменные технологии обеспечат практически 100%-надежную ПРО в этом секторе ракетных вооружений.
Хотя сейчас гиперзвуковые межконтинентальные крылатые ракеты позиционируют, как практически неуязвимое оружие для существующей и перспективной ПРО, на самом деле они будут очень даже уязвимы для ПРО, с применением плазменных технологий. Все дело в тех же плазменных покрытиях гиперзвуковых межконтинентальных ракет, позволяющих им набирать сумасшедшие скорости и быть сверхманевренными – «подкачка» этих самых плазменных покрытий извне при помощи двух ионизированных каналов. пробитыми в атмосфере ультрафиолетовыми лазерами, будут сводить на нет все этих технологические преимущества и даже угрожать их уничтожением.
Все сказанное в пункте 2 в достаточной степени соответствует созданию оружия против истребителей 5+-поколения, которые будут использовать плазменное покрытие планера.
А вот «плазменный бластер», по-видимому, уже создан. И, более того, уже прошел боевые испытания в реальных условиях.
Автор этих строк имеет в виду очень непонятную историю с устранением бывшего «вице-президента» Ичкерии Зелемхана Яндарбиева в одном из государств Персидского залива в начале 2004 года. Тогда Яндарбиев погиб в результате взрыва своего джипа, в котором он находился. По этому делу были арестованы сотрудники службы безопасности русского посольства в этой стране. При этом наводку на этих сотрудников дали американские спецслужбы. После допросов с пристрастием (пыток) русские сотрудники службы безопасности русского посольства дали признательные показания и были осуждены на длительные сроки тюремного заключения. Но Россия употребила все свое влияние дабы получить этих сотрудников для отбытия наказания в русских тюрьмах, а когда их доставили в Москву на специально посланным за ними самолете – их встречали, как героев, с кранной ковровой дорожкой и в никакие тюрьмы они, естественно, не отправились, просто растворившись на просторах России.
Что же такие почести для вобщем-то провалившихся агентов? И почему американские спецслужбы так нагло и открыто вмешались в деятельность своих партнеров по «антитеррористической коалиции»?
Не потому ли, что вышеупомянутые агенты провели боевые испытания «плазменного бластера» - выстрелив из него с некоторого расстояния в бензобак джипа Яндарбиева, ликвидировав «духовного отца» теракта в театральном центре на Дубровке, имевшего место в конце октября 2002 года? А, самое главное, эти агенты не допустили попадание сверхсекретного «плазменного бластера» в руки американских спецслужб, утверждая на следствие, что Яндарбиев был ликвидирован при помощи тривиального взрывного устройства, оставив «с носом» наших «партнеров» по «антитеррористической коалиции»?..."... плазмоид в атмосфере...
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 20:34
Всем доброго времени!!!!!! вы. уважаемые форумчане . спрашиваете - в чём секркт группы Дятлова??? Так вот - секрет группы дятлова в том. что ребята в феврале 59го столкнулись на горе Холат с чем то таким, что и СЕГОДНЯ имеет О Г Р О М Н О Е значение для ГОСУДАРСТВА, его целостности и БЕЗОПАСНОСТИ!!!!Сергей, сейчас Вам скажут, что все секреты похерили еще Брежнев-Ельцин, кажется, в этой теме тоже уже было
Отправлено: serg2500 - 06.09.13 20:40
Отправлено: Дана - 06.09.13 20:51
Отправлено: canvas58 - 06.09.13 20:58
А зачем из какогото бластера. традиционное оружие для террористов не по сеньке шапка что ли?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 21:00
А зачем из какогото бластера. традиционное оружие для террористов не по сеньке шапка что ли?Террор на ХЧ? Свежая струя *THUMBS UP*
Отправлено: Отец Федор - 06.09.13 21:16
Так давайте ее закроем. Все же понятно. непреодолимая или, как там, сила. Мне благодарности не нужны. Моя тема - вообще флуд с некоторых пор, читать форум невозможно. ИМХОЕще раз извиняюсь - просто промахнулся по автору. А убрать благодарность почему-то не дают.
Ничего личного - просто придерживаюсь другого мнения.
Под ""раскрывать" в деле Дятлова нечего" я имел ввиду не сам случай, а именно уголовное дело, в котором, КМК, никаких секретов не содержится.
Отправлено: Соната - 06.09.13 21:23
не а... не "похерили"... мы впереди планеты всей и если начали сокращать атомные - ядерные боеголовки , то неужели вы думаете что ничего более "крутого" не придумали?????)))))))Я охотно верю, что в закромах моей Родины есть всякие разработки или готовые классные "штучки-вздрючки" *THUMBS UP* Чтобы в нужный момент,пардон, взъерошить кого надо, чтобы не забывали ху из ху и кто впереди планеты всей. НО касаемо 1959 года вы сейчас о чем говорите? Вот об этом
интересный фокус – выстрелив чем-то похожим на шаровую молнию из небольшого приборчика больше напоминавшего детский кубик, и назвал этот приборчик – «плазменным бластером».*THIS* ?
Оно было у кого-то посторонних или у ребят? Они ЭТО шли испытывать?
Ааа, кажется начинаю понимать :)
Небольшой приборчик,напоминающий детский кубик это уже усовершенствованная модификация. А тогда это был более крупный и тяжелый объект. Видимо поэтому ребятам пришлось брать не очень много продуктов и просить двух лошадей до 2-го Северного.
Угадала,не? :)
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 21:26
Я охотно верю, что в закромах моей Родины есть всякие разработки или готовые классные "штучки-вздрючки" *THUMBS UP* Чтобы в нужный момент,пардон, взъерошить кого надо, чтобы не забывали ху из ху и кто впереди планеты всей. НО касаемо 1959 года вы сейчас о чем говорите? Вот об этом *THIS* ?Нет, это к версии уважаемого Кузьмы.
Оно было у кого-то посторонних или у ребят? Они ЭТО шли испытывать?
Ааа, кажется начинаю понимать :)
Небольшой приборчик,напоминающий детский кубик это уже усовершенствованная модификация. А тогда это был более крупный и тяжелый объект. Видимо поэтому ребятам пришлось брать не очень много продуктов и просить двух лошадей до 2-го Северного.
Угадала,не? :)
Отправлено: Почемучка - 06.09.13 21:27
... А вот «плазменный бластер», по-видимому, уже создан И, более того, уже прошел боевые испытания в реальных условиях...Вполне возможно, по той причине, что мораторий 1959 года описал круг оружия и технических исследований от ядерной реакции. И тут вроде не имело смысла лезть в петлю и доживаться до скандала и военных действий. А вот техническая мысль не дремала, и пошли в секретную разработку новые мысли и изобретения. И тогда складывается: и гибель в центре страны в глухих местах, и засекреченность и винегретность признаков происшествия. Ибо новые технологии - синтез старых нескольких...
Отправлено: serg2500 - 06.09.13 21:33
Отправлено: canvas58 - 06.09.13 21:34
Оборонные секреты 1959 года потеряли свою актуальность еще при Брежневе. А больше скрывать нечего. Остается только искать черную кошку в темной комнате, которой там нет.Да что вы говорите? Медведев Ложь о Катыньском инцеденте ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kXPDcBEmqpk#[/url])Признаватся то вобщем не вчем! Так как никаких документов по вершению судеб. Сталиным. польских офицеров нет! Здесь и Медведев и Горбачев бессильны они могут признаваться в чем угодно до потери сознательности но суть остается непоколебима. В любом преступлении нужен вердикт суда.а прежде непредвзятое расследование .которого пока еще небыло.А голословно заявлять был геноцид или нет .был голодо мор или нет. было ли татаромонгольское нашествие или нет на сегодняшний день считается пустозвоном.
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 21:34
serg2500 !Вполне возможно, по той причине, что мораторий 1959 года описал круг оружия и технических исследований от ядерной реакции. И тут вроде не имело смысла лезть в петлю и доживаться до скандала и военных действий. А вот техническая мысль не дремала, и пошли в секретную разработку новые мысли и изобретения. И тогда складывается: и гибель в центре страны в глухих местах, и засекреченность и винегретность признаков происшествия. Ибо новые технологии - синтез старых нескольких...Тогда был бешеный расцвет науки. Просто такого всплеска больше в 20 веке не было. А Урал - он был вообще концентрированным центром в этом плане. Возможно, потому, что рядом - тайга *DONT_KNOW*
Отправлено: y56Q9Rt - 06.09.13 21:35
А вот техническая мысль не дремала...
Отправлено: medgaz - 06.09.13 21:46
Признаватся то вобщем не вчем!Тем не менее признались. А вы утверждали, что не признались. Дальше можно уже не продолжать.
Добавлено позже:
ОШ могли ведь быть и "рукотворного" происхождения...Это давно известно - "шары" с Байконура запускали.
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 21:50
Тем не менее признались. А вы утверждали, что не признались. Дальше можно уже не продолжать.А давайте представим, что это был детский лепет по сравнению с тем, куда увязла ГД. Просто чисто теоретически
Отправлено: medgaz - 06.09.13 21:58
А давайте представим, что это был детский лепет по сравнению с тем, куда увязла ГД.Ну, как-то не очень верится. Тогда бы там не было ни студентов-поисковиков, ни статьи Иванова про ОШ в 1990, ни рассекреченного УД, ни широкого обсуждения этого дела по тому же Первому каналу и т.д. и т. п. Просто дятловцев никто бы никогда не нашел, и об этом забыли бы очень скоро - ведь такое с туристами случается...
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 22:03
Ну, как-то не очень верится. Тогда бы там не было ни студентов-поисковиков, ни статьи Иванова про ОШ в 1990, ни рассекреченного УД, ни широкого обсуждения этого дела по тому же Первому каналу и т.д. и т. п. Просто дятловцев никто бы никогда не нашел, и об этом забыли бы очень скоро - ведь такое с туристами случается...Та ладно =-O Я всегда думала, что я так плохо думаю о людях. Оказывается - бывает и хуже =-O
Отправлено: medgaz - 06.09.13 22:09
бывает и хуже =-OС точки зрения морали оба варианта хуже - инсценировать несчастный случай или просто закопать трупы в тайге. А вот для сохранения гостайны второй способ гораздо проще, надежнее и эффективнее.
Отправлено: Соната - 06.09.13 22:21
Нет, это к версии уважаемого Кузьмы.Разве? Там вроде ледяные капсулы. Ну да неважно.
вышеприведенный пример из передачи Первого канала просто ПРИМЕР как могли развиваться события... ПРИМЕР !!! Так могло быть или как то так ... или что то аналогичное, похожее... тут просто надо понять, что ПОКА эти технологии имеют занчение и актуальность, то НИКТО НИЧЕГО нового не откроет и не расскажет... ОШ могли ведь быть и "рукотворного" происхождения...Ясно, что ничего не ясно.
Добавлено позже:
Я всегда думала, что я так плохо думаю о людях. Оказывается - бывает и хужеЛюди бывают разные и цели у людей тоже.
Отправлено: medgaz - 06.09.13 22:25
Разве? Там вроде ледяные капсулы.Капсулы - в овраге, приборчик - в палатке...
Отправлено: Соната - 06.09.13 22:33
Капсулы - в овраге, приборчик - в палатке...Про приборчик я как-то упустила.Значит все таки нарушение техники безопасности. ну-ну
Добавлено позже:
Лана2012, это вообще по жизни так.
Кто-то во что-то верит и даже уверен, а другой наоборот. Вот и споры.
Я,например, убеждать кого-то не хочу... может я хочу, чтобы меня убедили. *JOKINGLY*
Отправлено: GrayCat - 06.09.13 22:44
Оффтоп (текст не по теме)Тем не менее признались. А вы утверждали, что не признались. Дальше можно уже не продолжать.
Цитирование
"За это преступление отвечает Сталин и его приспешники"Да, признался. Только, хочу заметить, что как-то подленько. Ведь речь ведет не мальчике Диме, не иммигранте Медведев, а президенте РФ, государства-правопреемника СССР. Поэтому признания в духе они все такие плохие-плохие, а я такой хороший-хороший, беленький и пушистый звучит просто омерзительно. Нельзя вот так просто провести разделительную черту между тем СССР и нынешней Россией. Потому что в первую очередь за свою историю отвечает народ. И эта ответственность переживает, как правило, исторических личностей, которую ее создавали. Германия это понимает. Президент России Дмитрий Медведев нет. И почему Медведеву не вспомнить было, что поляки не спешат признаваться в геноциде, который они устроили в 1920 - 1921 годах пленным красноармейцам. Почему ему не упомянуть про лагеря смерти Тухоле, Стшалкове, Домбье, Пикулице, Вадовице?
Медведев Ложь о Катыньском инцеденте
Отправлено: canvas58 - 06.09.13 22:54
Террор на ХЧ? Свежая струя *THUMBS UP*Это кинокамедия в стиле фентази.
Добавлено позже:
Я охотно верю, что в закромах моей Родины есть всякие разработки или готовые классные "штучки-вздрючки" *THUMBS UP* Чтобы в нужный момент,пардон, взъерошить кого надо, чтобы не забывали ху из ху и кто впереди планеты всей. НО касаемо 1959 года вы сейчас о чем говорите? Вот об этом *THIS* ?Я охотно верю, что в закромах моей Родины... Это про наши сех шопы .аж дух захватывает.
Оно было у кого-то посторонних или у ребят? Они ЭТО шли испытывать?
Ааа, кажется начинаю понимать :)
Небольшой приборчик,напоминающий детский кубик это уже усовершенствованная модификация. А тогда это был более крупный и тяжелый объект. Видимо поэтому ребятам пришлось брать не очень много продуктов и просить двух лошадей до 2-го Северного.
Угадала,не? :)
Добавлено позже:
Тем не менее признались. А вы утверждали, что не признались. Дальше можно уже не продолжать.Темпалов с Ивановым тоже признались ( им простительно они то хоть делали вид что расследуют) в то что туристов страшная природная сила завалила . Вы в их признание верите?
Добавлено позже:Это давно известно - "шары" с Байконура запускали.
Отправлено: Лана2012 - 07.09.13 09:55
В чем ваши сомнения и чем ваш дух мятежный успокоится?Это не сомнения. У меня твердая уверенность, что такого общего разгильдяйства, ошибок и неточностей, сколько их было в УД, просто не могло быть при контроле прокуратуры Союза - а контроль был. Более того, дело в таком виде каталось в Москву, и, будь Москва не в курсе - такое бы не прошло. Либо дело переделывалось уже по указке самой Москвы. Али Хрущев вообще интересовался ВСЕМИ делами о пропаже туристов в какой-то тайге? А мне говорят - нечего было скрывать, то были лоси *DONT_KNOW* Поэтому периодически бунтую *YES* Надоедает, конечно
Отправлено: canvas58 - 07.09.13 14:45
Это не сомнения. У меня твердая уверенность, что такого общего разгильдяйства, ошибок и неточностей, сколько их было в УД, просто не могло быть при контроле прокуратуры Союза - а контроль был. Более того, дело в таком виде каталось в Москву, и, будь Москва не в курсе - такое бы не прошло. Либо дело переделывалось уже по указке самой Москвы. Али Хрущев вообще интересовался ВСЕМИ делами о пропаже туристов в какой-то тайге? А мне говорят - нечего было скрывать, то были лоси *DONT_KNOW* Поэтому периодически бунтую *YES* Надоедает, конечнопоссле анализа дневников и фотографий туристов.у меня руки опустились. я зделал вывод что пользуясь обывательской оголтелостью форумчан. нас кто то просто водит за нос.Вопиющие подчистки и монтаж на лицо.просто в это никто не вникает.Разгильдяцство и ошибки это в нашем УД. Но в связи с алегаторским спокойствием официальных лиц в этом деле. следует заключить .что есть другое дело которое не переделывалось .и проводилось ЦК.параллельно нашему убогому. возможно под личным наблюдением Н С Хрущевым. это внутреннее расследование какой то организации со своим уставом.где все точно и все точки над (и) со своей шкалой наказаний и поошрений.туда нам путь закрыт
Отправлено: Лана2012 - 07.09.13 14:51
Но в связи с алегаторским спокойствием официальных лиц в этом деле. следует заключить .что есть другое дело которое не переделывалось .и проводилось ЦК.параллельно нашему убогому. возможно под личным наблюдением Н С Хрущевым. это внутреннее расследование какой то организации со своим уставом.где все точно и все точки над (и) со своей шкалой наказаний и поошрений.туда нам путь закрытНе думаю. Спокойствие официальных лиц мне говорит о том, что другого дела просто не было. Поэтому никакой утечки быть не может. И никто больше ничего не найдет сверх того, что позволили осветить
Добавлено позже:
Лана2012, что Вы? Нам-то с Вами откуда знать. Мы к прокуратурам отношений не имеем, институтов не оканчивали юридических, дел не вели. Сказано Вам УД и лоси, значит так оно и есть *JOKINGLY*Я имею некоторое отношение к прокурору *ROFL* Но он за бытовуху *NO*
Отправлено: canvas58 - 07.09.13 15:20
Не думаю. Спокойствие официальных лиц мне говорит о том, что другого дела просто не было. Поэтому никакой утечки быть не может. И никто больше ничего не найдет сверх того, что позволили осветитьВы ошибаетесь! Найти всегда можно было бы желание (которого нет) пусть не на убиенных (чего то) ну хотя бы кто все это запорол. Была бы шея .как говорят хомут найдется
Добавлено позже:Я имею некоторое отношение к прокурору *ROFL* Но он за бытовуху *NO*
Отправлено: АннаМария - 07.09.13 15:28
У меня твердая уверенность, что такого общего разгильдяйства, ошибок и неточностейПросто следователям было все понятно о чем в УД и написано и много лет вопросов не возникало ни у кого, пока в это дело не вмешались СМИ, которым нужно о чем-то говорить для поднятия своего рейтинга и увеличения доходов.
Отправлено: Лана2012 - 07.09.13 15:29
Просто следователям было все понятно о чем в УД и написано и много лет вопросов не возникало ни у кого, пока в это дело не вмешались СМИ, которым нужно о чем-то говорить для поднятия своего рейтинга и увеличения доходов.Прошу прощения, но мой следователь в шоке от данного УД
Отправлено: АннаМария - 07.09.13 15:40
мой следовательВаш следователь может быть и в шоке, он же не был там в 1959г. Раньше видимо следствие вели таким образом, сейчас естественно все изменилось.
Дело в том, что если бы было замешано КГБ или другие властные структуры, то УД было бы такое, что придраться вы и ваш следователь не смогли бы ни к чему.
А вот то, что в УД есть кое-какие не стыковки говорит о том, что все было предельно понятно и объяснимо.
Отправлено: Лана2012 - 07.09.13 16:20
Вам и вашему следователю виднее, раз вы так считаете, то видимо так и было, я спорить с этим не буду. *NO*Воспользуюсь цитатой:
«Спор уравнивает умных и дураков - и дураки это знают»А это - для умных:Просто посмотреть на УД глобально - дата открытия, маршрут, даты маршрута, дата нахождения и описание палатки - кем, после кого? Сколько следов, какого состава, где начинались, направление? Дата нахождения всех 5? И кем? Куда делась гистология первой пятерки? Куда делось ФТЭ легких четверки? Про СМЭ вообще молчу по составу, но там у последних еще и подписи с печатями нет. И все это находится под контролем Прокуратуры Союза. Под таким контролем просто невозможно столько такого раздолбайства. Хрущев в курсе был до кучи, разве мало туристов пропадало, чтобы такая движуха когда была?
Отправлено: Helga - 07.09.13 19:12
в мясорубке перемен просто никто не вспомнил про погибших туристов.Когда у нас закончилась веселуха под названием "мечи
Что до государственных секретов...
А как вам секрет дипломатический: в гибели не только было виновно другое государство, но и ... с этого государства наши "содрали" какую-то отступную?
Отправлено: Дятел - 07.09.13 22:01
Что до государственных секретов...И что конкретно за страна и что именно содрали? Хотя бы предположение? Но, на мой взгляд, слабовато. Слишком мого людей знали бы "дипломатический секрет". Либо страна должна быть какая-то особенная.. Израиль, например. Но вряд ли вы о нем? Да и не помню, чтобы с него в 59-ом что-то содрали.
А как вам секрет дипломатический: в гибели не только было виновно другое государство, но и ... с этого государства наши "содрали" какую-то отступную?
Отправлено: Alina - 07.09.13 22:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=85322)
Комментарий модератора
Сразу хочу извиниться, если при переносе были перенесены и сообщения по теме. Во избежание такого впредь прошу избегать оффтопа в тематической части форума, для него, переходов на личности, обсуждения чужих версий, критики работы форума есть другие темы. Разгребать много часовой оффтоп уже нет сил. В следующий раз при такой же ситуации просто предупреждений не будет, будут приниматься более серьезные меры.
Сразу хочу извиниться, если при переносе были перенесены и сообщения по теме. Во избежание такого впредь прошу избегать оффтопа в тематической части форума, для него, переходов на личности, обсуждения чужих версий, критики работы форума есть другие темы. Разгребать много часовой оффтоп уже нет сил. В следующий раз при такой же ситуации просто предупреждений не будет, будут приниматься более серьезные меры.
Отправлено: Alina - 07.09.13 22:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=85570)
Комментарий модератора
Лана2012, АннаМария, прошу Вас продолжить Вашу беседу в указанной теме.
Лана2012, АннаМария, прошу Вас продолжить Вашу беседу в указанной теме.
Отправлено: Берсеневский - 09.09.13 10:27
Так вот - секрет группы Дятлова в том, что ребята в феврале 59го столкнулись на горе Холат с чем то таким, что и СЕГОДНЯ имеет О Г Р О М Н О Е значение для ГОСУДАРСТВА, его целостности и БЕЗОПАСНОСТИ!!!!Согласен на 146%!! Именно это и считаю одной из главных причин молчания властей. Ключевая фраза "и сегодня имеет огромное значение"
Отправлено: Helga - 09.09.13 10:36
И что конкретно за страна и что именно содрали? Хотя бы предположение? Но, на мой взгляд, слабовато. Слишком мого людей знали бы "дипломатический секрет". Либо страна должна быть какая-то особенная.. Израиль, например. Но вряд ли вы о нем? Да и не помню, чтобы с него в 59-ом что-то содрали.Как предположение, не более: АДА запускали не только США, Возможно выяснилось, что запущенный Норвегией, Швецией или иной страной девайс вот так нелепо сгубил девять человек...
А у нас со страной-владелицей как раз некий диалог наладился... Либо - от её голоса зависел исход голосования в каком-то важнейшем международном вопросе.
И вот появляется предмет торга и давления.
Заранее прошу - не надо про шлёпанье туфлёй и гору АДА перед собранными дипломатами. В тот раз ничего ужасного мы не могли предъявить, кроме как пролёт чужих шаров над территорией. А тут за реальный вред могли требовать большие отступные.
Отправлено: Дана - 09.09.13 10:39
Согласен на 146%!! Именно это и считаю одной из главных причин молчания властей. Ключевая фраза "и сегодня имеет огромное значение"Может и так . Но прокуратура и сама была не в курсе . Отсюда такая растерянность ...
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 11:58
Может и так . Но прокуратура и сама была не в курсе . Отсюда такая растерянность ...Конечно. С какой стати было посвящать прокуроров? Сказали - особо не расследовать и все.
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 12:19
Конечно. С какой стати было посвящать прокуроров? Сказали - особо не расследовать и все.Так все расследовано. И вероятно не раз проверено в наше время, раз вдруг возник интерес общества к данной теме.
Скажите мне, пожалуйста, если, ну вдруг, решат заново провести следствие и следственным путем придут к выводу, что люди погибли естественным путем, из-за природных условий, вы этому поверите?
Отправлено: Дана - 09.09.13 12:30
решат заново провести следствие и следственным путем придут к выводу, что люди погибли естественным путем, из-за природных условий, вы этому поверите?А как они придут к такому выводу? Или вообще к каким то выводам на основе известных документов .
Добавлено позже:
Это неприятно , но мы действительно в тупике ...
Отправлено: Soldat - 09.09.13 12:35
"Хрущев в курсе был до кучи"
***А откуда вы взяли, что Хрущева известили?
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 12:36
А как они придут к такому выводу? Или вообще к каким то выводам на основе известных документов .У нас нет грамотных специалистов, которые могут сделать выводы на основе существующего УД? Думаю есть. Можно провести на худой конец эксгумацию тел.
Добавлено позже:
А откуда вы взяли, что Хрущева известили?Ракитин сказал.
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 12:37
Автору Лана2012А вы считаете - прокуратура союза могла быть без Хрущева?
"Хрущев в курсе был до кучи"
***А откуда вы взяли, что Хрущева известили?
Отправлено: Дана - 09.09.13 12:40
У нас нет грамотных специалистов, которые могут сделать выводы на основе существующего УД? Думаю есть. Можно провести на худой конец эксгумацию тел.Эксгумация уже ничего не даст ... И специалисты тоже ... Если не появятся новые факты ( если они есть ) , на этом всё и закончится .
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 12:45
Если не появятся новые факты ( если они есть )Предположим, что появились и факты и доказательство, что причина гибели природа и ошибки туристов, вас это устроит, да или нет?
Отправлено: Soldat - 09.09.13 12:49
Автору Лана2012
"А вы считаете - прокуратура союза могла быть без Хрущева?"
***А вы считаете, что его обязательно ставили в известность?
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 12:50
Предположим, что появились и факты и доказательство, что причина гибели природа и ошибки туристов, вас это устроит, да или нет?А вас обратный вывод в данном случае устроит?
Отправлено: Дана - 09.09.13 12:51
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 12:52
Автору Лана2012Я считаю, что рядовая пропажа туристов в какой-то глухой тайге - не то дело, которое бы автоматически интересовало государственный орган такого уровня без указания заняться этим делом сверху. Выше - только Хрущев.
"А вы считаете - прокуратура союза могла быть без Хрущева?"
***А вы считаете, что его обязательно ставили в известность?
Отправлено: Soldat - 09.09.13 12:55
Вера, она, конечно, хороша, но хотелось бы доказательств... :-[
Отправлено: Дятел - 09.09.13 12:58
Как предположение, не более: АДА запускали не только США, Возможно выяснилось, что запущенный Норвегией, Швецией или иной страной девайс вот так нелепо сгубил девять человек...При таком варианте о "секрете" знали бы очень многие дипломаты как в "северной стране", так и в России и даже в НАТО (военные). Тогда ничем не объяснимо отсутствие утчки информации ни у нас ни у них. Ни в каком виде (даже слухов). И даже сейчас. Не АПЛ "Курск", в конце концов, не "Новороссийск"..
А у нас со страной-владелицей как раз некий диалог наладился... Либо - от её голоса зависел исход голосования в каком-то важнейшем международном вопросе.
И вот появляется предмет торга и давления.
Заранее прошу - не надо про шлёпанье туфлёй и гору АДА перед собранными дипломатами. В тот раз ничего ужасного мы не могли предъявить, кроме как пролёт чужих шаров над территорией. А тут за реальный вред могли требовать большие отступные.
Понимаете о чем я? Нет совершенно никакой информации, даже в виде слухов, как в деле "кораблей". А ведь дело то "плевое".
Отправлено: Дана - 09.09.13 12:59
Я считаю, что рядовая пропажа туристов в какой-то глухой тайге - не то дело, которое бы автоматически интересовало государственный орган такого уровня без указания заняться этим делом сверху. Выше - только Хрущев.Да , но там подключился " Голос Америки " и упорные слухи , что ребята ушли за границу . Поэтому в известность его поставили . И ещё , это просходило на Урале , а не в степях Украины , например .
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 13:00
А вас обратный вывод в данном случае устроит?Так я и знала, что этот вопрос зададите. Устроит, если будут факты. А вас природа+ошибки устроит? В данной версии уже и факты есть.
Но нужно исключить версию убийства и надо помнить , что следователи первое время и предполагали этоЛюбое следствие всегда предполагает криминал. Куда же без него.
Я считаю, что рядовая пропажа туристов в какой-то глухой тайге - не то дело, которое бы автоматически интересовало государственный орган такого уровня без указания заняться этим делом сверху.Это не так. Прокуратура ведет самые обычные дела, в параллель с милицией-полицией.
Отправлено: Дана - 09.09.13 13:04
.Любое следствие всегда предполагает криминал.Они были в этом убеждены
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 13:08
Они были в этом убежденыИз чего это следует?
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 13:08
Это не так. Прокуратура ведет самые обычные дела, в параллель с милицией-полицией.Ужоссс... Нет, такого не бывает. Прокуратура выполняет надзор. Когда находят криминал - дело передается прокуратуре
Добавлено позже:
Да , но там подключился " Голос Америки "Не находите это странным? :-[
Отправлено: Дана - 09.09.13 13:19
]Не находите это странным? :-[Нет , в воспоминаниях одного спасателя это объяснялось перехватом американцами переговоров наших военных.
АннаМария , я тоже считаю , что причина гибели ребят объясняется очень просто . Но как найти это объяснение?Их смерть можно объяснить травмами и низкой температурой .Она понятна и подтверждается протоколами вскрытия . Но всё упирается в бегстве из палатки . Это нельзя понять на основе фактов , которые у нас есть ... Но это уже миллион раз писалось на форуме и повторять уже как то глупо .
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 13:21
Прокуратура выполняет надзор.А что такое надзор при проведении оперативно-розыскной деятельности, дознания и предварительного следствия? Вы это как представляете? Прокурор сидит в кабинете и надзирает за следствием глядя в бумаги?
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 13:26
А что такое надзор при проведении оперативно-розыскной деятельности, дознания и предварительного следствия? Вы это как представляете? Прокурор сидит в кабинете и надзирает за следствием глядя в бумаги?Прокуратура просматривает дело при его завершении и до передачи в суд
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 13:34
Пусть будет по вашему. Прокурор сидит в кабинете и изучает дела, которые передаются в суд.Пусть будет по уголовно-процессуальному кодексу, если это вам о чем-то говорит, конечно *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 10.09.13 19:16
Комментарий модератора
Тема закрыта с одобрения ее автора, так как обсуждение очень далеко ушло от тех вопросов, которые заданы в ее названии.
В дальнейшем еще раз большая просьба, помнить, что для выяснения отношений, обсуждения каких-то деталей, не имеющих отношения к сути топика, и просто желания поговорить по душам есть отдельные темы и разделы.
Тема закрыта с одобрения ее автора, так как обсуждение очень далеко ушло от тех вопросов, которые заданы в ее названии.
В дальнейшем еще раз большая просьба, помнить, что для выяснения отношений, обсуждения каких-то деталей, не имеющих отношения к сути топика, и просто желания поговорить по душам есть отдельные темы и разделы.
Отправлено: Alina - 13.09.13 20:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=86094)
Отправлено: Alina - 13.09.13 20:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=86077)
Отправлено: Alina - 14.09.13 21:03
Комментарий модератора
Тема разблокирована, но очень прошу высказываться только по сути топика.
Тема разблокирована, но очень прошу высказываться только по сути топика.
Отправлено: sapfir - 16.09.13 20:57
http://video.yandex.ru/search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&where=all&filmId=VBPpHE758gE (http://video.yandex.ru/search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&where=all&filmId=VBPpHE758gE)
Это фильм Мухина "Катынская подлость". Документы были вброшены при Ельцине фальсификаторами и разоблачены, как фальшивые, в Конституционном Суде. Посмотрите фильм целиком, все 3 серии.
________________________________________________________________________________________
Добавлено позже:
Предложения у меня такие.
Это предложения – действия.
Их надо делать – тот, кто хочет – чтобы проблема сдвинулась. Итак.
1. Необходимо собрать многочисленные подписи (чтобы это было солидно и внушительно!) и обратиться к президенту Путину, чтобы он инициировал повторное расследование дела.
* Я хочу здесь заметить, что проблему решать пытаются все, но, как и в любом вопросе, нужен профессионал. Когда болит зуб - мы идём к стоматологу, когда нужно шить - мы идём в ателье. Я убеждён, что расследованием дела должны заниматься специалисты высшей категории, мастера своего дела, у которых есть навыки, талант и опыт раскрытия преступлений, а не люди далёкие. Поэтому я считаю, что необходимо инициировать открытие нового уголовного дела, с привлечением по возможности и сил ФСБ.
2. Чтобы сделал я ещё. Я бы адресовал дятловскую тему в программу «Что? Где? Когда?»
Только это надо сделать очень серьёзно. Я бы считал за правильное, чтобы собрался весь клуб интеллектуальной игры, причём, именно в том зале, – где проходят игры (там дух игры, дух победы и дух раскрытия вопросов; вот почему это необходимо провести – именно там), затем, надо было бы показать видео-материал, заранее подготовленный по Дятлову, для всех. И далее необходимо, чтобы именно в зале знатоки разбились по своим командам по 6 человек, и фактически безсрочно искали ответ, а затем, уже сложили свои результаты. Полагаю именно такой, мною описанный порядок, за правильный и необходимый.
3. Я считаю необходимым также подать коллективную просьбу от дятловского сообщества –
к Патриарху Русской Православной Церкви Кириллу, чтобы в православных храмах страны отслужили молебен за погибшую группу (и не смотря на то, что молиться за установление причин смерти лыжников – точно не будут, а помолятся за прощение грехов и за упокой…) молитва Церкви Православной – многому в этом деле могла помочь(!), так как Бог видит намерения людей просящих… независимо от формулировки самой молитвы, объявляемой в храме.
__________________________________
Такие у меня соображения.
Это всё, что можно сделать на сегодняшний день.
Если этого не делать – ситуация не сдвинется вовсе, а только будут потом вспоминать к какой-нибудь юбилейной дате это событие и пересказывать друг другу версии происшедшего.
Предложения серьёзные, и их надо осуществлять.
Для этого нужна инициативная группа, которая должна поднять этот пласт.
Собрать подписи, создать движение – да не разрозненное, а монолитное, цельное с единым руководителем. И далее направлять коллективную просьбу по указанным инстанциям.
Я уверен, что при осуществлении, мною описанных трёх пунктов, на практике – подвижка в деле произойдёт. Как глубоко? – сказать не берусь. Но прогресс будет, должен быть.
Повторное следствие обязано провести эксгумацию трупов, и обязательно взять пробы с тел на радиацию, а также на наличие следов отравления.
Необходимо привлечь знатоков, в вышеописанном мною порядке, – это уникальные люди! Они способны находить ответы в самых безнадёжных ситуациях. Их мозг и навыки – не могут сравниться в этом деле даже с сыщиками. И тем не менее, повторное следствие должны вести профессионалы. Молитва Православной церкви – сильнейшая вещь; могущая переместить горы…
Все три способа, осуществлённые вместе, – могли бы ситуацию изменить. Уверен.
__________________________________
Этот текст считаю необходимым довести до людей, имеющих ответственные полномочия, и занимающихся сбором информации и расследованием дела.
Отправлено: Laura - 16.09.13 22:42
Блестяще, sapfir *THUMBS UP*
Отправлено: Gulia70 - 16.09.13 23:38
там одним фильмом не обойдешься.
Нужно всё УД, фото, схемы, радиограммы, воспоминания.
И будут те же версии, что и на форуме.
Отправлено: Tobin Frost - 17.09.13 01:43
Отправлено: скорпион - 17.09.13 04:29
Отправлено: Alina - 17.09.13 07:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=89189)
Отправлено: Nioin - 09.10.13 07:30
Отправлено: Midved - 09.10.13 09:52
Не думаю, что со временем "откроются" какие-то неизвестные ранее факты, полностью объясняющие все произошедшее с группой Дятлова.
Пока что все обсуждения не продвинули это дело к разгадке ни на шаг. Есть масса разных предположений, версий, в которых в основном идет переливание воды и взаимная пикировка участников форума. Читать огромные темы в попытке отсеять какие-то зерна нелегкое занятие. Но все равно интересно. Постепенно начинает складываться какая-то картина произошедшего тогда. Но она по-прежнему фрагментарна и абсолютно непонятна.
Как? Почему? Зачем? Одни вопросы по всем событиям.
А ответ о той самой "непреодолимой силе", если он вообще когда-либо будет, окажется совершенно банальным и естественным.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.13 09:57
Отправлено: Midved - 09.10.13 10:16
Настоящие бескорыстные исследователи.
Насчет
Но мало ИНФо - ее либо нам не дают,либо До ПОРЫ не дадут - что одно и тожеОчень сомневаюсь, что таковая где-либо "в запасниках" имеется. Сегодня открыты и не такие "секретные секреты" (Катынь, например, или приложение к пакту Риббентропа-Молотова). За последние 20 лет чего только не пооткрывали, а вот по делу дятловцев - ничего. Боюсь, что ничего и не было.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.13 10:26
Отправлено: Janne - 09.10.13 10:47
Писать об этом надо,т.к. мы не знаем ничего фондовского. Пусть я ошибусь,чем опоздаю с подтверждением этого,либо дам ---"пинка" толчок в помощи нам от Фонда.Не отписки о стороннем,а конкретно... есть фото новое "у КЕДРА" дай - тебе большое спасибо скажут.Мы же не" любуемся "кадрами,а изучаем их.Хотя и расстоянии в 55 летЯ это вижу так: Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Отправлено: serg2500 - 09.10.13 11:24
Отправлено: Midved - 09.10.13 12:10
Может поделитесь ? :-[
Отправлено: serg2500 - 09.10.13 12:20
Уже двое знающих истину !Я не знаю истину, как ВЫ изволили выразиться, НО надеюсь что МЫ все узнаем!
Отправлено: Натт - 09.10.13 12:46
Отправлено: Midved - 09.10.13 13:10
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 09.10.13 13:12
Отправлено: KUK - 09.10.13 13:27
Взаимно приношу свои извинения... а по сути вопроса вон , в теме флуд (как ни странно) "всплывают" фото тех лет ... можно начинать - подолжать расследования и скорее всего ещё будет "новая информация"...Это левые фото, что с Бородой если про них речь.
Отправлено: San4es - 09.10.13 13:42
Отправлено: Nioin - 09.10.13 13:44
Отправлено: serg2500 - 09.10.13 13:48
нужно перевернуть каждый камешекКто будет организовывать и ФИНАНСИРОВАТЬ???? А так да , согласен, сам об этом где то в темах писал.НО - организация экспы??? А пока люди вона за свой счёт и на своих двоих...
Отправлено: Адвокат - 09.10.13 13:50
Отправлено: serg2500 - 09.10.13 13:53
обнародует когда-то содержание своеИронию понял и оценил, Спасибо!
Отправлено: yuka - 09.10.13 13:59
А вот если, все-таки, УД вновь откроют, и будет новая, современная СМЭ, и и другие возможные и необходимые экспертизы - вот тогда вскрытие и покажет.Современная смэ может быть проведена только по документам. Причём по вопросам, поставленным новым следствием. Эти вопросы крайне необходимы и они должны быть правильно сформулированы. По этой причине из дела "убрали" постановления о назначении судмедэкспертизы. Более того, такие постановления отсутствуют и в мае. Между тем, все вопросы, сформулированные следователем, должны показывать непосредственное направление поиска или не показывать, как в этом деле - оно подчищено и Иванов в своей статье это не скрывал в общих чертах. Однако к чести Иванова ему удалось задать вопросы в протоколе допроса Возрождённого и получить от него некоторые ответы, но всё равно этого оказалось недостаточно, потому что вопросы должны предшествовать заключению смэ в резолютивной части и определять описание повреждений при определении механизма нанесения тяжких телесных повреждений, а только отсюда вытекают дополнительные уточняющие вопросы. В допросе же ситуация описана Возрождённым также в общих чертах и далека от какого-либо доказательственного значения.
Отправлено: владимир ззз - 09.10.13 14:03
Тупик вот уже 50 с лишним лет.Нет никакого тупика.
А ответ о той самой "непреодолимой силе", если он вообще когда-либо будет, окажется совершенно банальным и естественным.
Есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ ...
А мимо банального естественного ответа все уже давным-давно "проехали" в ВЕЛИКУЮ БЕСКОНЕЧНОСТЬ ...
Разворачиваемый текст... ГЛУПОСТИ...
Отправлено: yuka - 09.10.13 15:34
Как? Почему? Зачем?На мой взгляд вопросы "Почему и зачем" имеют один корень, они однотипны. А вопрос "Как" и есть корень - он скрыт, его не так просто обнаружить и все мы проходим путь поиска механизмов причинения травм, последующих событий, ухода из палатки, пребывания на склоне и т.д.:)
Отправлено: kork - 09.10.13 15:37
Взаимно приношу свои извинения... а по сути вопроса вон , в теме флуд (как ни странно) "всплывают" фото тех лет ... можно начинать - подолжать расследования и скорее всего ещё будет "новая информация"...
Это левые фото
ну ... не ... знаю...Эти фото никакого отношения к ГД не имеют. Они из архива финских вооруженных сил, захваченного Красной армией в 1944 г. Отображают как советско-финскую войну 1939-1940 г.г. так и далее советско-финский фронт 1941-1944 г.г. Они известны давно, просто не в широком доступе.
serg2500, то, что вы рассматриваете в той теме на фото как комбинезон или оленью шкуру, и привязываете к гибели группы, это человеческая кожа, снятая с убитого красноармейца и демонстрируемая финами. Фото замерзших тел в неестественных позах - это тоже наши красноармейцы, а не дятловцы.
Так что, не ждите от этих фото каких либо сенсаций, в контексте расследования.
Отправлено: Сергей В. - 09.10.13 15:46
то, что вы рассматриваете на фото как комбинезон или оленью шкуру, это человеческая кожа, снятая с убитого красноармейца и демонстрируемая финами.Не знал, что они на такое были способны. То-то их всех с Карельского перешейка в 45-м и след простыл. Сожгли все, что горело и взорвали все, что успели.
Отправлено: Лана2012 - 09.10.13 15:48
Оффтоп (текст не по теме)Не знал, что они на такое были способны. То-то их всех с Карельского перешейка в 45-м и след простыл. Сожгли все, что горело и взорвали все, что успели.Значит - то будет иллюстрация к теме - на что способны импортные шпионы
Отправлено: serg2500 - 09.10.13 15:49
Так что, не ждите от этих фото каких либо сенсацийСпасибо
kork!!!
Отправлено: Натт - 09.10.13 15:53
Современная смэ может быть проведена только по документам.Зачем экспертировать неверные записи? Разве эксгумация невозможна? Уверяю вас, несмотря на то, что прошло много времени, там будет, что анализировать - в смысле, материал будет. Старую экспертизу, естественно, необходимо учитывать. А новую, конечно же, проводить не на уровне какого-то рядового бюро СМЭ, а с использованием всех доступных новых технологий.
Добавлено позже:
... "всплывают" фото тех лет ... можно начинать - подолжать расследования и скорее всего ещё будет "новая информация"...Возможно, и другого рода факты всплывут. Но факт - это не доказательство. Точнее, не всякий факт - доказательство.
Отправлено: yuka - 09.10.13 16:51
Разве эксгумация невозможна? Уверяю вас, несмотря на то, что прошло много времени, там будет, что анализировать - в смысле, материал будет.Мы говорим о cмэ или о фтэ? Если о cме, то эксгумация бесполезна.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.13 16:54
Думаю, Путин обнародует когда-то содержание свое единственной супер-сов-особо-секретной папки. Там ничего нет, кроме как про перевал Дятлова. Но пока он боится это сделать. Кровавая гэбня, знаете... даже президент в раздумьяхИзвиняюсь за ОФ... как там... но не подумаешь ,что Вы связаны с юриспруденцией
Отправлено: Сергей В. - 09.10.13 17:00
Мы говорим о cмэ или о фтэ? Если о cме, то эксгумация бесполезна.Отчего же? Помимо радиологической, речь может идти о генетической экспертизе, прежде всего останков Золотарева.
Отправлено: Соната - 09.10.13 17:01
это человеческая кожа, снятая с убитого красноармейца и демонстрируемая финами.слов нет... это за гранью
Отправлено: San4es - 09.10.13 17:08
Кто будет организовывать и ФИНАНСИРОВАТЬ???? А так да , согласен, сам об этом где то в темах писал.НО - организация экспы??? А пока люди вона за свой счёт и на своих двоих...Если отпуск совпадет-поучаствовал бы.Глубинник ТМ-808,металлодетектор Фишер Ф-75,опыт с 1996 года,деминер в Боснии,ну и потом и по сей день черный копатель.Расходы за мой счет,спальник-палатку имею,физическая форма нормальная,не нытик и не алкаш.
Отправлено: Натт - 09.10.13 17:13
Отчего же? Помимо радиологической, речь может идти о генетической экспертизе, прежде всего останков Золотарева.Конечно! А возможные неожиданные т.н. находки? Следы каких-то токсических веществ в костной ткани? Следы огнестрельных ранений - а вдруг? Неописанные ранее переломы, трещины, инородные тела? Остатки содержимого орбит? Да мало ли. Литературу поковыряю - еще напишу.
Отправлено: Nioin - 09.10.13 17:20
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.13 17:24
Если отпуск совпадет-поучаствовал бы.Глубинник ТМ-808,металлодетектор Фишер Ф-75,опыт с 1996 года,деминер в Боснии,ну и потом и по сей день черный копатель.Расходы за мой счет,спальник-палатку имею,физическая форма нормальная,не нытик и не алкаш.Скиньте свою почту мне в личку,если хотите
Отправлено: Nioin - 09.10.13 17:25
Если отпуск совпадет-поучаствовал бы.Глубинник ТМ-808,металлодетектор Фишер Ф-75,опыт с 1996 года,деминер в Боснии,ну и потом и по сей день черный копатель.Расходы за мой счет,спальник-палатку имею,физическая форма нормальная,не нытик и не алкаш.+1, но только у меня зенит и айфон из техники *ROFL* Вообще нужно с вертолета облететь Отортен и Халатчахль и сделать потом склейку, ну типа трехмерную карту, чтобы было более наглядно, а еще лучше интерактивную карту, чтобы можно было создавать модели событий.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.13 17:25
не алкаш.А мы быает чуть-чуть... по маленькой и по случаю... вот ребятишек там помянули
Отправлено: Nioin - 09.10.13 17:27
Цитата: San4es - сегодня в 17:08Не алкаш, но выпить можно.
не алкаш.
А мы быает чуть-чуть... по маленькой и по случаю... вот ребятишек там помянули
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.13 17:28
Отчего же? Помимо радиологической, речь может идти о генетической экспертизе, прежде всего останков Золотарева.Конечно! А возможные неожиданные т.н. находки? Следы каких-то токсических веществ в костной ткани? Следы огнестрельных ранений - а вдруг? Неописанные ранее переломы, трещины, инородные тела? Остатки содержимого орбит? Да мало ли. Литературу поковыряю - еще напишу.По этому поводу я писал и толчок дал Аскинадзи... Что у нас реального осталось при наличии мизера по инфо и УГ.,так это перезахоронить Семена и попутно посмотреть его переломы,а может,что еще на нем есть
Отправлено: San4es - 09.10.13 17:31
Скиньте свою почту мне в личку,если хотите[email protected]
Добавлено позже:
А мы быает чуть-чуть... по маленькой и по случаю... вот ребятишек там помянулиПротив чуть чуть ничего не имею.
Отправлено: Натт - 09.10.13 18:31
... перезахоронить Семена и попутно посмотреть его переломы,а может,что еще на нем естьНе только Семена - всех исследовать. Вот посмотрите, что можно пересмотреть при условии сохранения только скелета:
(просто выбрала названия монографий и разделов, для краткости)
Исследование биологического материала на «металлические» ЯДЫ дробным методом.
Методики обнаружения и определения наркотических средств методами иммунохимии, тонкослойной, газовой, высокоэффективной жидкостной хроматографии, масс-спектрометрии и т. д.
Повреждения грудной клетки при однократном УДАРЕ, при однократном СДАВЛЕНИИ(в сагиттальной плоскости, во фронтальной плоскости, в диагональном направлении, при перемещающемся сдавлении), при НЕОДНОКРАТНЫХ воздействиях, при КОМБИНИРОВАННЫХ воздействиях(удар и сдавление).
Особенности переломов РЕБЕР в этих ситуациях.
Механизмы образования и морфологические особенности признаков повторной травматизации ребер.
Рентгенологические и КТ-признаки повреждений.
Все то же самое, касающееся травм черепа.
Судебно-медицинская характеристика переломов ПОДЪЯЗЫЧНОЙ КОСТИ и щитовидного хряща при некоторых видах внешнего насилия.
Судебно-медицинская ОЦЕНКА СИЛЫ тупой травмы, вызывающей механические повреждения.
Судебно-медицинская ОЦЕНКА СПОСОБНОСТИ К АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ при смертельных механических повреждениях.
И так-то это еще не все.
Вот тогда это будут доказательства. Какой-либо из версий, не исключено, что уже озвученных или опубликованных. Кроме версии Иванова.
Отправлено: yuka - 09.10.13 19:32
Отчего же? Помимо радиологической, речь может идти о генетической экспертизе, прежде всего останков Золотарева.
Цитата: yuka - сегодня в 16:51Я рассуждаю строго в очерченных рамках проведения гипотетической судебно-медицинской экспертизы. В случае с эксгумацией, я полагаю, речь может идти только о костных останках, например, конечностей - думаю, что кости черепа, грудные клетки у некоторых из них были изъяты и "захоронены" отдельно. Впрочем, я об этом уже писал. Не думаю, что родственники дадут согласие на вскрытие захоронений и будут совершенно правы. Никого воскресить нельзя, а за проведённое следствие при стороннем (партийном) вмешательстве современное следствие не может нести ответственность. Другое дело преемственность и моральная ответственность, но тогда нужно доказать в суде, что расследование проведено неполно и эту аргументацию прокуратура, скорее всего, признает без всякого суда.
Мы говорим о cмэ или о фтэ? Если о cме, то эксгумация бесполезна.
Отправлено: Лана2012 - 09.10.13 19:36
эту аргументацию прокуратура, скорее всего, признает без всякого суда.Судя по ответу 2006 кажется года - пока не признала *DONT_KNOW*
Отправлено: yuka - 09.10.13 19:38
Судя по ответу 2006 кажется года - пока не призналаА никакой аргументации и не было, но это на мой взгляд :)
Отправлено: Лана2012 - 09.10.13 19:40
А никакой аргументации и не было, но это на мой взглядНу а как, на ваш взгляд, можно (или нужно) аргументировать, чтобы прокуратура признала, что следствие прокуратуры проведено не полно? :)
Отправлено: yuka - 09.10.13 19:55
Ну а как, на ваш взгляд, можно (или нужно) аргументировать, чтобы прокуратура признала, что следствие прокуратуры проведено не полно?Нужен учёт или перечисление всех без исключения процессуальных нарушений, начиная с описи, где отсутствует ряд обязательных следственных документов, нарушены сроки расследования, заканчивая определением "стихийной силы", признаков которой в деле нет.
Отправлено: Лана2012 - 09.10.13 19:56
Нужен учёт или перечисление всех без исключения процессуальных нарушений, начиная с описи, где отсутствует ряд обязательных следственных документов, нарушены сроки расследования, заканчивая определением "стихийной силы", признаков которой в деле нет.Ну вот видите, а вы ситуационной экспертизой занимаетесь :-[
Отправлено: yuka - 09.10.13 20:07
Ну вот видите, а вы ситуационной экспертизой занимаетесьИдите к --------------------------------------------------------->>>> Навигу :)
Отправлено: Лана2012 - 09.10.13 20:11
Оффтоп (текст не по теме)Идите к --------------------------------------------------------->>>> НавигуНе могу. Он меня Галкой кличет!!! :sm55:
Отправлено: Евгений64 - 09.10.13 20:21
А авторам коммерческих версий вообще истина не нужна, нужно - смотри выше.
Отправлено: Лана2012 - 09.10.13 20:23
Вообще то расследование давно уже должно было перейти на наземный уровень, частное детективное агентство в Свердловске с хорошими связями в правоохранительной системеДежавю *SMOKE*
Отправлено: Натт - 09.10.13 20:33
В случае с эксгумацией, я полагаю, речь может идти только о костных останках, например, конечностей - думаю, что кости черепа, грудные клетки у некоторых из них были изъяты и "захоронены" отдельно. Впрочем, я об этом уже писал.Не затруднитесь, подскажите - где вы про это писали. Начала искать сама... и решила вас попросить. Пожалуйста! Заранее благодарна.
Отправлено: Alina - 09.10.13 20:41
Не затруднитесь, подскажите - где вы про это писали.Начиная с сообщения http://taina.li/forum/index.php?msg=80139, (http://taina.li/forum/index.php?msg=80139,) и далее в следующих сообщениях этой темы "Юридические вопросы".
Отправлено: Натт - 09.10.13 21:27
Отправлено: Alina - 09.10.13 22:24
Не откажите еще - где в УД обосновано изъятие органокомплексов?В УД этого нет, как впрочем и много другого, что должно быть: экспертных заданий, фотографий с привязкой к местности и т.д. Мнение ув. yuka это просто мнение человека, который имел дело с практикой ведения уголовных дел и процедурами с ними связанными. То есть мнение, основанное на принципе аналогии.
Отправлено: konder - 10.10.13 03:43
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.10.13 06:14
Не только Семена - всех исследоватьПро это-то Фонд молчит,я тему эту поднимал после поездки с Аскинадзи... А что бы ворочить надгробья... Что-бы эксгумировать Семена средств много не надо.Кунцевич,вроде бы, ездил к родне его - натропил. Пусть действует
Добавлено позже:
Беда в том,что мы не знаем где его могила точно (Вэйс этим занимался - сейчас он в бегах :))
Добавлено позже:
Кто с ними палатку ставил на высоте 1079 тот и убил. Кто это на фото я примерно знаю,Отлично... Но для начала установите палатку там,где она была ]:->